Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. » Ответить
Вопрос к заводчикам.
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
iposport: Ладно, не хотите объяснить , дело ваше. Тогда я сделаю свои выводы. Если не показываете сук в работе при рекламе щенков, значит показать нечего. А вязать все равно хочется. И хочется щенков продавать , как собак рабочего разведения... Ну и чего потом обижаться на высказывания участников форума, что разведение постсоветского пространства не вызывает доверия? Пойду воплощать свои намерения в жизнь. На своё усмотрения ( как администратора форума) удалю все темы раздела не соответствующие правилам форума. Некоторые темы закрывая еще надеясь на видео, некоторые закрываю из-за потери актуальности(щенки проданы). Если кому-то надо, чтобы я открыла тему пишите в ЛС.
iposport: Кстати, вот правила, кто не читал, почитайте. http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000041-000-0-0-1314268018
iposport: И еще. У меня много подруг занимаются шоу-разведением и им никогда не придет в голову предлагать щенков от не титулованных родителей для шоу-карьеры. Они наоборот очень часто сортирует щенков на пет-класс, на брид и на шоу. При условии того, что родители имеют кучу титулов. А если бы они вышли с рекламой на любой форум и в качестве этой рекламы предоставили просто происхождение собак и оценку в классе щенков или беби, то их сами же "друзья по цеху" просто разбомбили бы в открытую.
Kally: Возможно в сьемке для рекламы нет необходимости, если суку видят в тренинге. У нас тоже не принято снимать видео на площадке по нескольким причинам, но прийти и посмотреть занятия всегда можно.
iposport: Kally пишет: Возможно в сьемке для рекламы нет необходимости, если суку видят в тренинге. Мне кажется, что если суке есть что показать и видео не грех снять. Kally пишет: У нас тоже не принято снимать видео на площадке по нескольким причинам, но прийти и посмотреть занятия всегда можно. У вас-это в Германии или в России? У Вас в профиле место жительство двойное. Если в Германии, то можно снять не видео самой тренировки, а рекламное видео, а если в Москве не вижу причин не снять видео. Ну а насчет "посмотреть всегда можно"-это при условии, что покупатель на месте. А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные .
Снеговской В.: iposport пишет: А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные . Очень просто, ведь это дело покупателя. Он может покупать или НЕ покупать . Он может просто игнорировать рекламу щенком, если нет нужных ЕМУ видео, он может списаться с заводчиком, и попросить его прислать ему видео, он может попросить снять на видео самих щенков, снять моменты которые ЕГО интересуют и т.д. Если его не устраивает объем информации, которые может/хочет предоставить ему заводчик, он может просто не покупать.
Irka: iposport пишет: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая. потому что была же уже такая тема и все кто хотел высказали свое мнение.
iposport: Irka пишет: потому что была же уже такая тема и все кто хотел высказали свое мнение. Именно такая? Наверное я пропустила. Снеговской В. пишет: Очень просто, ведь это дело покупателя. Он может покупать или НЕ покупать Вам смешно? Вы даете гарантии на своих щенков? Вы составляете договор купли-продажи? Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Или же Вы ничего не гарантируете? Снеговской В. пишет: Он может просто игнорировать рекламу щенком, если нет нужных ЕМУ видео, В каком смысле "нужных ему". А если их вообще нет? А если они есть, то зачем их скрывать? Чтобы никто не обсуждал? Так я могу не купить у Вас щенка, а Вы мне видео вышлите, а я их все равно перешлю еще сотне своих знакомым и Вас все равно будут обсуждать. Так где тут смысл? Если собака работает норматив и работает его хорошо, есть чем гордиться заводчику, ну это мое ИМХО, а если есть проблемы или просто собаку не дрессировали, то тогда найдутся еще сто причин и очень веских почему не снимают мать. Ведь видео кобелей(отцов щенков) показывают.
Снеговской В.: iposport пишет: Вы даете гарантии на своих щенков? Раньше давал, теперь не вижу в этом смысла. iposport пишет: Вы составляете договор купли-продажи? Нет. Я не верю во все эти "филькины грамоты". Если человек обещает, он или выполнит свое обещание или нет. iposport пишет: Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Если что-то гарантировал, то свои гарантии выполнял. iposport пишет: Или же Вы ничего не гарантируете? Я могу гарантировать ровно то, в чем уверен с высокой степенью вероятности, и что в состояние выполнить. Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски. Для себя я понимаю, если я хочу получить на сто процентов товар НУЖНОГО МНЕ качества, то я для этого должен брать готовый продукт, и самостоятельно его проверять по всему, что меня интересует. В случае с собаками, это брать взрослую готовую собаку, ехать за ней лично, тестировать её так, как мне это надо, чтобы выявить все качества, которые меня интересуют. Если это для меня слишком дорого, ну что ж тогда поделать, я иду на риски, ПОНИМАЯ их степень, со щенками. iposport пишет: В каком смысле "нужных ему". А если их вообще нет? Снеговской В. пишет: он может списаться с заводчиком, и попросить его прислать ему видео Снеговской В. пишет: снять моменты которые ЕГО интересуют и т.д. Например, мне не так интересно видео стандартной работы на площадке. Мне интересно как собака держит нагрузку, и как быстро восстанавливается после прессинга, как сохраняет мотивацию к работе под прессингом и т.п.
Kally: iposport пишет: У вас-это в Германии или в России? В Германии. Если в тренинге используется строгач или электрический ошейник, то такие видео нельзя ставить, а на большинстве площадок используется. iposport пишет: Если в Германии, то можно снять не видео самой тренировки, а рекламное видео Это как-то не принято. Все хотят продать щенков поближе, желательно чтобы занимались на своей площадке, а если сука занимается как минимум 2-3 года здесь, то ее все знают. Конечно, если сука выступает уже, то ее видео есть с соревнований. iposport пишет: А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные . Мое мнение - покупать у себя в регионе. iposport пишет: Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Это обычная практика в Германии. Если же Вы захотите что-то такое, чего заводчик гарантировать не сможет - Вам не продадут щенка.
Baska: нимiposport пишет: Вы даете гарантии на своих щенков? Вы составляете договор купли-продажи? Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Или же Вы ничего не гарантируете? Снеговской В. пишет: Нет. Я не верю во все эти "филькины грамоты". Если человек обещает, он или выполнит свое обещание или нет Договор и гарантии заводчика - это далеко не "филькина грамота", как многие считают. Это документ, подтверждающий добросовенность сделки, и дающий право покупателю предъявлять законные и обоснованные претензии, если "товар" (а в данном случае, щенок расматривается именно так) оказывается несоответствующим предъявляемым требованиям. Естественно, в большей степени этот договор нужен покупателю. Другой вопрос в том, что не все покупатели знают свои права, и далеко не все настаивают на заключении договора при покупке щенков. А напрасно! Мы живём в правовом государстве. И, платя деньги за товар, имеем полное право заручиться официальными гарантиями его качества, а не красивыми историями, рассказанными на словах. В Европе заключение подобных договоров - абсолютно нормальная практика. Почему на постсоветском пространстве к этому такое "прохладное" отношение, тем более, у самих заводчиков, мне не очень понятно. Снеговской В. пишет: Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски. Я тоже покупала для себя щенков и подростков в Европе. И договоры составлялись. По ним я на протяжении года (когда речь шла о подростках) и на протяжении полутора лет (когда приобретался 2х месячный щенок), могла заменить собаку или вернуть её и получить обратно свои деньги. Лично для меня это являлось ещё одним подтверждением честности и добросовестности заводчиков. Снеговской В. пишет: Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски. Если конкретный человек хочет сознательно идти на риски при покупке щенка - это его личное дело. Но почему на такие риски должны идти все???? Мои знакомые в России дважды возвращали очень дорогих щенков (декоративных пород), купленных по договору - в обоих случаях, по причине проблем со здоровьем, выявленных у щенков. И надо сказать, договор им в этом очень помог, поскольку все гарантии, данные заводчиками в устной форме, как-то сразу подзабылись .
iposport: Kally пишет: Мое мнение - покупать у себя в регионе. Тогда бы мы до сих пор были без собаки. Kally пишет: Это обычная практика в Германии. И не только в Германии, и в Словакии и в Польше. Это о с чем мы лично столкнулись. Kally пишет: Все хотят продать щенков поближе, желательно чтобы занимались на своей площадке, а если сука занимается как минимум 2-3 года здесь, то ее все знают. Конечно, если сука выступает уже, то ее видео есть с соревнований. Это практика не для нашей страны. Но мое мнение, что любой ответственный заводчик должен сделать все возможное для того, чтобы продать собаку в достойные руки. И если он занимается рабочим разведением и видит в своих щенках потенциал, то должен приложить все усилия к тому, чтобы собака попала в опытные руки, чтобы с ней стартовали, чтобы ей занимались. Для этого и надо показывать работу родителей, рекламировать пометы не на словах, а на деле. И если пишешь-"щенок под спорт от рабочих родителей", то покажи его генетику не на бумаге, а в работе родителей. Снеговской В. пишет: Например, мне не так интересно видео стандартной работы на площадке. Мне интересно как собака держит нагрузку, и как быстро восстанавливается после прессинга, как сохраняет мотивацию к работе под прессингом и т.п. Это видео можно уже потом попросить, когда появился интерес к помету и видишь что показывают родители. И это при условии того, что сука вязалась не на выезде за границу.
Олег Рымарев: Вобще это явление какое-то странное-по поводу видео. Ладно раньше это проблемно было. Но сейчас-то технически это не сложно. Всё это понятно,что нужно приехать к заводчику,пощупать самому и т.д. Но первоначальное-то представление можно составить? Если заводчик живёт за 1000 км.почему бы не глянуть предварительно что за собака? Может и ехать не придётся,потому что уже на видео увидишь.что это не та особь,от которой ты взял бы щенка. Парадокс. Как только речь заходит о видео-сто и одна причина почему его нет.
Снеговской В.: iposport пишет: И не только в Германии, и в Словакии и в Польше. Это о с чем мы лично столкнулись. Я не пойму в чем проблема? Я таких случаев вижу не мало прям возле себя (не в рабочем разведение) когда щенки шоушники в процессе роста "садятся" на лапах, их возвращают продавцам, и те без вопросов их забирают. Знаю, когда у собак выявлялись проблемы, что они не могли быть выставочными, и заводчики готовы были забрать назад, но владельцы не отдавали, и им просто возвращали часть стоимости щенка. Случаи претензий знаю и в России по рабочим собакам, и заводчики готовы были забрать. Это все без всяких договоров. iposport пишет: Тогда бы мы до сих пор были без собаки. Олег вроде писал, что это уже пятая собака. У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром? iposport пишет: Это видео можно уже потом попросить, когда появился интерес к помету и видишь что показывают родители. Ну, так если нет изначально видео, а, например, лично меня интересуют пометы с видео, то я же могу просто НЕ интересоваться им. Вот появится помет с видео, заинтересуюсь. А если по какой-то причине я заинтересовался пометом, где нет видео, то мне ничего не мешает связаться по указанным контактам, и ВСЕ прояснить для себя, что меня интересует, включая и видео. Это же вопрос лично мой, какой именно информации мне достаточно, а какой нет, для того, чтобы я заинтересовался "продуктом". Baska пишет: В Европе заключение подобных договоров - абсолютно нормальная практика. Почему на постсоветском пространстве к этому такое "прохладное" отношение, тем более, у самих заводчиков, мне не очень понятно. Да многие заключают договора, в ШОУшном разведение. И выгодны они часто именно заводчикам . Если я покупаю где-то рядом, то мне не сложно будет предъявить претензии. А вот если я куплю далеко, и уж тем более в другой стране, то возврат мне обойдется в бОльшую сумму, чем я получу назад. Так легче просто подарить на диван собаченку. Если отношения доверительные с заводчиком, то он не забирая собаку, в таких случаях, компенсирует часть стоимости щенка, или дает ещё одного в полную компенсацию. И таких примеров я знаю в достатке в нашей стране. Baska пишет: Если конкретный человек хочет сознательно идти на риски при покупке щенка - это его личное дело. Но почему на такие риски должны идти все???? Почему должны? Ни кто ничего не должен! Ни кто же не заставляет насильно интересоваться, а уж тем более покупать при наличии той информации, которая нас не удовлетворяет. Кто хочет, тот идет на риски, кто не хочет, не идет. Я всего лишь сморю по факту, на то, кто, где, как и на каких условиях приобретал собак, и что из них выросло, и лично для себя делаю выводы о степени эффективности договор. Baska пишет: Другой вопрос в том, что не все покупатели знают свои права, и далеко не все настаивают на заключении договора при покупке щенков. А напрасно! Кто запрещает покупателю НАСТАИВАТЬ на заключение договора?
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Как только речь заходит о видео-сто и одна причина почему его нет. Не знаю, не знаю. Когда я интересовался чем либо, то мне прислали видео. Я не припомню случая, чтобы мне не удалось его получить, если я списывался заводчиком.
Олег Рымарев: Снеговской В. пишет: У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром? iposport пишет: Я отвечу: из этих пяти вопрос стоял о возврате только одной. Пообещали,и на этом дело закончилось. Договоров мы не составляли.А зря. Снеговской В. пишет: Не знаю, не знаю. Когда я интересовался чем либо, то мне прислали видео. Я не припомню случая, чтобы мне не удалось его получить, если я списывался заводчиком. Вот для меня это и есть загадка. Стыдно на люди видео показывать? Мало верится. Потому что если следовать этой логике,то тогда должно быть стыдно давать рекламу и щенков продавать от суки,видео которой не хочется афишировать... Если посмотреть обьявления,то тенденция всегда такая-на пять страниц заслуги отца,с множеством видео ,а о суке скромненько ссылочка на происхождение на воркинг-доге.
Baska: Снеговской В. пишет: А вот если я куплю далеко, и уж тем более в другой стране, то возврат мне обойдется в бОльшую сумму, чем я получу назад. Нет, не так. Это твои предположения. Этот вопрос тоже обговаривается в договоре. Снеговской В. пишет: Кто запрещает покупателю НАСТАИВАТЬ на заключение договора? Не "кто", а "что" - элементарное незнание того, что это абсолютно нормальное требование к продавцу.
Снеговской В.: Baska пишет: Нет, не так. Это твои предположения. Этот вопрос тоже обговаривается в договоре. Ну, тогда надо там и покупать, где устраивают условия, где заключат удовлетворяющие покупателя договора. Не пойму, в чем проблема? Baska пишет: Не "кто", а "что" - элементарное незнание того, что это абсолютно нормальное требование к продавцу. Да по-моему уже много лет на каждом углу об этом пишут, говорят, заключают. На форумах сто раз обсуждалось, образцы различные вывешивались. Так что это не знать может только тот, кто не интересуется. У меня лично такая позиция. Я ничего не навязываю тем, кого она не устраивает. Kally пишет: Если же Вы захотите что-то такое, чего заводчик гарантировать не сможет - Вам не продадут щенка. А остальные пусть отвечают каждый за себя.
Baska: Олег Рымарев пишет: Стыдно на люди видео показывать? Мало верится. Потому что если следовать этой логике,то тогда должно быть стыдно давать рекламу и щенков продавать от суки,видео которой не хочется афишировать... Ну почему же? Рекламу давать у нас никому не стыдно . Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет .
Снеговской В.: Baska пишет: Ну почему же? Рекламу давать у нас никому не стыдно . Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет . Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ?
Baska: Снеговской В. пишет: Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ? Именно У НАС, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах. Кстати, У НИХ видео испытаний заводчики выкладывать обычно не стесняются.
Олег Рымарев: Снеговской В. У них конечно же такое явление тоже массовое.Но : Baska пишет: Именно у нас, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах. Только хочу добавить-не только на российских,у нас таких обьявлений тоже полно. Хотелось бы,чтобы обьявления носили не только рекламный,а и информационный характер,причём не высосанный из пальца. Ну вот недавно буквально читаю обьявление на одном форуме :"....... сука обладает отличным балансом агрессия /добыча". У суки при этом ни видео,ни фото,испытаний естественно тоже нету. ВОт обладает и всё:-). Каким образом хозяйка это вычислила-Бог её знает. Оракул. Экстрасенс. Дала два раза тряпку в пасть в лучшем случае и вычислила баланс...
Baska: Олег Рымарев, Извини, Олег, мне следовало бы написать "на постсоветском пространстве" .
Снеговской В.: Baska пишет: Именно У НАС, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах. Кстати, У НИХ видео испытаний заводчики выкладывать обычно не стесняются. Каков процент от общей массы? Обычно, у них короткие видео тренировок сук, в лучшем случае. Когда мы говорим - обычно, надо все же вычислять процент. А потом этот процент сопоставлять с процентом здесь. А то если взять собак СФ, то там все поголовно с ИПО 3, но видео не на кобелей не на сук днем с огнем не найдешь.
Олег Рымарев: По поводу договоров: они могут обезопасить только в том случае,если собака уж совсем полный ноль. В рабочем разведении очень трудно провести грань-вот по левую сторону собака не годна,а по правую годна. Почти любая собака из РР может хоть как-то укусить,как-то сесть,принести апорт и т.д. И очень сложно юридически заставить договор привести в исполнение. Всегда можно списать на то,что "просто недостаточно тренировал",или "просто ты плохой специалист"."недостаточно много уделяешь времени " и т.д. Т.е. доказать,что твоя собака не годна к спорту-весьма тяжёлая вещь. Нереальная,думаю. Но договора тем не менее,наверное стоит составлять.ЧТобы обезопасить себя хоть от самых радикальных вариантов. Поскольку если собака просто паршивенкая,её наверное проще и дешевле у себя под боком кому-то отдать/продать на диван и т.д.,чем везти назад к заводчику,особенно если это далеко,да ещё за границей. А если существенные аномалии-то кому она нужна. Тогда договор по идее поможет поехать и поменять собаку.
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Т.е. доказать,что твоя собака не годна к спорту-весьма тяжёлая вещь. Нереальная,думаю. Так же и для ШОУ. Когда-то я покупал щенка (мелкой породы) для ШОУ, и без всяких договоров, я хотел получить гарантию пригодности в будущем данной собаки. Заводчик согласилась дать такие гарантии, но мне пришлось доплатить за собаку ещё + 50% стоимости за того же щенка, но уже с ГАРАНТИЯМИ. Меня это устроило.
Baska: Снеговской В. пишет: Каков процент от общей массы? Вадим, это что - спор ради спора? С этим не ко мне. Это не моё хобби. Мы говорим о том, что происходит У НАС - на постсоветском пространстве. И, в частности, на этом форуме. Ты сейчас что пытаешься доказать? Что видео призводителей выкладывать не нужно? Что покупатель сам всё решит для себя? Или о чём тогда разговор? Будем цепляться к словам и устраивать пустопорожние дискуссии на ровном месте - а что у них, а что у нас? Если администраторы данного форума установили эти правила, неся определённую ответственность за ту информацию, которая даётся на их форуме - это ИХ ПРАВО. И это здесь открыто обсуждалось, прежде чем эти правила были опубликованы. И многие это открыто поддержали. Это не просто форум о собаках - форум об IPO-спорте. Дело заводчиков - либо придерживаться этих правил, либо не размещать здесь рекламу своих помётов, если предъявяемые требования к рекламным объявлениям они выполнить не могут. Во многих темах на этом форуме мы обсуждаем одни и те же пробемы, связанные с разведением, в том числе - отечественным. К чему тогда все эти дискуссии - разговор ради разговора? Снеговской В. пишет: Это же вопрос лично мой, какой именно информации мне достаточно, а какой нет, для того, чтобы я заинтересовался "продуктом". А вопрос, какой информации достаточно, а какой нет при размещении рекламных объявлений на этом форуме - это дело администрации форума.
iposport: Снеговской В. пишет: Олег вроде писал, что это уже пятая собака. У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром? Олег ответил не полно. Две из пяти были у нас в доме. Как только мы позвонили заводчику в Словакию он сразу обратился к Лапушкину, чтобы тот приехал, посмотрел собаку и по возможности его забрал. Не прошло и десяти дней, как кобеля забрали и нам вернули деньги. Второго кобеля польский заводчик готов был тоже забрать сразу, как только мы сказали ему, что он не подходит под ИПО -спорт, но его уже мы не согласились отдать. Снеговской В. пишет: Почему должны? Ни кто ничего не должен! Ни кто же не заставляет насильно интересоваться, а уж тем более покупать при наличии той информации, которая нас не удовлетворяет. Кто хочет, тот идет на риски, кто не хочет, не идет. Я всего лишь сморю по факту, на то, кто, где, как и на каких условиях приобретал собак, и что из них выросло, и лично для себя делаю выводы о степени эффективности Смотря какие риски. не скажу, что мы покупали Кнута и не шли на риск. Но при этом мы видели видео его матери, мы видели кучу выступлений его отца и нам гарантировали, что собака будет под спорт. Естественно мы знали происхождение будущего щенка. Нас все устраивало. Мне Ваша позиция вообще во многих моментах напоминает совдеповский гастроном. С таким отношением Вы никогда не выйдете на уровень продажи собак в такие руки, чтобы собаки не за забором лаяли, а показывали свои возможности на стадионах.
iposport: Baska пишет: Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет . Абсолютно верно. И почему то все думают, что лохотрон прокатит.
iposport: Снеговской В. Вадим, так все таки в чем причина у Вас? Можно узнать конкретно, почему Вы не показываете видео своих собак открыто? Боитесь обсуждений за глаза? Если да, то тогда отсутствие видео еще больше дает повод Вас обсуждать и делать предположения о качестве Ваших собак. Не подумайте, что я сейчас пишу о себе. Как раз я видела Ваши тренировки и не могу понять почему Вы не показываете своих собак.
полная версия страницы