Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. » Ответить
Вопрос к заводчикам.
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
iposport: Ладно, не хотите объяснить , дело ваше. Тогда я сделаю свои выводы. Если не показываете сук в работе при рекламе щенков, значит показать нечего. А вязать все равно хочется. И хочется щенков продавать , как собак рабочего разведения... Ну и чего потом обижаться на высказывания участников форума, что разведение постсоветского пространства не вызывает доверия? Пойду воплощать свои намерения в жизнь. На своё усмотрения ( как администратора форума) удалю все темы раздела не соответствующие правилам форума. Некоторые темы закрывая еще надеясь на видео, некоторые закрываю из-за потери актуальности(щенки проданы). Если кому-то надо, чтобы я открыла тему пишите в ЛС.
iposport: Кстати, вот правила, кто не читал, почитайте. http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000041-000-0-0-1314268018
iposport: И еще. У меня много подруг занимаются шоу-разведением и им никогда не придет в голову предлагать щенков от не титулованных родителей для шоу-карьеры. Они наоборот очень часто сортирует щенков на пет-класс, на брид и на шоу. При условии того, что родители имеют кучу титулов. А если бы они вышли с рекламой на любой форум и в качестве этой рекламы предоставили просто происхождение собак и оценку в классе щенков или беби, то их сами же "друзья по цеху" просто разбомбили бы в открытую.
Kally: Возможно в сьемке для рекламы нет необходимости, если суку видят в тренинге. У нас тоже не принято снимать видео на площадке по нескольким причинам, но прийти и посмотреть занятия всегда можно.
iposport: Kally пишет: Возможно в сьемке для рекламы нет необходимости, если суку видят в тренинге. Мне кажется, что если суке есть что показать и видео не грех снять. Kally пишет: У нас тоже не принято снимать видео на площадке по нескольким причинам, но прийти и посмотреть занятия всегда можно. У вас-это в Германии или в России? У Вас в профиле место жительство двойное. Если в Германии, то можно снять не видео самой тренировки, а рекламное видео, а если в Москве не вижу причин не снять видео. Ну а насчет "посмотреть всегда можно"-это при условии, что покупатель на месте. А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные .
Снеговской В.: iposport пишет: А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные . Очень просто, ведь это дело покупателя. Он может покупать или НЕ покупать . Он может просто игнорировать рекламу щенком, если нет нужных ЕМУ видео, он может списаться с заводчиком, и попросить его прислать ему видео, он может попросить снять на видео самих щенков, снять моменты которые ЕГО интересуют и т.д. Если его не устраивает объем информации, которые может/хочет предоставить ему заводчик, он может просто не покупать.
Irka: iposport пишет: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая. потому что была же уже такая тема и все кто хотел высказали свое мнение.
iposport: Irka пишет: потому что была же уже такая тема и все кто хотел высказали свое мнение. Именно такая? Наверное я пропустила. Снеговской В. пишет: Очень просто, ведь это дело покупателя. Он может покупать или НЕ покупать Вам смешно? Вы даете гарантии на своих щенков? Вы составляете договор купли-продажи? Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Или же Вы ничего не гарантируете? Снеговской В. пишет: Он может просто игнорировать рекламу щенком, если нет нужных ЕМУ видео, В каком смысле "нужных ему". А если их вообще нет? А если они есть, то зачем их скрывать? Чтобы никто не обсуждал? Так я могу не купить у Вас щенка, а Вы мне видео вышлите, а я их все равно перешлю еще сотне своих знакомым и Вас все равно будут обсуждать. Так где тут смысл? Если собака работает норматив и работает его хорошо, есть чем гордиться заводчику, ну это мое ИМХО, а если есть проблемы или просто собаку не дрессировали, то тогда найдутся еще сто причин и очень веских почему не снимают мать. Ведь видео кобелей(отцов щенков) показывают.
Снеговской В.: iposport пишет: Вы даете гарантии на своих щенков? Раньше давал, теперь не вижу в этом смысла. iposport пишет: Вы составляете договор купли-продажи? Нет. Я не верю во все эти "филькины грамоты". Если человек обещает, он или выполнит свое обещание или нет. iposport пишет: Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Если что-то гарантировал, то свои гарантии выполнял. iposport пишет: Или же Вы ничего не гарантируете? Я могу гарантировать ровно то, в чем уверен с высокой степенью вероятности, и что в состояние выполнить. Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски. Для себя я понимаю, если я хочу получить на сто процентов товар НУЖНОГО МНЕ качества, то я для этого должен брать готовый продукт, и самостоятельно его проверять по всему, что меня интересует. В случае с собаками, это брать взрослую готовую собаку, ехать за ней лично, тестировать её так, как мне это надо, чтобы выявить все качества, которые меня интересуют. Если это для меня слишком дорого, ну что ж тогда поделать, я иду на риски, ПОНИМАЯ их степень, со щенками. iposport пишет: В каком смысле "нужных ему". А если их вообще нет? Снеговской В. пишет: он может списаться с заводчиком, и попросить его прислать ему видео Снеговской В. пишет: снять моменты которые ЕГО интересуют и т.д. Например, мне не так интересно видео стандартной работы на площадке. Мне интересно как собака держит нагрузку, и как быстро восстанавливается после прессинга, как сохраняет мотивацию к работе под прессингом и т.п.
Kally: iposport пишет: У вас-это в Германии или в России? В Германии. Если в тренинге используется строгач или электрический ошейник, то такие видео нельзя ставить, а на большинстве площадок используется. iposport пишет: Если в Германии, то можно снять не видео самой тренировки, а рекламное видео Это как-то не принято. Все хотят продать щенков поближе, желательно чтобы занимались на своей площадке, а если сука занимается как минимум 2-3 года здесь, то ее все знают. Конечно, если сука выступает уже, то ее видео есть с соревнований. iposport пишет: А если он живет в другом городе или в другой стране? Как ему найти подходящего щенка не видя работы родителей, в первую очередь матери, потому что отцы в основном известные . Мое мнение - покупать у себя в регионе. iposport пишет: Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Это обычная практика в Германии. Если же Вы захотите что-то такое, чего заводчик гарантировать не сможет - Вам не продадут щенка.
Baska: нимiposport пишет: Вы даете гарантии на своих щенков? Вы составляете договор купли-продажи? Вы возьмете обратно щенка , если он не будет соответсвовать моим требованием, которые я ставила при покупке, а Вы их мне гарантировали? Или же Вы ничего не гарантируете? Снеговской В. пишет: Нет. Я не верю во все эти "филькины грамоты". Если человек обещает, он или выполнит свое обещание или нет Договор и гарантии заводчика - это далеко не "филькина грамота", как многие считают. Это документ, подтверждающий добросовенность сделки, и дающий право покупателю предъявлять законные и обоснованные претензии, если "товар" (а в данном случае, щенок расматривается именно так) оказывается несоответствующим предъявляемым требованиям. Естественно, в большей степени этот договор нужен покупателю. Другой вопрос в том, что не все покупатели знают свои права, и далеко не все настаивают на заключении договора при покупке щенков. А напрасно! Мы живём в правовом государстве. И, платя деньги за товар, имеем полное право заручиться официальными гарантиями его качества, а не красивыми историями, рассказанными на словах. В Европе заключение подобных договоров - абсолютно нормальная практика. Почему на постсоветском пространстве к этому такое "прохладное" отношение, тем более, у самих заводчиков, мне не очень понятно. Снеговской В. пишет: Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски. Я тоже покупала для себя щенков и подростков в Европе. И договоры составлялись. По ним я на протяжении года (когда речь шла о подростках) и на протяжении полутора лет (когда приобретался 2х месячный щенок), могла заменить собаку или вернуть её и получить обратно свои деньги. Лично для меня это являлось ещё одним подтверждением честности и добросовестности заводчиков. Снеговской В. пишет: Вообще-то, я и сам покупал не раз собак, щенков, подростков. Мне ни кто ничего не гарантировал по ним. И если что-то оказывалось не совсем так, как я предполагал, то считал, что сам шел на эти риски. Если конкретный человек хочет сознательно идти на риски при покупке щенка - это его личное дело. Но почему на такие риски должны идти все???? Мои знакомые в России дважды возвращали очень дорогих щенков (декоративных пород), купленных по договору - в обоих случаях, по причине проблем со здоровьем, выявленных у щенков. И надо сказать, договор им в этом очень помог, поскольку все гарантии, данные заводчиками в устной форме, как-то сразу подзабылись .
iposport: Kally пишет: Мое мнение - покупать у себя в регионе. Тогда бы мы до сих пор были без собаки. Kally пишет: Это обычная практика в Германии. И не только в Германии, и в Словакии и в Польше. Это о с чем мы лично столкнулись. Kally пишет: Все хотят продать щенков поближе, желательно чтобы занимались на своей площадке, а если сука занимается как минимум 2-3 года здесь, то ее все знают. Конечно, если сука выступает уже, то ее видео есть с соревнований. Это практика не для нашей страны. Но мое мнение, что любой ответственный заводчик должен сделать все возможное для того, чтобы продать собаку в достойные руки. И если он занимается рабочим разведением и видит в своих щенках потенциал, то должен приложить все усилия к тому, чтобы собака попала в опытные руки, чтобы с ней стартовали, чтобы ей занимались. Для этого и надо показывать работу родителей, рекламировать пометы не на словах, а на деле. И если пишешь-"щенок под спорт от рабочих родителей", то покажи его генетику не на бумаге, а в работе родителей. Снеговской В. пишет: Например, мне не так интересно видео стандартной работы на площадке. Мне интересно как собака держит нагрузку, и как быстро восстанавливается после прессинга, как сохраняет мотивацию к работе под прессингом и т.п. Это видео можно уже потом попросить, когда появился интерес к помету и видишь что показывают родители. И это при условии того, что сука вязалась не на выезде за границу.
Олег Рымарев: Вобще это явление какое-то странное-по поводу видео. Ладно раньше это проблемно было. Но сейчас-то технически это не сложно. Всё это понятно,что нужно приехать к заводчику,пощупать самому и т.д. Но первоначальное-то представление можно составить? Если заводчик живёт за 1000 км.почему бы не глянуть предварительно что за собака? Может и ехать не придётся,потому что уже на видео увидишь.что это не та особь,от которой ты взял бы щенка. Парадокс. Как только речь заходит о видео-сто и одна причина почему его нет.
Снеговской В.: iposport пишет: И не только в Германии, и в Словакии и в Польше. Это о с чем мы лично столкнулись. Я не пойму в чем проблема? Я таких случаев вижу не мало прям возле себя (не в рабочем разведение) когда щенки шоушники в процессе роста "садятся" на лапах, их возвращают продавцам, и те без вопросов их забирают. Знаю, когда у собак выявлялись проблемы, что они не могли быть выставочными, и заводчики готовы были забрать назад, но владельцы не отдавали, и им просто возвращали часть стоимости щенка. Случаи претензий знаю и в России по рабочим собакам, и заводчики готовы были забрать. Это все без всяких договоров. iposport пишет: Тогда бы мы до сих пор были без собаки. Олег вроде писал, что это уже пятая собака. У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром? iposport пишет: Это видео можно уже потом попросить, когда появился интерес к помету и видишь что показывают родители. Ну, так если нет изначально видео, а, например, лично меня интересуют пометы с видео, то я же могу просто НЕ интересоваться им. Вот появится помет с видео, заинтересуюсь. А если по какой-то причине я заинтересовался пометом, где нет видео, то мне ничего не мешает связаться по указанным контактам, и ВСЕ прояснить для себя, что меня интересует, включая и видео. Это же вопрос лично мой, какой именно информации мне достаточно, а какой нет, для того, чтобы я заинтересовался "продуктом". Baska пишет: В Европе заключение подобных договоров - абсолютно нормальная практика. Почему на постсоветском пространстве к этому такое "прохладное" отношение, тем более, у самих заводчиков, мне не очень понятно. Да многие заключают договора, в ШОУшном разведение. И выгодны они часто именно заводчикам . Если я покупаю где-то рядом, то мне не сложно будет предъявить претензии. А вот если я куплю далеко, и уж тем более в другой стране, то возврат мне обойдется в бОльшую сумму, чем я получу назад. Так легче просто подарить на диван собаченку. Если отношения доверительные с заводчиком, то он не забирая собаку, в таких случаях, компенсирует часть стоимости щенка, или дает ещё одного в полную компенсацию. И таких примеров я знаю в достатке в нашей стране. Baska пишет: Если конкретный человек хочет сознательно идти на риски при покупке щенка - это его личное дело. Но почему на такие риски должны идти все???? Почему должны? Ни кто ничего не должен! Ни кто же не заставляет насильно интересоваться, а уж тем более покупать при наличии той информации, которая нас не удовлетворяет. Кто хочет, тот идет на риски, кто не хочет, не идет. Я всего лишь сморю по факту, на то, кто, где, как и на каких условиях приобретал собак, и что из них выросло, и лично для себя делаю выводы о степени эффективности договор. Baska пишет: Другой вопрос в том, что не все покупатели знают свои права, и далеко не все настаивают на заключении договора при покупке щенков. А напрасно! Кто запрещает покупателю НАСТАИВАТЬ на заключение договора?
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Как только речь заходит о видео-сто и одна причина почему его нет. Не знаю, не знаю. Когда я интересовался чем либо, то мне прислали видео. Я не припомню случая, чтобы мне не удалось его получить, если я списывался заводчиком.
Олег Рымарев: Снеговской В. пишет: У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром? iposport пишет: Я отвечу: из этих пяти вопрос стоял о возврате только одной. Пообещали,и на этом дело закончилось. Договоров мы не составляли.А зря. Снеговской В. пишет: Не знаю, не знаю. Когда я интересовался чем либо, то мне прислали видео. Я не припомню случая, чтобы мне не удалось его получить, если я списывался заводчиком. Вот для меня это и есть загадка. Стыдно на люди видео показывать? Мало верится. Потому что если следовать этой логике,то тогда должно быть стыдно давать рекламу и щенков продавать от суки,видео которой не хочется афишировать... Если посмотреть обьявления,то тенденция всегда такая-на пять страниц заслуги отца,с множеством видео ,а о суке скромненько ссылочка на происхождение на воркинг-доге.
Baska: Снеговской В. пишет: А вот если я куплю далеко, и уж тем более в другой стране, то возврат мне обойдется в бОльшую сумму, чем я получу назад. Нет, не так. Это твои предположения. Этот вопрос тоже обговаривается в договоре. Снеговской В. пишет: Кто запрещает покупателю НАСТАИВАТЬ на заключение договора? Не "кто", а "что" - элементарное незнание того, что это абсолютно нормальное требование к продавцу.
Снеговской В.: Baska пишет: Нет, не так. Это твои предположения. Этот вопрос тоже обговаривается в договоре. Ну, тогда надо там и покупать, где устраивают условия, где заключат удовлетворяющие покупателя договора. Не пойму, в чем проблема? Baska пишет: Не "кто", а "что" - элементарное незнание того, что это абсолютно нормальное требование к продавцу. Да по-моему уже много лет на каждом углу об этом пишут, говорят, заключают. На форумах сто раз обсуждалось, образцы различные вывешивались. Так что это не знать может только тот, кто не интересуется. У меня лично такая позиция. Я ничего не навязываю тем, кого она не устраивает. Kally пишет: Если же Вы захотите что-то такое, чего заводчик гарантировать не сможет - Вам не продадут щенка. А остальные пусть отвечают каждый за себя.
Baska: Олег Рымарев пишет: Стыдно на люди видео показывать? Мало верится. Потому что если следовать этой логике,то тогда должно быть стыдно давать рекламу и щенков продавать от суки,видео которой не хочется афишировать... Ну почему же? Рекламу давать у нас никому не стыдно . Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет .
Снеговской В.: Baska пишет: Ну почему же? Рекламу давать у нас никому не стыдно . Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет . Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ?
Baska: Снеговской В. пишет: Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ? Именно У НАС, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах. Кстати, У НИХ видео испытаний заводчики выкладывать обычно не стесняются.
Олег Рымарев: Снеговской В. У них конечно же такое явление тоже массовое.Но : Baska пишет: Именно у нас, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах. Только хочу добавить-не только на российских,у нас таких обьявлений тоже полно. Хотелось бы,чтобы обьявления носили не только рекламный,а и информационный характер,причём не высосанный из пальца. Ну вот недавно буквально читаю обьявление на одном форуме :"....... сука обладает отличным балансом агрессия /добыча". У суки при этом ни видео,ни фото,испытаний естественно тоже нету. ВОт обладает и всё:-). Каким образом хозяйка это вычислила-Бог её знает. Оракул. Экстрасенс. Дала два раза тряпку в пасть в лучшем случае и вычислила баланс...
Baska: Олег Рымарев, Извини, Олег, мне следовало бы написать "на постсоветском пространстве" .
Снеговской В.: Baska пишет: Именно У НАС, потому что здесь мы говорим про рекламу, размещаемую на российских форумах. Кстати, У НИХ видео испытаний заводчики выкладывать обычно не стесняются. Каков процент от общей массы? Обычно, у них короткие видео тренировок сук, в лучшем случае. Когда мы говорим - обычно, надо все же вычислять процент. А потом этот процент сопоставлять с процентом здесь. А то если взять собак СФ, то там все поголовно с ИПО 3, но видео не на кобелей не на сук днем с огнем не найдешь.
Олег Рымарев: По поводу договоров: они могут обезопасить только в том случае,если собака уж совсем полный ноль. В рабочем разведении очень трудно провести грань-вот по левую сторону собака не годна,а по правую годна. Почти любая собака из РР может хоть как-то укусить,как-то сесть,принести апорт и т.д. И очень сложно юридически заставить договор привести в исполнение. Всегда можно списать на то,что "просто недостаточно тренировал",или "просто ты плохой специалист"."недостаточно много уделяешь времени " и т.д. Т.е. доказать,что твоя собака не годна к спорту-весьма тяжёлая вещь. Нереальная,думаю. Но договора тем не менее,наверное стоит составлять.ЧТобы обезопасить себя хоть от самых радикальных вариантов. Поскольку если собака просто паршивенкая,её наверное проще и дешевле у себя под боком кому-то отдать/продать на диван и т.д.,чем везти назад к заводчику,особенно если это далеко,да ещё за границей. А если существенные аномалии-то кому она нужна. Тогда договор по идее поможет поехать и поменять собаку.
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Т.е. доказать,что твоя собака не годна к спорту-весьма тяжёлая вещь. Нереальная,думаю. Так же и для ШОУ. Когда-то я покупал щенка (мелкой породы) для ШОУ, и без всяких договоров, я хотел получить гарантию пригодности в будущем данной собаки. Заводчик согласилась дать такие гарантии, но мне пришлось доплатить за собаку ещё + 50% стоимости за того же щенка, но уже с ГАРАНТИЯМИ. Меня это устроило.
Baska: Снеговской В. пишет: Каков процент от общей массы? Вадим, это что - спор ради спора? С этим не ко мне. Это не моё хобби. Мы говорим о том, что происходит У НАС - на постсоветском пространстве. И, в частности, на этом форуме. Ты сейчас что пытаешься доказать? Что видео призводителей выкладывать не нужно? Что покупатель сам всё решит для себя? Или о чём тогда разговор? Будем цепляться к словам и устраивать пустопорожние дискуссии на ровном месте - а что у них, а что у нас? Если администраторы данного форума установили эти правила, неся определённую ответственность за ту информацию, которая даётся на их форуме - это ИХ ПРАВО. И это здесь открыто обсуждалось, прежде чем эти правила были опубликованы. И многие это открыто поддержали. Это не просто форум о собаках - форум об IPO-спорте. Дело заводчиков - либо придерживаться этих правил, либо не размещать здесь рекламу своих помётов, если предъявяемые требования к рекламным объявлениям они выполнить не могут. Во многих темах на этом форуме мы обсуждаем одни и те же пробемы, связанные с разведением, в том числе - отечественным. К чему тогда все эти дискуссии - разговор ради разговора? Снеговской В. пишет: Это же вопрос лично мой, какой именно информации мне достаточно, а какой нет, для того, чтобы я заинтересовался "продуктом". А вопрос, какой информации достаточно, а какой нет при размещении рекламных объявлений на этом форуме - это дело администрации форума.
iposport: Снеговской В. пишет: Олег вроде писал, что это уже пятая собака. У меня к Вам вопрос, а как дела обстояли с возвратом предыдущих, купленных там, за бугром? Олег ответил не полно. Две из пяти были у нас в доме. Как только мы позвонили заводчику в Словакию он сразу обратился к Лапушкину, чтобы тот приехал, посмотрел собаку и по возможности его забрал. Не прошло и десяти дней, как кобеля забрали и нам вернули деньги. Второго кобеля польский заводчик готов был тоже забрать сразу, как только мы сказали ему, что он не подходит под ИПО -спорт, но его уже мы не согласились отдать. Снеговской В. пишет: Почему должны? Ни кто ничего не должен! Ни кто же не заставляет насильно интересоваться, а уж тем более покупать при наличии той информации, которая нас не удовлетворяет. Кто хочет, тот идет на риски, кто не хочет, не идет. Я всего лишь сморю по факту, на то, кто, где, как и на каких условиях приобретал собак, и что из них выросло, и лично для себя делаю выводы о степени эффективности Смотря какие риски. не скажу, что мы покупали Кнута и не шли на риск. Но при этом мы видели видео его матери, мы видели кучу выступлений его отца и нам гарантировали, что собака будет под спорт. Естественно мы знали происхождение будущего щенка. Нас все устраивало. Мне Ваша позиция вообще во многих моментах напоминает совдеповский гастроном. С таким отношением Вы никогда не выйдете на уровень продажи собак в такие руки, чтобы собаки не за забором лаяли, а показывали свои возможности на стадионах.
iposport: Baska пишет: Просто в этой рекламе обычно пишут, что у собаки сданы испытания по тому или иному виду дрессировки, а на видео, иной раз, этой сдачей и близко не пахнет . Абсолютно верно. И почему то все думают, что лохотрон прокатит.
iposport: Снеговской В. Вадим, так все таки в чем причина у Вас? Можно узнать конкретно, почему Вы не показываете видео своих собак открыто? Боитесь обсуждений за глаза? Если да, то тогда отсутствие видео еще больше дает повод Вас обсуждать и делать предположения о качестве Ваших собак. Не подумайте, что я сейчас пишу о себе. Как раз я видела Ваши тренировки и не могу понять почему Вы не показываете своих собак.
Снеговской В.: iposport пишет: С таким отношением Вы никогда не выйдете на уровень продажи собак в такие руки, чтобы собаки не за забором лаяли, а показывали свои возможности на стадионах Каждый разводит для СВОИХ целей. Я НИКОГДА не скрывал почему вообще мне ПРИШЛОСЬ разводить, и ДЛЯ ЧЕГО именно я развожу. У меня нет такой самоцели, чтобы они - "показывали свои возможности на стадионах". Мне вполне достаточно того, что я сам знаю о тех собаках, которых рекомендую СВОИМ клиентам. А те некоторые, которые решили взять у меня собак под спорт, приняли такое решение лично поработав с ним, посмотрев их тренинг и т.д. Это просто их личный выбор. Baska пишет: Вадим, это что - спор ради спора? С этим не ко мне. Это не моё хобби. Мы говорим о том, что происходит У НАС - на постсоветском пространстве. И, в частности, на этом форуме. Ты сейчас что пытаешься доказать? Что видео производителей выкладывать не нужно? Что покупатель сам всё решит для себя? Или о чём тогда разговор? Будем цепляться к словам и устраивать пустопорожние дискуссии на ровном месте - а что у них, а что у нас Приведи цитаты, где я спорю ради спора? Отрыта тема, я ПО НЕЙ высказался. В ней НЕ указанно, что разговор идет именно о политике НА ДАННОМ ресурсе! Политика подачи рекламы на данном рессурсе уже давно определена администрацией и прописана в правилах. Какой смысл об этом говорить то? Что касается "у нас" и "у них", то твои утверждения о том, как оно у них, не выдерживают элементарного анализа беглого по их объявлениям, о чем я и написал. Возможно, что кто-то проделал работу по сбору статистики "у них" и "у нас" о том, как оформлены объявления. Вот если эти реальные данные существуют, то на их основание можно бы было говорить, как оно на самом деле у нас и у них в сравнение. А так ...
Baska: Снеговской В. пишет: Политика подачи рекламы на данном рессурсе уже давно определена администрацией и прописана в правилах. Разговор идёт о том, что не все до сих пор её придерживаются. Вот и встал вопрос к заводчикам: ПОЧЕМУ?
iposport: Снеговской В. пишет: Каждый разводит для СВОИХ целей. Я НИКОГДА не скрывал почему вообще мне ПРИШЛОСЬ разводить, и ДЛЯ ЧЕГО именно я развожу. Я уже не помню почему Вы занялись разведением, какая была цель, можете ее вкратце озвучить? И что Вы вкладываете в само понятие разведение? Ладно, видео не показываете открыто. Снимки делаете собакам? Снеговской В. пишет: У меня нет такой самоцели, чтобы они - "показывали свои возможности на стадионах". Может и нет самоцели, но не думаю, что Вы бы не показывали собаку своего разведения которая стартует и выигрывает, или стартует стабильно. Думаю, что такое видео Вы бы вывешивали и с его помощью рекламировали свой питомник. Мое скромное ИМХО.
Снеговской В.: iposport пишет: Вадим, так все таки в чем причина у Вас? Можно узнать конкретно, почему Вы не показываете видео своих собак открыто? Боитесь обсуждений за глаза? Ну почему же не показываю? Как только Олег ко мне обратился, Вы же сразу получили возможность iposport пишет: Как раз я видела Ваши тренировки Кто обращался ко мне, имели возможность ознакомится с видео. Но ведь видео ставят в рекламу щенков к продаже. Мне гораздо интересней, чтобы щенки на сегодня оставались возле меня. Например, я подарил суку своим знакомым, а потом за не дорого выкупил подростком её с целью перепродажи, но одумался и оставил себе . Очень удобно. Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться. Тот материал, который меня окружает, совершенно не пригоден к тому, что от него хочет видеть потребитель. Чем больше расплодится нормальных овчарок вокруг меня, тем больше у меня будет выбор работы, за которую я ВОЗЬМУСЬ (я, если уж совсем не припекает , не берусь за тех собак, которые мне не нравятся в работе). Так что элементарная экономика, и ничего более .
iposport: Снеговской В. пишет: Ну почему же не показываю? Как только Олег ко мне обратился, Вы же сразу получили возможность Ну я поэтому и спрашиваю Вас, зна,. что стеснятся то нечего. Ладно были бы отстойные собаки, а так, чего не показать? Не пойму, в чем причина? Снеговской В. пишет: Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться. То есть Вам не выгодно заниматься спортом, потому что -это своего рода альтруизм? Вадим, а Вы мои посты по диагонали читаете, или просто отвечать не хотите на некоторые вопросы? пы.сы. Но судя по ответам, которые Вы даете, я поняла, что разведение для Вас чистый бизнес.
Снеговской В.: iposport пишет: Я уже не помню почему Вы занялись разведением, какая была цель, можете ее вкратце озвучить? Снеговской В. пишет: Я же живу с дрессировки, мне чем-то надо кормиться. Тот материал, который меня окружает, совершенно не пригоден к тому, что от него хочет видеть потребитель. iposport пишет: И что Вы вкладываете в само понятие разведение? Ладно, видео не показываете открыто. Снимки делаете Снимки не делаю. Если ноги дерьмо, собака сама развалится в работе, а если не разваливается, то мне все равно что у неё там на рентгене. По разведению для меня - есть набор характеристик, которые хочет видеть мой потребитель (и я сам). Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. В общем-то, просто немецкая овчарка прошлых лет
Baska: Снеговской В. пишет: Снимки не делаю. Если ноги дерьмо, собака сама развалится в работе, а если не разваливается, то мне все равно что у неё там на рентгене. Упс........ Совсем непонятно.......... А как же щенков продаешь? Производители что - тоже без снимков????
iposport: Снеговской В. пишет: Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. В общем-то, просто немецкая овчарка прошлых лет Есть суки Вашего разведения , которые не обладали набором этих характеристик и Вы их не допустили в разведение? Про видео боюсь и спрашивать, но если есть видео, то покажите на сравнительном примере в ЛС. Плохая собака и обычная немецкая овчарка.
Снеговской В.: iposport пишет: То есть Вам не выгодно заниматься спортом, потому что -это своего рода альтруизм? Вадим, а Вы мои посты по диагонали читаете, или просто отвечать не хотите на некоторые вопросы? пы.сы. Но судя по ответам, которые Вы даете, я поняла, что разведение для Вас чистый бизнес. Спорт в моем регионе проживания, и есть чистый альтруизм. Тем не менее, я готовлю своих собак в спорт, которых СПЕЦИАЛЬНО для этого и оставил себе. Да, для меня собаководство профессия, а не хобби.
Baska: Снеговской В. пишет: Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. Интересно посмотреть на злую, уверенную в себе и удобную в быту собаку..... Лично для меня всё это как-то не очень сочетается между собой. Не знаю, насколько злая собака может быть удобна в быту, и насколько уверенная в себе собака может быть злой. Снеговской В. пишет: Снимки не делаю. Посмотрела твоих собак - Барракуду и Кроноса в базе, результаты обследования на дисплазию у них не стоят. Как они получили допуск в разведение? Имеют ли щенки твоего разведения родословные РКФ? Честно признаться, мне даже в голову не могло прийти, что некоторые наши заводчики не делают снимки своим собакам..... Просто шок!
iposport: Снеговской В. пишет: Спорт в моем регионе проживания, и есть чистый альтруизм. Это альтруизм в любом месте проживания, Вы не одиноки. Снеговской В. пишет: Да, для меня собаководство профессия, а не хобби. Любая профессия-это хорошо, но главное, чтобы халтуры не было. Если Вы халтурите-то это не профессия, а не чистоплотный заработок.
Снеговской В.: Baska пишет: Упс........ Совсем непонятно.......... А как же щенков продаешь? Производители что - тоже без снимков???? В чем проблема? Так и продаю. Именно производители и без снимков . iposport пишет: Есть суки Вашего разведения , которые не обладали набором этих характеристик и Вы их не допустили в разведение? Про видео боюсь и спрашивать, но если есть видео, то покажите на сравнительном примере в ЛС. Плохая собака и обычная немецкая овчарка. У меня не миллион собак, и я не фабрика по их производству . В нужном МНЕ объеме ни одна из моих собак не обладает этими качествами (боюсь, что никогда и не встречу такой собаки ), только близкими в разной степени к ним, не более. Моего разведения собаки ещё не вязались. Отбраковал из купленных, по разным причинам. У меня вяжется ТОЛЬКО ОДНА , на сегодня, сука.
Baska: Снеговской В. пишет: В чем проблема? Так и продаю. Именно производители и без снимков Получается, что производители без снимков, соответственно, и без кёрунга, соответственно, и без допуска в разведение. Значит, щенки не имеют родословных РКФ?
iposport: Снеговской В. пишет: В нужном МНЕ объеме ни одна из моих собак не обладает этими качествами (боюсь, что никогда и не встречу такой собаки ), только близкими в разной степени к ним, не более. Ну так чего Вы не пишите, что я к этому стремлюсь,но такой собаки нет. А то пишите-обычная))) Наверное не очень обычная, если боитесь никогда не встретить.
Снеговской В.: Baska пишет: Посмотрела твоих собак - Барракуду и Кроноса в базе, результаты обследования на дисплазию у них не стоят. Как они получили допуск в разведение? Имеют ли щенки твоего разведения родословные РКФ? Честно признаться, мне даже в голову не могло прийти, что некоторые наши заводчики не делают снимки своим собакам..... Просто шок! Откуда шок то? Мы же уже раньше это с тобой обсуждали . По правилам РКФ, обследования на ДТС не являлось (теперь, с 1 января 2012г, опять ввели эту ерунду для НО) обязательным для племенного использования. Baska пишет: Интересно посмотреть на злую, уверенную в себе и удобную в быту собаку..... Лично для меня всё это как-то не очень сочетается между собой. Не знаю, насколько злая собака может быть удобна в быту, и насколько уверенная в себе собака может быть злой. Мне легче, я с таких собак начинал ещё в детстве. Злую, удобной в быту, не сложно сделать, если она уверена в себе и легкообучаема .
Baska: Интересная тема получается.... И после этого сравнивать отечественное разведение с западным?.... Слов нет! Неужели обследование на дисплазию так дорого стоит, что его не сделать???? Или это принципиальная позиция: "У меня не так,как у всех?" Зато щенков можно продавать по принципу "развалится - не развалится" . Новое слово в отечественном разведении.... Да, начали про видео, а тут такие подробности всплывают..... Снеговской В. пишет: Почему именно У НАС? Разве у нас не так же, как У НИХ? Как выясняется, У НАС всё ДАЛЕКО НЕ ТАК.................
Снеговской В.: Baska пишет: Получается, что производители без снимков, соответственно, и без кёрунга, соответственно, и без допуска в разведение. Значит, щенки не имеют родословных РКФ? Загляни в плем положение РКФ . iposport пишет: Ну так чего Вы не пишите, что я к этому стремлюсь,но такой собаки нет. А то пишите-обычная))) Наверное не очень обычная, если боитесь никогда не встретить. На сегодня, как это не странно, действительно это стало необычной. Понятие "нужный мне объем", это же сугубо субъективное понятие. Нужный мне объем - это идеальная собака, а как известно, идеал не достижим
Baska: Снеговской В. пишет: Мы же уже раньше это с тобой обсуждали Не припомню. Так щенки имеют родословные РКФ или нет? Снеговской В. пишет: По правилам РКФ, обследования на ДТС не являлось (теперь, с 1 января 2012г, опять ввели эту ерунду для НО) обязательным для племенного использования. Кёрунг тоже не являлся обязательным?
Снеговской В.: Baska пишет: Интересная тема получается.... И после этого сравнивать отечественное разведение с западным?.... Слов нет! Неужели обследование на дисплазию так дорого стоит, что его не сделать???? Или это принципиальная позиция: "У меня не так,как у всех?" Зато щенков можно продавать по принципу "развалится - не развалится" . Новое слово в отечественном разведении.... Да, начали про видео, а тут такие подробности всплывают..... Дело не в том, что как у всех или не у всех. И позиция моя очень проста- рентген на дисплазию - ФУФЛО! так же как и керунг и прочая СФушная атрибутика. Сравнение ЗДРОВЬЯ НО из Германии, где этого хлама "диагностического" проводится немерянно, со здоровьем собак из рингов и КНПВ, где ни шиша не проводится, говорит о том, что вся эта байда гроша ломаного не стоит! В свое время, я насмотрелся на собак с ренгенами А, которые ноги свои еле переставляли. А ведь суставы гуд, а вот кишки, а вот поджелудочная, а вот связки, а вот спины, а вот .... Щенков продавали и до того, как начали их "рентгенить", и по здоровей они уж точно были. Странно, и питятники, и лаечники, и борзятники что-то с рентгенами не сильно парятся. Вот же гады . Это у вас в Питере, в ветеринарках есть рентген аппарат, а мне в свое время приходилось в Ростов катать собак (600 км) чтобы сделать снимки, когда я ещё верил, что это хоть что-то дает . Baska , я не пойму, что ты так печешься за то, каких я щенков буду продовать? Тебе же их не предлагают .
Снеговской В.: Baska пишет: Кёрунг тоже не являлся обязательным? Керунг и СЕГОДНЯ не является обязательным. Baska пишет: Так щенки имеют родословные РКФ или нет? Есественно!!
iposport: Снеговской В. пишет: Тебе же их не предлагают Вадим, ну чего из Вас этот совок прет? Вы собак избранным предлагаете? Это форум и каждый может задать вопросы такие, какие он хочет, если они не противоречат правилам форума. И потом, что Вам тяжело ответить какие родословные у Ваших щенков, чтобы развеять сомнения? Вопрос снят.
Baska: Снеговской В. пишет: Baska , я не пойму, что ты так печешься за то, каких я щенков буду продовать? Тебе же их не предлагают Я пекусь о том, чтобы людям мозги не парили, извини. И, если, уж, коль такие моменты в твоем разведении присутствуют, не надо было бы, наверное, так рьяно ратовать за то, что у нас ничем не лучше, чем "у них". Допуск в разведение как твои собаки получили? Снеговской В. пишет: Загляни в плем положение РКФ Заглянула: 1.1. Племенной отбор (кёрунг) является одним из основных племенных мероприятий при разведении немецкой овчарки. 3. Условия допуска к керунгу. К кёрунгу допускаются немецкие овчарки не моложе 18 месяцев, в вариантах шерстного покрова "нормальная шерсть" и "длинная шерсть с подшерстком», имеющие оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», записанные в ВЕРК РКФ. 3.1. Для допуска к кёрунгу должны быть предоставлены оригиналы следующих документов: - признаваемый FCI сертификат о происхождении, с не менее чем тремя полными рядами предков; - диплом с оценкой экстерьера не ниже «очень хорошо», полученной у эксперта, признаваемого РКФ; - дипломы по признаваемым РКФ видам дрессировки: ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG); - заключение специалиста РКФ или заключение, признаваемое РКФ, о состоянии тазобедренных суставов. Допусковыми являются степени «А», «В», «С», а в случае иностранных заключений – соответствующие им. 3.2. Возраст собаки на момент прохождения первичного кёрунга должен быть не менее 18 месяцев. 3.3. У каждой собаки должно быть клеймо и/или микрочип, позволяющие ее идентифицировать. Клеймо должно быть четким и хорошо читаемым. Владелец собаки, имеющей микрочип, обязан предоставить организатору кёрунга сканер для прочтения микрочипа.
iposport: Снеговской В. пишет: со здоровьем собак из рингов и КНПВ, где ни шиша не проводится, говорит о том, что вся эта байда гроша ломаного не стоит! Так , а Вы своих собак зачем приписываете к ринговым собакам или собакам из КНПВ-линий? Вы с ними рингами или КНПВ занимаетесь? Как Вы тестируете своих животных?
Baska: Снеговской В. пишет: Baska пишет: цитата: Так щенки имеют родословные РКФ или нет? Есественно!! Извини, видимо синхронно посты отправили. Не увидела. Так что с Племенным Положением-то? Кёрунга у твоих собак тоже нет, насколько я понимаю.....
Baska: Подводим итог: заводчик говорит о своём разведении, производит вязки и продаёт щенков. При этом его производители не имеют обследования ED/HD. Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют. Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые. Производители имеют дипломы с испытаний, но видеозаписи их работы со сдачи испытаний или в рамках всего норматива при рекламе щенков не предоставляются. Договор купли-продажи с гарантиями на здоровье щенков либо их пригодность к спорту(службе) заводчик не составляет. ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта?
Снеговской В.: Baska пишет: Я пекусь о том, чтобы людям мозги не парили, извини. И, если, уж, коль такие моменты в твоем разведении присутствуют, не надо было бы, наверное, так рьяно ратовать за то, что у нас ничем не лучше, чем "у них". Так оно и есть! Это же Я не делаю рентген, другие-то делают . И даже керунги по ШОУниками проходят. Во-вторых, может ты найдешь, чтобы я кому-то предлагал щенка и НЕ сказал про то, не делаю рентгенов? А может я в базе на собак нарисовал, что они у них сделаны? Не стоит печься о тех, кто тебя об этом не просит, и сам умеет о себе печься . Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать . Baska пишет: Заглянула: Это не "племенное положение РКФ", это "положение РКФ о керунге НО", так что не кидай тут дезу . iposport пишет: Так , а Вы своих собак зачем приписываете к ринговым собакам или собакам из КНПВ-линий? Вы с ними рингами или КНПВ занимаетесь? Как Вы тестируете своих животных? Я СВОИХ никуда не приписываю (хотя у меня есть и на половину из ФР сука). Дрессирую, тем и тестирую.
Снеговской В.: Baska пишет: ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта? Покупатель посмотрел видео САМОГО щенка, которое БЫЛО предоставлено в заголовке, ПРИЕХАЛ, ПРОВЕРИЛ САМ ЛИЧНО, и забрал . Так что ему НЕ нужно было доверять!!!
Baska: Снеговской В. пишет: Не стоит печься о тех, кто тебя об этом не просит, и сам умеет о себе печься . Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать . Я не занимаюсь разведением собак - это не мой источник дохода. Я потенциальный потребитель - покупатель, которому один из российских заводчиков здесь, на форуме, постоянно пытается доказать, что западное разведение ничем не лучше нашего. Мы на публичном интернет-форуме, где я могу задать вопрос человеку, котрый много пишет о разведении и им занимается. После таких "доказательств" что у нас "не хуже, чем У НИХ" теряется дар речи.... Остаётся надеяться только на то, что примеры таких "заводчиков" единичны. P.S. Ты пишешь "всем нам". Вопросы здесь я задавала к тебе. Здесь, на форуме, присутствуют заводчики, к которым таких вопросов не возникает.
iposport: Baska пишет: Подводим итог: заводчик говорит о своём разведении, производит вязки и продаёт щенков. При этом его производители не имеют обследования ED/HD. Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют. Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые. Производители имеют дипломы с испытаний, но видеозаписи их работы со сдачи испытаний или в рамках всего норматива при рекламе щенков не предоставляются. Договор купли-продажи с гарантиями на здоровье щенков либо их пригодность к спорту(службе) заводчик не составляет. ВОПРОС: может ли покупатель доверять такому заводчику, дающему объявление под заголовком "Щенок для спорта" на форуме, касающемся IPO-спорта? Заметь, зато он единственный заводчик , который честно об этом написал.
Снеговской В.: Baska пишет: При этом его производители не имеют обследования ED/HD. Ну, если двигаться дальше, то скажем - что НАШИ расшифровки считаются ерундой, а надо делать и расшифровывать в Германии Baska пишет: Кёрунга, являющегося одним из основных племенных меропрятий, его производители тоже не имеют. Ага, "основное", особенно для экстерьера работоспособного, это ООООЧЕНЬ основное. Где уровень горбатости оценивают. Похоже, ты просто не знаешь о чем пишешь! Этим я отличаюсь от тебя, что НИ раз его проходил и знаю, что там и как. Baska пишет: Родословные имеют, вроде, РКФ, но, видимо, так называемые, "белые" родословые. В РКФ не существует белых родословных, и красных уже давно нет . А вот когда они ещё существовали, то все равно, международка выдавалась ВСЕМ одинаковая, и тем у кого "выполнены минимальные требования ФЦИ" и тем у кого "отборное племенное разведение" . Может ты будешь сначала уточнять информацию, чтобы ложной не писать ?
iposport: Снеговской В. пишет: Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать . Это мне уже кого то напомнило))) Не надо мериться на спор . И судя по Вашим рассуждением на форуме Вы не будете опыт перенимать ни у кого, потому что на мой взгляд А)у Вас присутствует питомниковая слепота и Б) Для Вас нет авторитетов в мире дрессировке.
Baska: iposport пишет: Заметь, зато он единственный заводчик , который честно об этом написал. Хочется верить, что он один из очень немногих, кто пускает в разведение собак без обследования на ДТБС и локтей. Думаю, гордиться тут особо нечем.....
iposport: Снеговской В. пишет: Я СВОИХ никуда не приписываю (хотя у меня есть и на половину из ФР сука). Дрессирую, тем и тестирую. А какие Вы для них тесты проводите?
Воеводская Елена: Ир, керунг и снимки дело исключительно добровольное и не обязательное. Я, кстати, еще была не в курсе, что с этого года снимки обязательны. Я снимки делала и буду делать, НО! то как их расшифровывают в РКФ превращает эту информацию в туалетную бумагу. Что касается керунга, пару раз с Финкой я сдавала керунг, оба раза первичный, а потом плюнула, смысла в нем не вижу никакого. Профанация это чистой воды, весь смысл которой в получении штампика на родословной "отборное разведение".
Baska: Снеговской В. пишет: Где уровень горбатости оценивают. Похоже, ты просто не знаешь о чем пишешь! Этим я отличаюсь от тебя, что НИ раз его проходил и знаю, что там и как. Да, видимо, мы этим и отличаемся. Я действительно кёрунг ни разу не проходила - уровень моей горбатости остался неоценен . А если серьёзно, то ты прекрасно понимаешь, к чему я это написала. Есть Племенное Положение, на которое ты ссылался. Я его процитировала. Оно не работает? Снеговской В. пишет: Может ты будешь сначала уточнять информацию, чтобы ложной не писать Я её у тебя и уточняю.
iposport: Baska пишет: Хочется верить, что он один из очень немногих, кто пускает в разведение собак без обследования на ДТБС и локтей. Думаю, гордиться тут особо нечем..... Меня это кстати не очень смущает, если собаки действительно тестируются и жестко проходят отбраковку. Но рисковать с теперешней немецкой овчаркой, даже если она рабочего разведения я бы не стала. Лучше перестраховаться снимком и конечно же тем, чтобы его грамотно прочитали.
Baska: Воеводская Елена , Лен, ты купишь для спорта щенка, у родителей которого нет снимков ?
Baska: iposport пишет: Меня это кстати не очень смущает, если собаки действительно тестируются и жестко проходят отбраковку. У каждого своё понятие и о тестировании, и об отбраковке . Когда об этом говорит, например, Ян Скогстер, лично у меня вопросов нет. Они появятся у тех, кто не знаком с его разведением. Но в этом случае видеоролики родителей щенков скажут сами за себя.
iposport: Baska пишет: У каждого своё понятие и о тестировании, и об отбраковке Ну я пока не получила на свои вопросы ответы у Вадима. Жду.
Воеводская Елена: Ир, чисто гипотетически :) Конечно я предпочту родителей со снимками, но, если их снимки расшифрованы в РКФ, то я больше буду ориентироваться на результаты снимков бабушек/дедушек, сделанные "там" и смотреть, так сказать, картину в целом. Аналогично и при выборе кобеля для вязки.
Снеговской В.: Baska пишет: А если серьёзно, то ты прекрасно понимаешь, к чему я это написала. Есть Племенное Положение, на которое ты ссылался. Я его процитировала. Оно не работает? Я ссылался на "племеное положение РКФ", а ты (умышленно? ) выложила цитату из "положения РКФ о керунге", которое находится на той же странице сайта Вот тебе из положения РКФ о племенной работе: " IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)"
Снеговской В.: iposport пишет: Ну я пока не получила на свои вопросы ответы у Вадима. Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся.
iposport: Снеговской В. пишет: Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся. Довольно абстрактно. Нагружаете как? Что вы считаете нагрузкой? Думаю, что если это общее понятие, то Вы не единственный и вообще нагрузка ли это? Ведь в рингах собаки прыгают высокие барьеры и через широкие ямы и это насколько я помню (могу ошибаться) является главным критерием отбора по суставам. Я вот тут почитала про расшифровку снимков в РКФ и вспомнила историю, которая у нас во Львове произошла лет семь тому назад. Как раз касательно дисплазии у щенка , а снимки матери были склепаны (именно склепаны) в РКФ, хотя собака украинского разведения. Был суд и покупательница суд проиграла, потому что не смогла доказать факт того, что дисплазия , вернее степень является наследственным заболеванием. А основанием для этого было письмо Ерусалимской, где она написала, что собака может получить степень Е (дальше просто букв нет) из-за выращивания. А матери этого щенка поставили А. хотя на момент ее снимков ей было лет 6-7.
Baska: Снеговской В. пишет: Я ссылался на "племеное положение РКФ", а ты (умышленно? ) выложила цитату из "положения РКФ о керунге", которое находится на той же странице сайта Почему же, "умышленно?" ? Какой в этом для меня может быть умысел? Я не разведенец, за изменениями в Положениях по разведению не слежу, искала именно Положение о племенном допуске НО. Опять же, задала тебе вопрос - работает оно или нет. Нужные мне выводы, исходя из твоих ответов, сделала. Представить себе, как в разведение могут пускаться собаки без обследования на дисплазию ТБС и локтей, независимо ни от каких Положений, не могу. Для меня это показатель добросовестности заводчика. Предположить, почему человек не хочет выкладывать ролики с работой своих племенных производителей - могу. В этом абсолютно согласна с Олегом и Татьяной: не хотят - значит, особо показывать и нечего. Благодаря этому форуму и развёрнутой здесь дискуссии, ещё больше утвердилась во мнении: своего следующего щенка опять буду брать исключительно в Европе - у заводчиков, которым я доверяю.
Baska: Воеводская Елена пишет: Конечно я предпочту родителей со снимками, но, если их снимки расшифрованы в РКФ..... Лен, мы когда нашим собакам снимки делаем, сами для себя сразу же узнаём реальную картину - еще до расшифровки в РКФ, согласись . Нас интересует реальное состояние здоровья нашей собаки. Особенно, той собаки, которая предполагается к племенному использованию. Кому же, как ни самому заводчику, это нужно?
Baska: Снеговской В. пишет: Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся. Вадим, а если проблемы проявятся, когда продано уже несколько помётов щенков?
ТАНЧИК: Воеводская Елена пишет: Что касается керунга, пару раз с Финкой я сдавала керунг, оба раза первичный, а потом плюнула, смысла в нем не вижу никакого. Воеводская Елена пишет: но, если их снимки расшифрованы в РКФ, то я больше буду ориентироваться на результаты снимков бабушек/дедушек, сделанные "там" А на счет видео... Так у нас и записать то его некому,да и некогда.Да и не заморачиваюсь я по этому поводу вообще(ни старшая не записана,ни младшая).Договоров не заключаем,но если будут недовольные щенком,конечно поменяю,т.К. с каждым покупателем становишься чуть ли не родственником через какой то промежуток времени.
Baska: ТАНЧИК пишет: на счет видео... Так у нас и записать то его некому,да и некогда. Тань, работу Вашей собаки видели на международных соревнованиях. Это уже говорит само за себя !
Воеводская Елена: Ира, согласна. Просто здесь речь шла о гипотетической покупке щенка, я же не смогла бы увидеть снимки его родителей, а могла бы только ориентироваться на расшифровку РКФ. Ну это уже из серии "а если бы, да кабы".
Снеговской В.: Baska пишет: Представить себе, как в разведение могут пускаться собаки без обследования на дисплазию ТБС и локтей, независимо ни от каких Положений, не могу. Для меня это показатель добросовестности заводчика. Ну, я тоже был "молод" и верил в то, что эти рентгены дают какую-то картину, и что-то значат. Ничего, с опытом эта наивность проходит, особенно когда приходится сравнивать в работе сельского овчароида с отборным германским разведением . Baska пишет: своего следующего щенка брать исключительно в Европе - у заводчиков, которым я доверяю. Это очень правильно! Там и только там!!! Ну, а я как-то предпочитаю для СЕБЯ просто ДЕЛАТЬ то, что мне хочется иметь, чем надеяться, что кто-то для меня это сделает. И вообще, ты так странно это сказала, как будто кто-то тебе навязывает следующую собаку брать здесь. Уж точно не я .
тайшет: Воеводская Елена пишет: а могла бы только ориентироваться на расшифровку РКФ скажите ,в смысле в РКФ не правильно,не верно расшифровывают?просто не совсем понятно,скажите ,а почему Вы оба раза сдавали первичный,разве не должно быть сначала первичный,потом пожизненный?обьясню интерес ,в Казахстане сейчас идет дискуссия об "отборном разведении",и керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о.,хотя допусковые нормативы .являютя ОКД и ЗС(мутпроба)нтересно мнение российских заводчиков н.о.кстати керунг делают один раз(у нас)и сразу пожизненный
Baska: Снеговской В. пишет: И вообще, ты так странно это сказала, как будто кто-то тебе навязывает следующую собаку брать здесь. Да нет, не странно сказала. Отделила пробелами ту часть поста, которая относилась к ответу тебе, и написала некий собственный вывод из дискуссии, в котором ещё раз утвердилась. Я не тот человек, которому кто-то может что-то навязать . Снеговской В. пишет: Ничего, с опытом эта наивность проходит, особенно когда приходится сравнивать в работе сельского овчароида с отборным германским разведением . Ну, для того, чтобы сравнивать, это "отборное германское разведение" надо иметь, для начала . Снеговской В. пишет: Ну, а я как-то предпочитаю для СЕБЯ просто ДЕЛАТЬ то, что мне хочется иметь, чем надеяться, что кто-то для меня это сделает. Видишь ли, если ты это делаешь для себя - вопросов нет. А когда продажа щенков - это твой бизнес (или его часть), то есть над чем задуматься. Думаю, далеко не всех покупателей устроит принцип здоровья их собак: "развалится - не развалится".
ТАНЧИК: тайшет пишет: керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о По мне, так изначально отличная идея керунга, как отбора ценных племенных животных с адекватной прочной психикой,сейчас просто тупо превращена в филькину грамоту(что в России,что в Германии),получить которую совсем не сложно с собакой любого качества.Даже с той которая едва отвисает на рукаве,или например с той которая при виде ростомера рвет и мечется на поводке, ища спасения от "страшного агрегата",я уж не говорю про ситуации,где кермастер сам подходит измерять собачку. Таким образом, наличие керунга у собаки ни о чем не говорит вообще.
Снеговской В.: тайшет Керунг, обязаловка в дрессировке, рентгены, тест ДНА и прочая обязательная лабуда от СФау, это способ вымораживания денег, и не более того. Ничего кроме вреда оно не несет. Только запудривает мозги потенциальным покупателем множеством макулатуры с печатями. Вот так придет человек, глянет на бедное создание с заплетающимися ножками жмущееся в углу, а ему бац - бумагу с печатью, мол это ноги самые супер проверенные на свете, бац другую бумагу, мол от самых дрессированных и мужественных родителей на свете, и вообще, от самых кровных при кровных чемпионов, на что тоже есть бумажка подтверждающая. Вот он и поплыл, и думает, видать я действительно не волоку, и этот щенок не больной бздун, а звезда до селе мне не ведомая, коль столько "авторитетных" бумажек при нем есть .
Воеводская Елена: //скажите ,в смысле в РКФ не правильно,не верно расшифровывают?просто не совсем понятно,скажите ,а почему Вы оба раза сдавали первичный,разве не должно быть сначала первичный,потом пожизненный?обьясню интерес ,в Казахстане сейчас идет дискуссия об "отборном разведении",и керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о.,хотя допусковые нормативы .являютя ОКД и ЗС(мутпроба)нтересно мнение российских заводчиков н.о.кстати керунг делают один раз(у нас)и сразу пожизненный// Скажем так, очень часто расшифровка ветеринара (грамотного!) в клинике не соответствует расшифровке ветеринара РКФ. Имея некоторый опыт в чтении снимков, можно самому увидеть чья расшифровка в большей степени соответствует действительности. Дело в том, что первичный ккл1 можно получить, имея оценку "отлично" со всепородной выставки, что не является проблемой для овчарки РР. Для пожизненного ккл1 нужна оценка "отлично" с монки, что, чаще всего, проблема. Первичный ккл можно получать несколько раз.
тайшет: Воеводская Елена Снеговской В. ТАНЧИК спасибо
Снеговской В.: Baska пишет: Ну, для того, чтобы сравнивать, это "отборное германское разведение" надо иметь, для начала Так его море, везут со всех дырок. Отборное разведение, не есть непосредственно германский произведун, получивший титул - "отборный" Baska пишет: Видишь ли, если ты это делаешь для себя - вопросов нет. А когда продажа щенков - это твой бизнес (или его часть), то есть над чем задуматься. Думаю, далеко не всех покупателей устроит принцип здоровья их собак: "развалится - не развалится". Ты за мой бизнес на щенках не переживай, и за покупателей моих тоже. Они люди взрослые, серьезные, разберутся, что их устроит, а что нет. Я вот уж точно знаю, что их не устроит - добронравность, на поле зверь при рукаве, за полем ..., т.п. .
Baska: Снеговской В. пишет: Ты за мой бизнес на щенках не переживай, И мысли не было! Снеговской В. пишет: и за покупателей моих тоже. Ну, если они люди думающие, то на обследование здоровья своих собак денег не пожалеют. А если придерживаются принципа "развалится - не развалится" - тем более, что за них переживать . Снеговской В. пишет: Так его море, везут со всех дырок. Ну да, и выступают эти собаки на соревнованиях, в большинстве своём. Их хоть видно. Здесь, в этой теме, речь идёт о другом: почему заводчики, у собак которых есть испытания, не выкладывают видео с ними.
Снеговской В.: Baska пишет: почему заводчики, у собак которых есть испытания, не выкладывают видео с ними. Ну, у меня не сняли их на видео, и очень жаль (хотя, может и нет, о чем бы мы тогда здесь столько трындели , и кстати, фигурант который работал на испытаниях зареген на этом форуме под ником Лобо, судья стажер (на тот момент) под ником Бланка).
Baska: Снеговской В. пишет: Ну, у меня не сняли их на видео, и очень жаль (хотя, может и нет, о чем бы мы тогда здесь столько трындели Ключевая фраза ! А кто мешает снять видео всей программы, если собаки уже сдали испытания - соответствено, работают в нормативе ? Мы же не будем каждый раз фигуранта и судью-стажёра спрашивать . Лучше, как говорится, один раз увидеть....
Снеговской В.: Baska пишет: Мы же не будем каждый раз фигуранта и судью-стажёра спрашивать . Лучше, как говорится, один раз увидеть.... А тебе то зачем это? Я ведь НЕ повесил объявление о продаже щенков. К чему этот интерес? Для тебя полно видео "исключительно в Европе - у заводчиков, которым я доверяю"
Baska: Снеговской В. пишет: А тебе то зачем это? Я ведь НЕ повесил объявление о продаже щенков. Ну, одно твоё объявление на форуме до сих пор висит, хотя щенок уже продан. И видео своих щенков ты часто выкладываешь в разных темах. Что же такого секретного в видео их родителей, если они используются в племенном разведении питомника? Это что - секретные материалы или действительно, есть, что скрывать ? Вопрос "А тебе зачем?", если ты на этом форуме выступаешь, как заводчик, кажется странным . Ну, если действительно эти видео не стОит выкладывать - то и не надо . Тебе, как специалисту, виднее.
Снеговской В.: Baska пишет: Это что - секретные материалы или действительно, есть, что скрывать ? Да, есть. Не гуманное отношения с животными (а иногда и животных, по отнощению к человеку) . Baska пишет: если ты на этом форуме выступаешь, как заводчик, Ну, когда я выступлю на форуме, как заводчик-продавец, то и повешу видео, как требуют этого правила форума .
Baska: Снеговской В. пишет: Да, есть. Не гуманное отношения с животными (а иногда и животных, по отнощению к человеку) Бедные зверюшки...... Конечно, они будут защищаться..... Снеговской В. пишет: Ну, когда я выступлю на форуме, как заводчик-продавец, то и повешу видео, как требуют этого правила форума . Отлично !
iposport: Снеговской В. пишет: Да, есть. Не гуманное отношения с животными (а иногда и животных, по отнощению к человеку) Это то видео, которое Вы Олегу присылали? если да, то там ничего такого антигуманного нет, обычный процес. Или вы думаете, что все остальные на площадках собак только по головкам гладят. Но если что-то и смущает, ведь всегда можно снять видео более гуманное. Снеговской В. пишет: Ну, у меня не сняли их на видео, и очень жаль (хотя, может и нет, о чем бы мы тогда здесь столько трындели Да, действительно жаль. Вот мы сняли видео суки в работе, которая к нам приезжала на вязку и очень рады этому.
смайли: видео тоже можно такое снять, что звЭрь, а на самом деле
Irka: Baska пишет: Допуск в разведение как твои собаки получили? Ир, это действительно так. РКФ работает по правилам ФЦИ, а там не требуется не только керунг и снимки, но и даже дрессировка. По идее, можно без всего собаку вязать и РКФ не имеет права отказать в оформлении помета. ТАМ у них то же самое
Irka: iposport пишет: основанием для этого было письмо Ерусалимской, где она написала, что собака может получить степень Е (дальше просто букв нет) из-за выращивания. это на самом деле так.
iposport: Irka пишет: это на самом деле так. Просто я знаю что с выращиванием там не было проблем, оно было идеальным. Кстати, не знаю может это совпадение, но щенок имел мес. в три очень омускуленные бедра, при этом при любой остановке садился, никогда не разваливался при посадке, как это делают щенки, а подтягивал под себя ноги, ну как в нормативе. Да и происхождение там было стремное, только позже узнали. Бабка по матери имела очень большую проблему с суставами, отец немецкий, но я нашла про него статью, он не вязался практически в Германии именно по причине того, что по этому индексу(не знаю как его точно называют) вычислили что у него вероятность передавать это заболевание очень высокая.
Irka: iposport пишет: но щенок имел мес. в три очень омускуленные бедра, я не очень компетентна в вопросах дисплазии, читала некоторые статьи разных авторов. Существует такое мнение, что излишние нагрузки на щенков в раннем возрасте могут отражаться на суставах, в т.ч способствуют развитию дисплазии. Кости мягкие, суставы не сформированы. И при неправильном треннинге или слишком больших нагрузках, такое случается. iposport пишет: Бабка по матери имела очень большую проблему с суставами, здесь уже никто точно сказать не сможет что послужило причиной заболевания. Возможно, что была предрасположенность и при больших нагрузках это проявилось. И вообще, проблема наследования дисплазии до сих пор до конца не изучена. Она проявляется и при идеальном подборе, когда у родителей и предков А, и так же наоборот.
iposport: Irka пишет: Возможно, что была предрасположенность и при больших нагрузках это проявилось Нагрузок не было и треннинга тоже. Первый снимок сделали месяцев в семь и там уже была видна проблема, но так как у щенка еще были зоны роста, то повторный снимок был сделан после года и не в Украине, а в Польше в лицензированной клинике. Но что самое интересное. Этот кобель до сих пор бегает, прыгает, хрустит суставами, но не получает никаких спец. добавок для облегчения состояния. Потому что состояние у него в порядке. Irka пишет: Она проявляется и при идеальном подборе, когда у родителей и предков А, и так же наоборот. iposport пишет: отец немецкий, но я нашла про него статью, он не вязался практически в Германии именно по причине того, что по этому индексу(не знаю как его точно называют) вычислили что у него вероятность передавать это заболевание очень высокая.
Baska: Воеводская Елена пишет: Скажем так, очень часто расшифровка ветеринара (грамотного!) в клинике не соответствует расшифровке ветеринара РКФ. Лен, вчера разговаривала по этому вопросу с нашей с тобой знакомой - сотрудницей одной из московских ветклиник и "овчаристкой" со стажем. В её многолетней практике не было случаев, когда предварительное заключение по снимкам на дисплазию, которое они озвучивают владельцам по факту изготовления снимков, расходилось бы с официальным заключением специалиста РКФ. Эта некая статистика собрана человеком, разумеется, из личных наблюдений: к ним в клинику на предмет обследования по дисплазии обращается большое количество знакомых "овчаристов", и информация о последующем официальном заключении, таким образом, проверяется. Она считает, что, скорее, есть вероятность изначально неверного предварительного"прочтения" снимков в самих клиниках. Не берусь докаывать или оспаривать это мнение. Это так - информация к размышлению. И ещё один факт из этого разговора буквально потряс меня.... Позавчера в их клинику привезли на усыпление 9-месячного щенка немецкой овчарки рабочего разведения. У этого щенка была такая степень дисплазии, что даже видавшие виды врачи ахнули: вертлюжная впадина практически отсутствовала..... При этом щенок сохранял двигательную активность. Это так - короткий штрих к разговору об ответственности заводчиков....
Irka: iposport пишет: отец немецкий, но я нашла про него статью, он не вязался практически в Германии именно по причине того, что по этому индексу(не знаю как его точно называют) вычислили что у него вероятность передавать это заболевание очень высокая. я поняла что Вы имеете ввиду цухверт. Это не предрасположенность. Индекс высчитывается на основании оф.заключений снимков у родственников (родители, предки, братья, сестры и далее потомки). Но этот индекс не "говорит" о вероятности наследования дисплазии, скорее некая статистика и не более. Считается, что допустимое число для использования собаки в разведении желательно не больше 100. Цухверт меняет свое значение с каждым новым обследованным родственником. Т.е если у собаки стартовый цухверт 100 (это достаточно высокий балл), а его потомки имеют снимки с результатом А, то цухверт уменьшается каждый раз с каждым потомком. И наоборот, если изначально собака имеет 85, а ее потомки имеют снимки Б или выше степени, то цухверт увеличивается. На статистику влияет так же количество в % отношении от всего числа потомков и др.родственников, а также страна, где сделана проверка. В германии учитывается только своя и если щенок был продан зарубеж и ему там сделали снимки, неважно каков был результат, они его записывают как А6 (а1 - это А по фци, а2 - Б, а3-С, а4 - Д, а5-Е). В шоу разведении было очень много производителей имеющих очень высокий цухверт (в районе 120), например, чемпион Мира Джек Норикум и имея сам снимки С, детям заболевание суставов он не передавал и к концу жизни его цухверт снизился до 101, если не ошибаюсь. Если назовете кличку того кобеля, про которого пишите, можно узнать его индекс по базе. Если потомков у него было мало, то скорее всего, высокий индекс он получил от родителей, а также, возможен такой вариант, что из-за невысокого % отношения обследования других родственников у него был такой высокий показатель. Ведь можно же обследовать 1 брата/сестру, у которой дисплазия, а остальных о\п продали зарубеж или их вообще не обследовали, но они абсолютно здоровы, а на показатель повлияет только обследованный родственник. Поэтому, если собака интересна в плане разведения, то ее все равно используют, независимо от индекса и даже в рабочем разведении, не только в шоу.
Олег Рымарев: Кто бы что ни говорил,но согласитесь,когда читаешь вот такие обьявления, и идёшь по предоставленным ссылкам: Father Edden, Belgium. All Edden offspring does have A-hips in Finland. http://www.working-dog.eu/dogs-details/512851/Edden-LOSH-977755-(Joris) Edden does have powerful swallowing grip. Mother IPO3 HK1 JK1 Tulikuuma Päiväuni HD-A/A ED-0/0 spine x-rayed ok, official eye-examination ok. Päiväuni is Gast (Lopes) daughter and motherside Pottois. Grandmother Pois Kottoo Elsa is sister of FMBB IPO World Champion Prowaffe's Arttu. Elsa's other sister Pois Kottoo Barbi is mother to FMBB IPO World Champion Mecberger Chortoryiski and mother to Mecberger Duunari. http://www.tulikuuma.com/paivauni.htm http://youtu.be/OKVZ4_AKi30 (brother Palopommi) Edden and Tulikuuma Päiväuni are both social dogs with extreme drive and good grip. No environment issues. http://www.tulikuuma.com/puppies.htm Hamina, Finland. Not far from border. то сразу получаешь много информации о помёте. Это прежде всего удобно.Я уже не говорю о том,что ещё и получаешь впечатление о самом заводчике-о его взглядах,степени профессионализма,вложенного труда в своих собак. Как по мне-мечта любого потребителя. Прям бери,и вешай это обьявление в качестве образца:-). И знаете,что для меня ещё остаётся загадкой? Каким образом у них,при ихнем уровне жизни,раскрученности зачастую питомников на весь мир собаки остаются зачастую дешевле чем у нас? Ну ведь парадокс,не правда ли? С удивлением узнал,что в России цены на малинуа даже в глубинке доходят до 1000 евро. Зачастую от сук,которые едва имеют испытания,которых конечно же никто не видел. И при этом все говорят о большом труде,нерентабельности этого дела. Как тогда держится на плаву вышеназванный питомник? При их ценах? Щенки стоят дешевле,а уровень жизни-комунальные,и прочее-намного выще. Зарплаты? А если человек не работает,и живёт с собак? Как получается,что у них это рентабельно,а у нас нет? Загадка века:-).
Олег Рымарев: да,обьявление отсюда взято: http://iposport.forum24.ru/?1-11-0-00000005-000-0-1-1327186314
Irka: Олег Рымарев пишет: Как тогда держится на плаву вышеназванный питомник? назови питомник, который держится на плаву только за счет разведения (зарубежный). Насколько я знаю, для людей это хобби и никто за счет него не живет. Кроме того, в некоторых странах оговорено количество пометов в год на 1 питомник, а также кол-во плем.маток. Олег Рымарев пишет: в России малинуа даже в глубинке стоят по 1000 евро. это недолго. Порода претерпевает всплеск популярности в нашей стране. Так всегда было со всеми породами. После того, как популярность начинает падать, падает и цена и спрос. Нет, на качественный помет и щенков цена так и останется высокой, а на те пометы, которые получают простым размножением, цена упадет, особенно в глубинке.
alsan2006: Извините, но странный (по-меньшей мере) подход к разведению пропагандирует г-н Снеговской В. Мягко говоря безответственный. Имея опыт, вы можете говорить: хочу так, могу этак, но этот подход как минимум наплевательский, а в итоге преступный для разведения. В интервью Кусс Хассинг (владелец питомника PP Van Tiekerhook) сказал: " Если я вижу, что у них (щенков) недостаточно развиты инстинкты выживания, я лучше обращусь к ветеринару с просьбой усыпить их, чем буду выращивать." Жестко? Да. Ответственно? Да. Снеговской В. пишет: Ты за мой бизнес на щенках не переживай, и за покупателей моих тоже. Они люди взрослые, серьезные, разберутся, что их устроит, а что нет. Я вот уж точно знаю, что их не устроит - добронравность, на поле зверь при рукаве, за полем ..., т.п. . Действительно, зачем снимки, зачем видео и прочая чепуха. Просто все очень круто. И все люди взрослые и серьезные.И все разберутся, а не разберутся , то сами виноваты.
Baska: Олег Рымарев пишет: Как тогда держится на плаву вышеназванный питомник? При их ценах? Щенки стоят дешевле,а уровень жизни-комунальные,и прочее-намного выще. Зарплаты? А если человек не работает,и живёт с собак? Олег, там, как правило все работают. И уровень жизни в Финляндии намного ниже, чем, например, в крупных городах России. Петра, если мне не изменяет память, тоже работает. Ради интереса, уточню (у моей знакомой собака её разведения, они общаются). Irka пишет: Нет, на качественный помет и щенков цена так и останется высокой, а на те пометы, которые получают простым размножением, цена упадет, особенно в глубинке. Ир, вопрос к тебе, как к заводчику. А из чего вообще складывается цена на щенка? Исходя из чего её устанавливает заводчик? Если суку, например, возили на вязку за границу, то понятно: затраты на дорогу, вязку и прочие расходы включаются в "себестоимость" щенка. Что, в твоем представлении, "качественный помёт" и "простое размножение"?
Олег Рымарев: Irka пишет: назови питомник, который держится на плаву только за счет разведения (зарубежный). Я наверное не совсем корректно выразился. В большинстве случаев конечно же имеет место быть дополнительный заработок в "околопитомниковой/околособачей" деятельности: ну там поддрессировуют других собак/семинары/тренинги ведут,являются диллерами кормов/снаряжения,передержка собак на момент отпусков и т.д. Но ведь и у нас в большинстве случаев те,кто имеет питомники и живёт исключительно с собачьего бизнеса делают то же самое.... А цены всё-равно на щенков выше .
Baska: alsan2006 пишет: Извините, но странный (по-меньшей мере) подход к разведению пропагандирует г-н Снеговской В. Мягко говоря безответственный. Это удивило, похоже, только нас с Вами . Может быть, такой подход - уже норма, и мы чего-то не поняли ....
В.В.К: При выборе себе собаки , меня не интересовало наличие у родителей : рабочих дипломов, дисплазии и кёрунга. Мне хотелось посмотреть , пощупать . Поэтому я проехав 1000км воочию посмотрел и поработал с родителями моей собаки. Выбор щенка я доверил заводчику Снеговскому Вадиму - человеку ответственному и порядочному, уверен что Вадим не задумываясь вернёт деньги за собаку если она не понравиться покупателю . Выбором я доволен и собака меня радует.
В.В.К: Хотелось ещё добавить: Такое фуфло как кёрунг в России ничего не гарантирует, кстати видел много импортных собак с кёрунгом которые не могут даже до рукава добежать Снимки на дисплазию делают у одной собаки и эти снимки прикладывают к другим собакам и всё. Дипломы с испытаний есть даже у самого ленивого. P.S Прежде чем выбрать себе щенка пересмотрел много собак.
iposport: Irka пишет: Если назовете кличку того кобеля, про которого пишите, можно узнать его индекс по базе. Чамп фон Дакота.Irka пишет: чемпион Мира Джек Норикум Первый кобель покупательницы был его внуком. Для меня лично этот пример является классикой безответственности заводчика. Я узнала дату рождения кобеля с дисплазией-2002 год, тогда за собаку заплатили 1000 евро и покупали его под выставки, долго ждали. Первый кобель на тот момент считался самой титулованной немецкой овчаркой в Украине и был куплен в этом же питомнике. В этой ситуации сам Бог велел заводчице поменять собаку. Нет, она закусила губу, вытрепала нервы покупательнице и себе, покупательница пролетела и с деньгами и с судом и перестала активно заниматься овчарками. Хотя имела все возможности для этого. Купила какого то кобелька в Польше, но это уже было не то.
iposport: В.В.К пишет: , кстати видел много импортных собак с кёрунгом которые не могут даже до рукава добежать Ну причин недобегания до рукава может быть много, чего все на бедную дисплазийку валить? Может собачка просто большой бздунишка?
Снеговской В.: В.В.К пишет: уверен что Вадим не задумываясь вернёт деньги за собаку если она не понравиться покупателю . Твою заберу назад хоть завтра, только свистни .
iposport: И еще назрел вопрос к заводчикам. Вы перед вязками делаете обследования своим сукам на отсутствие венерических заболеваний?
В.В.К: iposport пишет: Ну причин недобегания до рукава может быть много, чего все на бедную дисплазийку валить? Я не имел виду дисплазию , как причину недобегания собаки, я имел виду наличия кёрунга как общего теста.
Снеговской В.: alsan2006 пишет: В интервью Кусс Хассинг (владелец питомника PP Van Tiekerhook) сказал: " Если я вижу, что у них (щенков) недостаточно развиты инстинкты выживания, я лучше обращусь к ветеринару с просьбой усыпить их, чем буду выращивать." Жестко? Да. Ответственно? Да. Вы много видели собак с приставкой "Тикерхук", или общались с теми кто их видел? Или только по интервью решили, что в питомнике дела обстоят именно так, как он СКАЗАЛ?
Irka: iposport пишет: Чамп фон Дакота хорошо, узнаю. Baska пишет: А из чего вообще складывается цена на щенка? Исходя из чего её устанавливает заводчик? только из рыночной стоимости, чаще всего. Если питомник известен в стране или вне ее, имеет собак своего разведения (победителей, чемпионов или просто известных хороших собак), то он может выставлять цены чуть выше рыночной, но не завышенной слишком. Иначе не возьмут. Еще могут быть варианты с правом выбора (1й выбор дороже), оставшиеся щенки продаются по средней стоимости. Baska пишет: Что, в твоем представлении, "качественный помёт" и "простое размножение"? грамотный подход к разведению, питомник, имеющий "имя" - это для меня гарантия, хоть и не полная, качества. Просто размножение - это куча сук, натыканных в вольеры как селедки в бочку, вязки каждую течку, плохое выращивание, погоня за чемпионскими титулами, отсутствие знаний, далеких от собаководства людей, частая смена собак, поголовья, пород - любое из этих условий уже наталкивает на мысль о желании поиметь прибыль на популярности породы или временной выгоде. Baska пишет: Это удивило, похоже, только нас с Вами ну допустим, я об этом давно знала. В.В.К пишет: Хотелось ещё добавить: Такое фуфло как кёрунг в России ничего не гарантирует, кстати видел много импортных собак с кёрунгом которые не могут даже до рукава добежать это точно Я из принципа не сдаю керунг. Особенно претят "специалисты", его принимающие. Из всех знакомых мне кермастеров, может быть пара человек, которые действительно разбираются в рабочих качествах и мало-мальски занимаются дрессировкой (у всех шоу НО). Все остальные (кто прямо говорит), кого и так понятно, что в дрес-ке ни бум-бум. Они не видят качество хватки, они не в состоянии оценить внутреннюю силу и напор, они не петрят нишиша, но при этом я им плачу свои кровно заработанные, еду в другой город, трачу не только деньги, но и время, чтобы получить липовую бумажку, которую потом 2 года с кровью и потом выбивать\обменивать в РКФ. При этом, имея честную экстерьерную оценку своей собаки "оч.хорошо", в связи с чем, она может у меня претендовать только на Ккл2. А те, которые до рукава не добегают, имеют Ккл 1. Я не собираюсь своим кошельком поддерживать всенародную дурь Снимки делаю.
iposport: В.В.К пишет: Я не имел виду дисплазию , как причину недобегания собаки, я имел виду наличия кёрунга как общего теста. Мне кажется, что уже когда то был разговор по поводу керунга.., по моему на Вартхофе. Какова цель этого мероприятия? Есть ли в Украине или в Росси примеры, когда собака с оценкой отлично, оч. хорошо и хорошо и прошедшая формальную работу на керунге не была допущена в разведение на основании своего роста(допустим)? Сама проверка на керунге просто ерунда сплошная. Но при этом я считаю, что если поменять сам подход к керунгу, усилить проверку, сделать керунг для немцев таким, как у мали, тогда он не помешал бы.
В.В.К: Irka пишет: Особенно претят "специалисты", его принимающие. Irka пишет: Все остальные (кто прямо говорит), кого и так понятно, что в дрес-ке ни бум-бум. Они не видят качество хватки, они не в состоянии оценить внутреннюю силу и напор, они не петрят нишиша Согласен . Сам был в качестве фигуранта на кёрунге. Всех кёрмастеров которых знаю , плохо разбираются в нервной системе, для них главное соблюсти формальности . А уж в анатомии они готовы ковыряться до бесконечности . Читал как то кёркарту "Натца с Лесного" - ну просто "идеал овчарки" , смеялся очень долго Вот если бы была такая база данных где выкидывали копии кёркарт , то их можно читать, как журнал "Крокодил" который был в СССР.
В.В.К: Irka пишет: Снимки делаю. Я считаю что заводчик должен делать снимки, только для того чтобы самому владеть информацией.
В.В.К: iposport пишет: в Росси примеры, когда собака с оценкой отлично, оч. хорошо и хорошо и прошедшая формальную работу на керунге не была допущена в разведение на основании своего роста(допустим)? Я таких примеров не знаю , знаю кобелей с Кк-пожизненный с ростом 70 .
iposport: В.В.К пишет: Я таких примеров не знаю , знаю кобелей с Кк-пожизненный с ростом 70 . Ну вот. Не виноват керунг, а виноваты те, кто его вот так проводит В.В.К пишет: Всех кёрмастеров которых знаю , плохо разбираются в нервной системе, для них главное соблюсти формальности . А уж в анатомии они готовы ковыряться до бесконечности А допуски должны быть, во первых-это будет стимулировать владельцев и во вторых отсеивать дерьмо и посредственность из разведения. Но допуски должны давать специалисты высочайшего уровня знаний, а не все подряд, кто имеет корочки.
iposport: Повторяю свой вопрос, может не заметили. iposport пишет: И еще назрел вопрос к заводчикам. Вы перед вязками делаете обследования своим сукам на отсутствие венерических заболеваний?
Снеговской В.: iposport Я не делаю.
iposport: Вадим, у Вас же есть и кобель? Он закрыт для разведения вне питомника? Если нет и вяжется с суками, которые приезжают и были уже повязаны до этого другими кобелями, не задумывались Вы над вопросом заражения венерическим заболеванием Вашего кобеля от приезжей суки? Ведь если кобель подхватит заразу, а Вы это вовремя не увидите, то это беда для всего питомника. То же самое и с вязками на выезде. Вы не переживаете о том, что Ваша сука может что-то подхватить от кобеля и принести это в питомник? Мало этого, могут быть очень серьезные последствия в будущем-выкидыши, мертворожденные щенки, щенки, которые умирают на второй -третий день после родов, пустовки у сук. ГЕРПЕС Респираторная форма герпеса у взрослых собак протекает практически бессимптомно. Кашель, чихание,наличие визикул ("пузырьков") на влагалище и препуции, прозрачные выделения из носа. Это легкая форма заболевания, и, если собака активно не используется, не подвергается стрессу, сука не беременнна - все пройдет незаметно. Но эта форма болезни очень важна в передаче инфекции. Герпес передается не только половым путем. Собака может заразиться и воздушно-капельным путем, и через вашу одежду и через предметы ухода. Щенки гибнут от герпеса в первые дни жизни, когда они ещё не способны регулировать температуру тела. Старше трехнедельного возраста щенки уже могут реагировать повышением температуры. и с этого времени болезнь не является для них смертельной., но может вызвать поражение дыхательных путей (щенок постоянно подкашливает, хыркает, чихает,иногда задыхается). Лечение новорожденного помета в случае установления герпесной инфекции заключается в повышении температуры окружающей среды до 30 градусов (грелка, лампа, укутывание щенков). Так как герпес - вирус, антибиотики применять имеет смысл только в том случае, если возникают осложнения бактериальной инфекцией. Когда не ясна причина смерти щенков - герпесная или неонатальная бактериальная инфекция (нет результатов анализов) - применение антибиотиков уместно. Потерять щенков можно в любой момент щенности. Щенки могут "рассосаться", т.к. герпес поражает любую слизистую ( в том числе и слтзистую матки суки), или родиться мертвыми, могут заразиться вирусом герпеса во время родов, внутриутробно до рождения, или при контакте с инфицированным секретом (воздушно-капельный путь, влагалищные выделения суки)У сук, инфицированных вирусом герпеса до или во время вязки, симптомы никогда не проявляюся в период вынашивания щенков. Самый надежный способ предотвратить потерю щенков во время беременности или после рождения - посадить суку в карантин за три недели до вязки и держать в карантинев течении 3-х недель после щенения. Для того, чтобы определить во время беременности, не вступала ли сука недавно в контакт с вирусом герпеса, и поэтому не принесла щенков, берут 2 образца сыворотки крови с перерывом в 2 недели и определяют титр антител к вирусу герпеса. Изменение титра антител (падение или рост) указывает на то, что вирус герпеса мог стать причиной потери щенков во время беременности. Герпесная инфекция у суки, не вызвав преждевременного прекращения беременности, может стать причиной низкой массы тела щенков при рождении, их слабости (не отсюда ли фенрмен "угасания щенков", когда, на первый взгляд, вроде здоровый щенок слабеет на глазах и погибает?), мертворождения и сильной отечности (водянки - герпес поражает слизистую и почек и печени щенков). Выжившие после вирусной инфекции щенки могут иметь постоянное поражение нервной системы, почек, лимфоидной ткани, дыхательных путей. Задыхающийся щенок может повредить внутренние органы, что может вызвать проблемы в более поздние периоды жизни. Пережив герпес новорожденных, мы хотим знать, что будет, если мы вновь повяжем эту суки. А ещё хотелось бы знать, не инфецирован ли кобель. У взрослых собак вирус обычно дремлет (как и у человека).и просыпаетсяв стрессовой ситуации. Вы скажете, что не подвергаете свою суку стрессам? А временные гормональные изменения, происходящие во время течки? А транспортировка суки к кобелю, а вязка (более похожая на изнасилование суки, а иногда и кобеля тоже), и снова суку в машину и домой? А выставки? Ну и много других различных стрессовых обстоятельств - возрастные изменения организма, погода - жара, лютая стужа - а вязаться-то надо!). Стресс во время и после вязки активирует вирус герпеса, что служит объяснением того, что сука, которая была несомненно щенной первые 4 недели, вы прощупывали эмбрионы на 28 дне беременности,а щенки, тем не менее, не родились, сука вдруг "рассосала".своих щенков. В этом случае необходимо сделать анализ на вирус герпеса.Для этого примерно в тот период, когда сука должна была ощениться, следует сдать на исследование 2 образца сыворотки крови. взятых с 2-х недельным интервалом. Если сука была здорова и изначально не имела бактериальной инфекции в мочеполовом тракте (по результатам исследований до вязки), но позже она потеряла помет - вирус гепеса обнаруживается в 80% случаев.Это исключительно важная информация для заводчиков. При отсутствии стрессов у большинства сук при последующих вязках проблем не возникает. В контакте с герпесом находилась практически любая собака.Избежать контакта с вирусом в своей среде обитания собака просто не может ( выставки, дрессировка, вязки и т.д.). Более того, больше других инфекциям подвержены те суки, которые живут дома на правах домашнего любимца и не часто встречаются с другими собаками. Такая сука при контакте с вирусоносителем будет подвержена более серьезной опасности, чем та. которая регулярно контактирует с вирусом " в малых дозах". Кобель-производитель после вязки с инфицированной сукой может быть носителем инфекции и быть либо тем, кто передал суке инфекцию, либо тем, кто получил от нее острую инфекцию во время вязки. ХЛАМИДИОЗ ХЛАМИДИОЗ - инфекционное заболевание, вызываемое хламидиями, облигатными внутриклеточными паразитами. Эти бактерии выявлены у 200 видов теплокровных, рыб, моллюсков, амфибий, членистоногих. Болеют ли им кошки и собаки? Да. Хламидиоз собак и кошек - довольно распространенное заболевание (проведенные мною исследования на базе диагностическо-консультативного центра "Ветзвероцентр" показали, что хламидиями поражено 31,5% кошек и 18% собак с различными патологиями респираторного и урогенитального трактов). Хламидиоз первично поражает органы дыхания, желудочно-кишечный тракт, слизистую оболочку глаз. Передается болезнь воздушно-капельным, контактным и половым путями. В основном хламидийные инфекции имеют местный характер. При генерализованной инфекции, которая наблюдается редко, хламидии внедряются в кровь и заносятся практически во все органы, лимфатические узлы, суставы и даже в головной и спинной мозг, что может привести к гибели животного. Через несколько дней заболевания отмечают незначительное повышение температуры. Поражение слизистой оболочки век, которое развивается вначале односторонне, а через две-три недели поражается второй глаз. Продолжается конъюнктивит от нескольких дней до нескольких месяцев, а иногда переходит в хроническую форму. У собак в большинстве случаев конъюнктивит приводит к кератиту (поражению роговицы), что нередко заканчивается слепотой. При генерализованной инфекции у собак хламидиоз напоминает собачью чуму. Характерны нарушения репродуктивной функции, включая аборты, эндометриты. Нередко у котов и кобелей хламидиоз протекает бессимптомно, однако при присоединении вторичной инфекции наблюдаются явления уретрита, поражаются органы мошонки, все это приводит к бесплодию. В зависимости от состояния сопротивляемости организма животного и наличия иммунного фона часто развиваются латентная и субклиническая формы болезни. (При латентной форме хламидии сохраняют жизнеспособность, но не размножаются; при субклинической - размножаются, но реакция организма при этом не выражена). При различных стрессах, в том числе родах и ранней лактации, при отъеме котят и щенят от матери (из хронически инфицированного питомника), хламидийная инфекция активизируется. Поэтому для человека, купившего в таком питомнике внешне здоровую особь, является полной неожиданностью появление у нее признаков хламидиоза. МИКОПЛАЗМОЗ Микоплазмоз — инфекционное заболевание, которое вызвается микоплазмами, мельчайшими свободноживущими микроорганизмами, лишенными клеточной стенки. Наиболее часто у собак диагностируют урогенитальные заболевания, вызванные представителями Mycoplasma sp. и Ureaplasma sp., которые в норме встречаются в сапрофитном состоянии в мочеполовой системе большинства здоровых животных. Передача происходит, как правило, половым путем, но возможен и воздушно-капельный путь передачи. Плод заражается внутриутробно. При желтых микоплалазмозах возможно рассасывание эмбрионов, абортирование, щенки рождаются недоразвитыми, наблюдается высокая неонатальная смертность в первые дни. При анализе, как правило, микоплазмы или уреаплазмы выделяются в количестве, превышающем одну вторую всего состава нормальной микрофлоры влагалища или уретры. Симптомы: рецидивирующие вагиниты, устойчивые к классическому лечению, выкидыши, мертворожденные щенки — у сук; баланопоститы, уретриты, простатиты, орхоэпидидимиты, отек мошонки, снижение фертильности — у самцов. Лечение назначает ветврач. Показаны антибиотики тетрациклинового ряда, а также новые из группы кинолонов, например, энрофлоксацин (байтрил). Микоплазмозы – это инфекционные болезни, вызываемые прокариотическими микроорганизмами из класса Mollicutes. Этот класс подразделяется на три семейства – микоплазмы, уреаплазмы и ахолеплазмы. В природе встречаются повсеместно в качестве комменсалов, сапрофитов и паразитов животных и растений, часть из них являются условно-патогенными для человека. К микоплазмам, выделяющих у мелких домашних животных, относятся – M.felis и M.gatae – у кошек и М.cynos - у собак. Устойчивость этих микроорганизмов во внешней среде не велика. Для людей они не являются опасными. Вероятность заражения данными микроорганизмами людьми не была подтверждена исследованиями. Микоплазмы часто входят в состав постоянной флоры слизистых оболочек верхних дыхательных путей, ЖКТ, половых путей и могут представлять собой оппортунистические организмы, вызывая системную инфекцию при иммунодефиците, иммуносупрессии или онкологических заболеваниях. По данным зарубежной литературы частота выявления микоплазм на слизистых оболочках здоровых кошек достигает 70% , микоплазмы выделяются от кошек с конъюнктивитами (до 25% случаев). Предполагается, что M.felis может быть патогенной, хотя M.gatae – является комменсалом. По данным некоторых исследований микоплазмы имеют отношение к развитию инфекций верхних дыхательных путей, однако, чтобы установить являются ли они первичными или вторичными патогенами, необходимо их дальнейшее изучение. Сообщалось, что экспериментальное заражение M.felis через конъюнктиву приводило к заболеванию молодых кошек, но другие исследования это не подтвердили. Вероятно, эти микроорганизмы могут быть первичными патогенами в редких случаях и способны вызывать заболевания конъюнктивы в сочетании с Chlamydophila или герпесвирусом или у кошек с нарушенной иммунной системой. Поэтому полагают, что микоплазмоз не является основной причиной хронических конъюнктивитов. Микоплазмы обычно не выделяются из нижних дыхательных путей здоровых кошек. В 25% случаев у кошек с хроническим заболеванием бронхов была обнаружена M.felis . Поэтому в случаях выделения данного микроорганизма (после исследования бронхиальных смывов при бронхоскопии) показана антибиотикотерапия. Mycoplasma spp. и Ureaplasma spp. выделяются как у кошек с инфекциями мочеполового тракта, так и у клинических здоровых, поэтому их роль в возникновении заболеваний мочеполовой системы, а также бесплодии и абортов – неясна. Микоплазмы часто выделяют из нижних дыхательных путей здоровых собак. Считается, что эти микроорганизмы приводят к заболеванию только у маленьких щенков или собак с поражением ресничного аппарата (дискинезия ресничного эпителия). Микоплазменная инфекция суставов может развиться в результате распространения микроорганизма из очагов активной или латентной инфекции на слизистых оболочках дыхательных путей, конъюнктивы или мочеполового тракта. Характерна для ослабленных животных или животных с иммуносупрессией. У кошек всегда принимают во внимание инфицирование вирусами иммунодефицита и лейкоза. Инфекция, вызванная Mycoplasma spumans, была ассоциирована с синдромом полиартрита у молодых грейхаундов. Микоплазмы, чувствительны к тетрациклинам, доксициклину, левомицетину. Возможно также использование аминогликозидов, тилозина, макролидов и фторхинолонов ВЕНЕРИЧЕСКАЯ САРКОМА ТИОПАТОГЕНЕЗ И ОСОБЕННОСТИ Трансмиссивная саркома более известна как венерическая саркома. Трансмиссивная саркома занимает особое положение среди опухолей собак, поскольку она обладает очевидной контагиозностью, т. е. не является опухолью в строгом смысле этого слова. В то же время по микроскопическому строению она имеет все признаки злокачественной опухоли, и ее следует относить к группе сарком альвеолярного типа. Пол. Возраст. Встречается и у самцов, и у самок в возрасте 2-4 го-да, чаще у бездомных собак или собак, ведущих относительно "свободный" образ жизни (лайки, гончие). Опухоль располагается на слизистой оболочке половых органов и передается от особи к особи только половым путем, отличаясь исключительно высокой контагиозностью. Трансмиссивность. Опухоль передается живыми клетками, которые во время полового акта отрываются от опухоли и имплантируются на слизистую оболочку половых органов партнера. Патогенез. Опухоль не метастазирует, и даже в запущенных случаях регионарные (паховые) лимфоузлы свободны от метастазов. Локализация. Нередко можно видеть распространение опухолей по слизистым оболочкам ротовой полости, носа и глаз, что является не метастазированием, а механической имплантацией живых опухолевых клеток, происходящей, например, при зализывании собакой опухоли. Клинические признаки. Первый клинической признак опухоли - выделение капель крови из наружных половых органов, при осмотре которых обнаруживается рыхлое кровоточащее образование на широком основании, напоминающее цветную капусту. Суммарная клиника: 1. Абнормальные звуки верхних дыхательных путей; 2. Анорексия; 3. Боль в области головы, лица, челюстей, ушей; 4. Вагинальные или цервикальные язвы, везикулы; 5. Вульварные язвы, везикулы; 6. Гнойные выделения из вульвы и/или влагалища; 7. Гнойные выделения из носа; 8. Гнойные выделения из пениса или препуция; 9. Диспное, одышка; 10. Зловонные выделения из вульвы и влагалища; 11. Интраабдоминальные массы; 12. Инфертилитет женских животных; 13. Инфертилитет мужских животных; 14. Истощение, кахексия, неухоженность; 15. Кожные папулы; 16. Кожные фистулы; 17. Кожные язвы; 18. Лимфаденопатия; 19. папулы, пустулы, везикулы, изъязвления в области пениса или препуция; 20. Половая слабость или пониженное либидо; 21. Потеря веса 22. Припухлости в области ануса и ректума; 23. Припухлости в области влагалища; 24. Припухлости в области вульвы и/или клитора; 25. Припухлости в области задних конечностей; 26. Припухлости в области задних ступнях; 27. Припухлости в области кожи и субкутиса; 28. Припухлости в области пениса, препуциума, тестисов, скротума; 29. Припухлости в области передних конечностей; 30. Припухлости в области передних ступнях; 31. Припухлости в ротовой полости, языка; 32. Распухание, припухлости в области шеи; 33. Распухания, припухлости в области головы, лица, носа; 34. Распухания, припухлости в области спины; 35. Слизистые выделения из вульвы и влагалища; 36. Тахипноэ, увеличенная частота дыхательных движений; 37. Уринализис: Гематурия; 38. Фимоз; 39. Чихание; 40. Эпистаксис, ринорагия Лечение. Трансмиссивная саркома половых органов не представляет непосредственной опасности для жизни животного, тем не менее лечение надо начинать, как только установлен диагноз. Хирургическое удаление опухоли возможно, но она упорно рецидивирует, если не произвести радикального иссечения, а это связано, особенно у самцов, с необходимостью тщательного гемостаза и ушивания большого дефекта пещеристых тел и слизистой оболочки полового члена. венерическая саркома передается не только половым путем, но и при обнюхивании здоровыми собаками половых органов больных собак (что является нормой в собачьем общении и знакомстве), и развивается уже в носовой полости (у нас были клинические случаи). Если на половых органах это заболевание хорошо видно визуально, то диагностика в носовой полости затруднена, достоверна при МРТ и гистологическом исследовании. ЭТО ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВОЗМОЖНОГО БУКЕТА БОЛЕЗНЕЙ.
смайли: iposport пишет: В этой ситуации сам Бог велел заводчице поменять собаку. Нет, она закусила губу, вытрепала нервы покупательнице и себе Я догадался о какой истории Вы говорите. Не знаю, может изначально у владелицы с заводчицей были испорчены отношения или же заводчица пошла на принцип после того, как покупательница на весь интернет огласила эту историю, в любом случае мои знакомые брали щенка из питоника этой же заводчицы для выставок, он оказался с недокусом, и заводчица после некоторых переговоров прислала щенка из другого равноценного помета. Он активно выставлялся и вырос именно в ту собаку, которую хотели.
Снеговской В.: iposport пишет: Он закрыт для разведения вне питомника? Да. iposport пишет: не задумывались Вы над вопросом заражения венерическим заболеванием Вашего кобеля от приезжей суки? Ведь если кобель подхватит заразу, а Вы это вовремя не увидите, то это беда для всего питомника. Я боюсь, конечно, всего этого, но много чего сложно диагностируется. Да и негде у нас это делать.
Листьев: iposport пишет: Но при этом я считаю, что если поменять сам подход к керунгу, усилить проверку, сделать керунг для немцев таким, как у мали, тогда он не помешал бы. А для мали вроде бы вообше ничего не надо для разведения окромя выставочной оценки в РФ и сданой послушки.
Zakkari : в Украйне вообще ничего кроме выставочной оценки не нужно. даже послушания. чего уж там про тесты говорить.
Irka: iposport да, у этого кобеля высокий цухверт - 107 и снимки а2 (по фци В)
iposport: Листьев пишет: А для мали вроде бы вообше ничего не надо для разведения окромя выставочной оценки в РФ и сданой послушки Zakkari пишет: в Украйне вообще ничего кроме выставочной оценки не нужно. даже послушания. чего уж там про тесты говорить. Да, в наших странах это дело сугубо добровольное для немецких овчарок, а для мали подавно. Но я пишу о самой системе подхода к этому мероприятию, а не о том, что у нас работают не на качество, а на количество в обход всех допусков.
iposport: Irka пишет: да, у этого кобеля высокий цухверт - 107 и снимки а2 (по фци В) Ну вот и получается, что у кобеля высокий цухтверт, прибавляем сюда бабку по матери с бОльшими проблемами, даже не знаю, какая у нее степень была))) и мать, которой снимок сделали (?), когда весь этот кипиш начался. А результат поведения заводчика, который знал о проблемах с самого начала я всем уже описала.
iposport: Снеговской В. пишет: Я боюсь, конечно, всего этого, но много чего сложно диагностируется. Да и негде у нас это делать. Глазами можно диагностировать только венерическую саркому, а на все остальное делаются анализы Вот к примеру. http://www.vk-esperans.ru/diagnostika.htm
iposport: смайли пишет: Я догадался о какой истории Вы говорите. Не знаю, может изначально у владелицы с заводчицей были испорчены отношения или же заводчица пошла на принцип после того, как покупательница на весь интернет огласила эту историю, в любом случае мои знакомые брали щенка из питоника этой же заводчицы для выставок, он оказался с недокусом, и заводчица после некоторых переговоров прислала щенка из другого равноценного помета. Он активно выставлялся и вырос именно в ту собаку, которую хотели. То есть по Вашему покупатель должен был перед заводчицей еще и ножкой пошаркать , чтобы та снизошла и поменяла собаку? Тем более если Вы догадались о каком питомнике идет речь, то Вы должны были знать какую рекламу этому питомнику сделала эта покупательница выставляя своего первого кобеля абсолютно на всех выставках, я уже писала, что он был самой титулованной нем. овчаркой Украины на тот момент. И никто в интернете ничего не писал, тогда про маштабность интернета не думали. Просто на очередной выставке хозяйка "имела глупость " поделиться своей проблемой с хозяйкой бабки этого щенка. Поэтому владелица питомника и стала в позу.
Baska: iposport пишет: Повторяю свой вопрос, может не заметили. И еще назрел вопрос к заводчикам. Вы перед вязками делаете обследования своим сукам на отсутствие венерических заболеваний? Для этого своих собак ещё и любить надо, а не просто тупо использовать, как инструмент для зарабатывания денег на щенках и для удовлетворения своих амбиций в дрессировке. Если для некоторых заводчиков обследовать на дисплазию собак кажется бессмысленным и затратным, а подход к своим собакам и своему разведению основывается на принципе "развалится - не развалится", то о чём тут говорить.... В отношении заданного вопроса принцип будет такой же, наверное: "отвалится - не отвалится". А когда и покупатели на щенков находятся с таким же подходом - чего ещё желать !
iposport: Baska Ну если в питомники чисто, сукам не делают выездных вязок, кобель закрыт для разведения вне питомника, то анализы не нужны, а если все по другому и есть сомнения, то тогда анализы делать обязательно. Просто если у человека схожая ситуация с Вадимом- нет поблизости лабораторий, а инфекций боятся все, то единственный верный вариант-не вязать собак на стороне и следить за иммунитетом. У нас на все заболевания анализ сделать нет проблем. Два-три дня и результат готов.
смайли: iposport пишет: То есть по Вашему покупатель должен был перед заводчицей еще и ножкой пошаркать , чтобы та снизошла и поменяла собаку? Это Вы где прочитали? Я просто написал, что нам собаку поменяли. А почему не поменяли ей, я не знаю, не в курсе причин, они могут быть и личными. iposport пишет: И никто в интернете ничего не писал, тогда про маштабность интернета не думали. Эта тема со сканами заключений и периодическим освещением хода суда была на всех российских ресурсах.
iposport: смайли пишет: Эта тема со сканами заключений и периодическим освещением хода суда была на всех российских ресурсах. Не знаю, не в курсе вообще кто это размещал и по чьей просьбе. Хозяйка до сих пор интернет с телефона заходит. Странная ситуация, проблема в Украине, а обсуждение в России. смайли пишет: Это Вы где прочитали? Вот здесь прочитала смайли пишет: Я догадался о какой истории Вы говорите. Не знаю, может изначально у владелицы с заводчицей были испорчены отношения или же заводчица пошла на принцип после того, как покупательница на весь интернет огласила эту историю, Какая разница, как вела себя покупательница, заводчик должен был поменять проблемную собаку в любом случае.
смайли: iposport пишет: Странная ситуация, проблема в Украине, а обсуждение в России. Тогда был только один форум по овчаркам - Павла Шлыкова. iposport пишет: Какая разница, как вела себя покупательница, заводчик должен был поменять проблемную собаку в любом случае. У меня только один возможный вариант такого поведения заводчика - личные причины (личная неприязнь, нежелание менять) к покупательнице. А из-за чего они МОГЛИ бы возникнуть мне неизвестно...
iposport: смайли пишет: Тогда был только один форум по овчаркам - Павла Шлыкова Все может быть, 10 лет прошло, я уже и не помню многое. смайли пишет: У меня только один возможный вариант такого поведения заводчика - личные причины (личная неприязнь, нежелание менять) к покупательнице. А из-за чего они МОГЛИ бы возникнуть мне неизвестно... Конфликт произошел в Киеве на выставке, где заводчица должна была забрать щенка. Владелица сказала причину возврата владелице бабки щенка, та пошла и рассказала заводчице. Ну и когда владелица уже хотела отдать щенка, возник конфликт, ей было сказано, что она трепло, ходит по выставке и всем рассказывает, что у собаки проблема с суставами. Ну и тогда пошло-поехало. Никто ничего до этого не говорил, все держали язык за зубами именно по просьбе владелицы щенка. Я хорошо помню эту ситуацию, потому что сама была на той выставке и была практически свидетелем разрыва обязательств со стороны заводчика. Мне кажется, что заводчик просто усердно искала повод и нашла.... До этого была личная приязнь с двух сторон и полное взаимопонимание.
Снеговской В.: Baska пишет: Для этого своих собак ещё и любить надо, а не просто тупо использовать, как инструмент для зарабатывания денег на щенках и для удовлетворения своих амбиций в дрессировке. Если для некоторых заводчиков обследовать на дисплазию собак кажется бессмысленным и затратным, а подход к своим собакам и своему разведению основывается на принципе "развалится - не развалится", то о чём тут говорить.... В отношении заданного вопроса принцип будет такой же, наверное: "отвалится - не отвалится". С удовольствием прекращу свою "порочную" практику разведения, при условии, что критики оной, будут в состояние обеспечить моих клиентов щенками более в моем регионе достаточного качества, по разумным ценам (моим, например, с учетом доставки), с теми гарантиями, о которых здесь они пишут! А так, получается очень много слов, но совершенно пустых. Похоже, что люди пишут, не имея даже поверхностного представления о предмете. Можно подумать, что отечественные заводчики "убивали" породу, горбатили собак, а там, "за горизонтом". Так вот там, "за горизонтом", люди самолично искали и ищут собак, и самолично сталкиваются с тем, что им пытается втюхать Тикерхук, Хаус Пикснер и прочие образцы качества. Повторю, я разведением занимаюсь ВЫНУЖДЕННО, и с удовольствием НЕ буду им заниматься, как только будет возможность обеспечивать своих клиентов щенками с надлежащими характеристиками! п.с. Что-то похоже, что чьи-то дилеры, так пекутся .... , только мне не понятно о чем
Baska: Снеговской В. пишет: п.с. Что-то похоже, что чьи-то дилеры, так пекутся .... , только мне не понятно о чем Это я - дилер ? Ты же на мою цитату отвечаешь. Чей дилер - не подскажешь ??? А то, может, меня где комиссионные ждут, а я не в курсе . Я, конечно, понимаю, что когда аргументы иссякают, то лучший способ - ответить издёвкой: либо прямой, либо завуалированной. Чего только от нашего народа не услышишь: и про бизнес на организации семинаров, и про деньги со стартовых взносов , которые делят межу собой организаторы соревнований, а теперь вот, ещё и дилерство по продаже щенков .... Ты так "ратуешь" за отечественное разведение, Вадим, - разговоров умных много. И тут же пишешь вещи, которые, мягко скажем, удивляют. Ты скептически настроен по отношению к западному разведению, хотя сам любишь упомянуть про происхождение своих собак: "те же крови, что и ТАМ". Крови, может, и те же. Немецкие овчарки рабочего разведения - они все с "теми" кровями. Только отношение к разведению разное. В той же самой Дании, например, заводчики делают своим собакам снимки не только локтей и бёдер, но и спины. В Финляндии - то же самое. Петра, хозяйка питомника "Туликуума", которую Олег привёл в пример, выложила результат не только обследования ТБС, локтей, но и спины, и даже глаз: Petra Struebing пишет: spine x-rayed ok, official eye-examination ok. И это показатель отношения заводчика к своему разведению. В Германии, говорят, обследование спины вообще станет обязательным. Если в породе есть проблемы (а они есть!!!!), то стОит ли теперь говорить по чьей вине они возникли? Не проще ли сделать всё для того, чтобы эти проблемы не возникали вследствие халатности отечественных заводчиков? Как человек, увлекающийся IPO-cпортом, я хочу видеть как можно больше хороших, здоровых собак на российских стартах. И буду вдвойне счастлива видеть конкурентноспособных, здоровых собак отечественного разведения. Теперь, надеюсь, тебе понятно, о чём здесь "пекусь" лично я ?
Олег Рымарев: Ира,наверное я тебя сейчас своим постом убью наповал (сидишь? Лучше сядь ). Я по поводу дисплазии и всех этих проверок на глаза считаю то же,что и Снеговской. Профанация это всё. Ну скажи,на кой чёрт малину проверять глаза? Ну слыхал я,что у доберов с этим не лады. Ну так пусть и делают.Хотя лучше,если бы начали бороться не с со следствием,а с причиной. Это и дисплазии касается. Многие малинуисты сейчас тоже начали делать снимки . Но это вызвано в первую очередь двумя факторами: 1.национальные организации обязывают 2.Коньюктура. Чем больше бучажек и всякой шелухи-тем проще продать щенков. Народ уже настолько зашорен,что легче сделать эти анализы,чем обьяснять,что ты не осёл... Чтоб долго не распостранятся,один жизненный,поучительный пример: когда немцы завезли малинуа в Германию,они решили пускать в разведение особей только с А. И ведь могли себе это позволить! А откуда собак-то брали?-из Рингов,где снимками и не пахло... Прошло время,и немцы переписали племположение. Сейчас в разведение пускают и особей сс степенью В. Надеюсь ,не нужно обьяснять причины? А снимки делали... Толку? Сейчас уже и многим ринговым собакам снимки делают,но это связано в первую очередь с коньюктурой-те же немцы к примеру открыли границы для своих сук. Можно вязать импортными кобелями своих сук,но главное ,чтобы снимки были. Если посмотреть этих ринговых кобелей,которые имеют допуск в Германии-у них у всех ,ну или почти у всех А(просто не вёл статистику). А ведь большинтсво их предков не фоткалось))). Делайте выводы ,господа; Бороться нужно не с со следствием,а с причинами. Зашорили нас эти немцы своими бумажками,кёрунгами и прочей лабудой. Спина,зад,перёд,глаза. Давайте начнём кобелей на предмет эррекции проверять! И придумаем ещё кучу анализов!
Снеговской В.: Baska Опять Снеговской В. пишет: получается очень много слов а суть в Снеговской В. пишет: С удовольствием прекращу свою "порочную" практику разведения, при условии, что критики оной, будут в состояние обеспечить моих клиентов щенками более в моем регионе достаточного качества, по разумным ценам (моим, например, с учетом доставки), с теми гарантиями, о которых здесь они пишут! Если НА ДЕЛЕ, кто-то готов, то я удовольствием вернусь опять в разряд потребителей. Baska пишет: Ты так "ратуешь" за отечественное разведение Я не за что не "ратую". Просто говорю то, что вижу. Уже в достатке было завезено импортных собак, из самых разных звездных питомников, для того, что бы глаза открыть, а не ждать "принца заморского на белом коне". Хотя, кому-то, возможно, нравится сам процесс "ожидания" .
Baska: Олег Рымарев Олег, ты меня тоже прости за откровенность.... Если что-то наших людей способно сделать более ответственными - хорошо. Я лично за то,чтобы требования к разведению ужесточить. Тем более, когда речь идёт о служебных породах. Иначе сам понимаешь, к чему придём... К размножению вместо разведения. Общаясь с некоторыми западными заводчиками, я знаю из первых рук, что и почему делают они. Поверь, не ради бумажек, которые помогут быстрее продать щенков. Вопрос здоровья в породе, особенно у "немчатников", стоит очень остро. Ты сам вполне справедливо немножко ужесточил требования к рекламным объявлениям на данном форуме. Тебя тоже волнует вопрос о качестве отечественного разведения. Вполне логичный вопрос, почему заводчики не соблюдают правила форума и не выкладывают ролики собак, вырос в целую тему. Показательно? За эти дни этих роликов могли бы наснимать - кучу .
Baska: Снеговской В. Опять: Baska пишет: Это я - дилер ? Ты же на мою цитату отвечаешь. Чей дилер - не подскажешь ?
Irka: Олег Рымарев пишет: Бороться нужно не с со следствием,а с причинами. Зашорили нас эти немцы своими бумажками,кёрунгами и прочей лабудой. Спина,зад,перёд,глаза. Давайте начнём кобелей на предмет эррекции проверять! И придумаем ещё кучу анализов! да, Олег, я согласна. Все эти снимки остановят только тпорядочных заводчиков , которые и без этого к своему разведению подходят ответственно. И вынудят их выложить лишние бабки. Точно так же как законы пишут для честных людей, так и здесь кому надо, все эти бумажки нарисует, купит, выменяет, приобретет
Снеговской В.: Baska пишет: Это я - дилер ? Ты же на мою цитату отвечаешь. Чей дилер - не подскажешь ? Это вопрос риторический, и он, как ты любишь замечать (а в данном случае, почему-то НЕ замечать), отделен МНОЖЕСТВОМ пробелов от твоей цитаты .
Baska: Irka , Ир, ты когда собаку покупала у тебя вопрос наличия у её родителей обследования на дисплазию стоял? Взяла бы щенка для спорта и разведения, у родителей которого снимков нет? Я понимаю, что конкретно ты брала щенка у проверенного заводчика. Но тем не менее? Ещё раз повторяюсь, я не заводчик и смотрю на это с позиций потребителя. Буду сейчас покупать щенка - помимо результатов обследования на дисплазию ещё и результаты обследования позвоночника его родителей буду спрашивать, учитывая, как остро эта проблема стоит. Кому хочется рисковать?
Baska: Снеговской В. пишет: Это вопрос риторический, и он, как ты любишь замечать (а в данном случае, почему-то НЕ замечать), отделен МНОЖЕСТВОМ пробелов от твоей цитаты Твоя фраза про дилеров стоит как постскриптум к тексту в ответ на мою цитату. И отделена она тобой ещё и буковками "п.с.". Соответственно, как постскриптум я её и рассматриваю. И это был далеко не вопрос.
iposport: Снеговской В. Irka И другие заводчика, которые могут ответить на этот вопрос. Были ли у вас суки(,может знаете такие случаи) которые при рождение кусают или едят своих щенков? Если да, с чем это связано и что вы бы делали или делаете с такими "производительницами"? Особенно если сука дает щенков хороших по характеру?
Irka: Baska пишет: Ир, ты когда собаку покупала у тебя вопрос наличия у её родителей обследования на дисплазию стоял? я вообще покупала с гарантией на ТБС, так что мне не удосужилось даже спросить у заводчика есть ли снимки или нет , она мне сразу сказала, что по отцу есть немного неблагополучных предков, она рискнула и пошла на эту вязку, т.к у ее суки очень низкий цухверт, поэтому она продает щенков с гарантией, т.к риск тот был осознанный. Baska пишет: и результаты обследования позвоночника его родителей буду спрашивать, учитывая, как остро эта проблема стоит. да, увы, я тоже буду спрашивать. Но, умом понимаю, что это никакая не гарантия, а только лишь собственное успокоение души iposport пишет: Были ли у вас суки(,может знаете такие случаи) которые при рождение кусают или едят своих щенков? Если да, с чем это связано и что вы бы делали или делаете с такими "производительницами"? . ой, нет (ттт). Я даже не встречала таких. Да собственно, пометов у меня лично мало было, я не часто вяжу своих собак. Но когда в клубе занималась плем.деятельностью, то много пометов курировала, тоже такого не встречала, были только случаи, когда сука поедала мертвого или нежизнеспособного. А чтобы живых и здоровых, такого не было.
Baska: Irka пишет: я вообще покупала с гарантией на ТБС То есть, в случае, если бы выяснилось, что у твоей собаки дисплазия, заводчица обязалась заменить собаку или вернуть деньги, я правильно понимаю? Я помню, что у тебя тоже была проблема, где делать снимки, но, тем не менее, ты её решила. Основная цель сделать снимки у тебя была в том, чтобы узнать о состоянии суставов собаки или для очистки совести перед заводчицей? Я помню, что Катя тебя "подгоняла" со снимками.
maugli: Уважаемые заводчики! У меня есть вопрос к тем кто составляет договор при продаже щенков. Можели кто-то выложить свой вариант договора? Хочется посмотреть какие вопросы оговариваются при купле-продаже щенка.
iposport: maugli Внимание! Данный документ является проектом договора купли-продажи собаки, предложенным к использованию с обязательным уточнением в каждом конкретном случае, и сам по себе не приводит к возникновению прав, обязанностей или юридической ответственности. Предлагая данный документ, разработанный нашими юристами, к использованию собаководов, Кинологический союз Украины, тем не менее, напоминает, что не несет ответственности за сделки своих членов, так же как и члены КСУ не несут ответственности по его обязательствам. ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЧИСТОПОРОДНОЙ СОБАКИ «__» ________ 201_ года Город _______________ Мы, нижеподсивашиеся ________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Продавец (а также – Заводчик), с одной стороны, и ________________________________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Покупатель, с другой стороны, вместе именуемые далее – Стороны, подписали данный договор о нижеследующем: 1. Предмет договора: Продавец продает, а Покупатель покупает собаку породы ___________________________________________ по кличке _________________________________________, номер родословной (регистрационного свидетельства щенка): ___________________, номер клейма: ______________________, пол: ______________, окрас: _______________________________________, дата рождения: _______________________________, другие данные: ___________________________ (именуемую в дальнейшем "Собака"). 2. Цена Собаки и условия оплаты по Договору: 2.1. Полная цена составляет ________________________ (в эквиваленте в национальном денежном выражении ____________ гривен). 2.2. Оплата по Договору осуществляется следующим образом: Покупатель обязуется оплатить стоимость собаки в момент заключения этого Договора и передачи Собаки / ЛИБО поэтапно. В случае, если оплата осуществляется поэтапно: 2.3. В момент передачи Собаки Покупатель выплачивает Продавцу деньгами: _____________ (что в эквиваленте составляет _____ гривен); 2.2. Остальная сумма: ______________ (что в эквиваленте составляет _______ гривен) компенсируется Продавцу Покупателем ___________ вязками кобелём ______________ сук, предоставляемых для вязок Продавцом. Срок вязок кобелём сук, предоставляемых Продавцом, неограничен. ЛИБО: 2.2. Остальная сумма: ______________ (что в эквиваленте составляет _______ гривен) компенсируется Продавцу Покупателем ___________ щенками ________________________. ЛИБО ИНЫЕ УСЛОВИЯ: 2.2. _____________________________________________________________________. 3. Продавец (Заводчик) подтверждает, что имеет право собственности на Собаку, собака является чистопородной, соответствует требованиям к породности и кондиции, привита по возрасту, является физически и психически здоровой, не имеет видимых аномалий и пороков, имеет необходимые племенные документы и актирована в соответствие с требованиями Всеукраинской общественной организации «Кинологический союз Украины». 4. Собака принадлежит к условной категории __________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) . ЛИБО: На момент заключения этого Договора, недостатков, препятствующих успешному участию в выставках, Собака не имеет. 5. Покупатель подтверждает, что в момент заключения этого договора осмотрел Собаку и ее документы и претензий к внешнему виду Собаки, ее поведению, темпераменту и здоровью не имеет. 6. В случае гибели Собаки с Покупателя снимается обязанность компенсации стоимости Собаки по п.2.2., а Договор в этой части считается утратившим силу. ЛИБО: В случае гибели Собаки Покупатель компенсирует Продавцу остаток стоимости Собаки, определенный в п. 2.2. этого Договора, деньгами в месячный (ЛИБО ИНОЙ: _______________ ) срок с момента ее гибели. 7. Собака и все необходимые документы на нее передаются Покупателю в момент заключения этого договора. Покупатель обязуется обеспечить Собаке надлежащие условия содержания, что включает рацион пищи, соответствующий породе, размеру и возрасту Собаки, дрессировку и пр. 8. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора право собственности и все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к Покупателю, за исключением следующих условий: а) Если в период развития щенка до ___________________ месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера (крипторхизм, дефектный прикус, неполнозубость у собак служебных пород, дисквалифицирующий брак в окрасе или типе шерсти у собак декоративных пород): ___________________________________________________________________________. б) если в течение 2-11 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели – оплачивает покупателю полную стоимость щенка либо меняет щенка на другого по договоренности с Покупателем. 9. Все споры между Продавцом и Покупателем решаются согласно действующего законодательства Украины. 10. Иные условия: ____________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________ 11. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах (по одному для Продавца и Покупателя), которые имеют одинаковую юридическую силу. _______________________ ___________________ Продавец Покупатель АКТ приема – передачи по ДОГОВОРУ от "___" ______ 201_ г. «__» ________ 201_ года Город _______________ Мы, нижеподсивашиеся ________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Продавец (а также – Заводчик), с одной стороны, и ________________________________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Покупатель, с другой стороны, подписали данный Акт о нижеследующем: 1. Продавец продает, а Покупатель покупает собаку породы ___________________________________________ (именуемую в дальнейшем "Собака") по кличке ___________________________________, номер родословной (регистрационного свидетельства щенка): _______________________, номер клейма: ______________________, пол: ___________, окрас: _______________________________, дата рождения: _______________________________, другие данные: ___________________________. 2. Собака передана Продавцом и принята Покупателем вместе со своей родословной (регистрационным свидетельством) и ветеринарным паспортом. ПРОДАВЕЦ ПОКУПАТЕЛЬ __________________ ________________ ЮРИДИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ЛИЦАХ, УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЗАВЕРЯТЬ ПОДПИСИ И СДЕЛКИ В последнее время участились случаи привлечения КСУ в качестве третьей стороны к гражданским спорам в судах различных инстанций между владельцами собак по их частным вопросам (возмещение убытков, расторжение или признание недействительными договоров купли-продажи собак и т.д.). По этому поводу сообщаем следующее: В соответствии с положениями законодательства и Устава ВОО "Кинологический союз Украины" (далее - КСУ) является общественной организацией без цели получения прибыли. В положениях Устава КСУ не предусмотрены нормы, определяющие либо влияющие на гражданские правоотношения (личные имущественные или неимущественные права) между сторонами договоров, касающихся собак. Согласно ч. 3 ст. 96 Гражданского кодекса (далее - ГК) Украины и Устава КСУ, КСУ не несет ответственности за исполнение обязательств своих участников, а участники не несут ответственности за исполнение обязательств КСУ. Кроме того, деятельность КСУ вообще никак не касается коммерческих отношений. По поводу "удостоверения" договоров купли-продажи, аренды собак руководителями отделений КСУ, разъясняем следующее. Гражданским кодексом Украины установлено, что сделка, совершенная в письменной форме, подлежит обязательному нотариальному удостоверению только в случаях, установленных законом или договоренностью сторон, но по требованию физического или юридического лица любой договор с его участием может быть нотариально удостоверен. Это означает, что каждый владелец или покупатель собаки как сторона договора может по собственной инициативе инициировать такое удостоверение, поскольку именно нотариусы и лица, осуществляющие при определенных условиях их функции, уполномочены Законом Украины "О нотариате" и Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины осуществлять удостоверение сделок и удостоверять подлинность подписи на документах. В соответствие со статьей 54 Закона Украины "О нотариате" нотариусы и должностные лица органов местного самоуправления в населенных пунктах, где нет нотариусов, совершают нотариальные действия, удостоверяют сделки, относительно которых законодательством установлена обязательная нотариальная форма, а также по желанию сторон и другие сделки. Кроме того, именно нотариусы или должностные лица, совершающие нотариальные действия, проверяют, соответствует ли содержание удостоверяемой ими сделки требованиям закона и действительным намерениям сторон. Согласно статье 78 этого же Закона нотариус, должностное лицо органа местного самоуправления в населенном пункте, где нет нотариусов, удостоверяют подлинность подписи на документах, содержание которых не противоречит закону, не имеет характера соглашений и не содержит в себе сведений, порочащих честь и достоинство человека. Нотариус, должностное лицо, удостоверяя подлинность подписи, не удостоверяет факты, изложенные в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом. Итак, согласно установленным предписаниям Закона Украины "О нотариате" и Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины удостоверение сделок и засвидетельствование подлинности подписей является исключительно компетенцией нотариусов и других лиц, определенных в Законе, при соблюдении определенных Законом условий. Удостоверение договора или подписи в договоре, осуществленное руководителем отделения КСУ, имеет значение исключительно как доказательство присутствия данного руководителя при заключении договора. И в таком случае подпись руководителя отделения КСУ никоим образом не удостоверяет законность сделки, ее содержание, а также не предоставляет гарантии ее обязательного исполнения. Просим принять эту информацию к сведению и не привлекать ВОО "Кинологический союз Украины" к рассмотрению гражданских дел между владельцами собак по частным вопросам. С уважением, Конфликтно-правовая комиссия Кинологического союза Украины
Irka: Baska пишет: То есть, в случае, если бы выяснилось, что у твоей собаки дисплазия, заводчица обязалась заменить собаку или вернуть деньги, я правильно понимаю? да Baska пишет: Основная цель сделать снимки у тебя была в том, чтобы узнать о состоянии суставов собаки или для очистки совести перед заводчицей? Я помню, что Катя тебя "подгоняла" со снимками. я для себя снимки делала. Собаку я б в любом случае не поменяла. Ну подгоняла да, я сделала снимки 2,5 года было уже собаке.
maugli: iposport спасибо!
iposport: maugli Составление договора купли-продажи-это дело хлопотное. Помимо того, что надо его заверять у нотариуса, чтобы он обрел силу юр.документа, еще надо получить у того же нотариуса согласие жены/мужа на покупку. Все это стоит денег, но если такой договор у Вас будет на руках-это повышает шансы решить замену собаки мирным путем. Потому что при наличии такого документа и Вашей правоты Вы суд выиграете. И заводчик об этом будет знать, поэтому не станет упираться.
Irka: iposport пишет: Помимо того, что надо его заверять у нотариуса, чтобы он обрел силу юр.документа насколько я знаю, это не обязательно. Он и так будет иметь юр.силу, если обе стороны поставили свои подписи и указали паспортные данные.
Baska: Irka пишет: я для себя снимки делала. Вот! И я про то же! Самим-то хочется знать реальное положение с суставами наших собак. И никакая "обязаловка" здесь не причём, когда речь идёт о здоровье наших животных, подвергающихся большим нагрузкам на тренировках. Irka пишет: Ну подгоняла да Что ещё раз говорит о порядочности твоей заводчицы. Почему-то она не стала говорить, что всё это ерунда и профанация....
iposport: Irka Я специально привела в скрытом тексте об этом информацию. Может у вас в России по другому, но у нас так как я написала. Продублирую. ЮРИДИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ЛИЦАХ, УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЗАВЕРЯТЬ ПОДПИСИ И СДЕЛКИ В последнее время участились случаи привлечения КСУ в качестве третьей стороны к гражданским спорам в судах различных инстанций между владельцами собак по их частным вопросам (возмещение убытков, расторжение или признание недействительными договоров купли-продажи собак и т.д.). По этому поводу сообщаем следующее: В соответствии с положениями законодательства и Устава ВОО "Кинологический союз Украины" (далее - КСУ) является общественной организацией без цели получения прибыли. В положениях Устава КСУ не предусмотрены нормы, определяющие либо влияющие на гражданские правоотношения (личные имущественные или неимущественные права) между сторонами договоров, касающихся собак. Согласно ч. 3 ст. 96 Гражданского кодекса (далее - ГК) Украины и Устава КСУ, КСУ не несет ответственности за исполнение обязательств своих участников, а участники не несут ответственности за исполнение обязательств КСУ. Кроме того, деятельность КСУ вообще никак не касается коммерческих отношений. По поводу "удостоверения" договоров купли-продажи, аренды собак руководителями отделений КСУ, разъясняем следующее. Гражданским кодексом Украины установлено, что сделка, совершенная в письменной форме, подлежит обязательному нотариальному удостоверению только в случаях, установленных законом или договоренностью сторон, но по требованию физического или юридического лица любой договор с его участием может быть нотариально удостоверен. Это означает, что каждый владелец или покупатель собаки как сторона договора может по собственной инициативе инициировать такое удостоверение, поскольку именно нотариусы и лица, осуществляющие при определенных условиях их функции, уполномочены Законом Украины "О нотариате" и Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины осуществлять удостоверение сделок и удостоверять подлинность подписи на документах. В соответствие со статьей 54 Закона Украины "О нотариате" нотариусы и должностные лица органов местного самоуправления в населенных пунктах, где нет нотариусов, совершают нотариальные действия, удостоверяют сделки, относительно которых законодательством установлена обязательная нотариальная форма, а также по желанию сторон и другие сделки. Кроме того, именно нотариусы или должностные лица, совершающие нотариальные действия, проверяют, соответствует ли содержание удостоверяемой ими сделки требованиям закона и действительным намерениям сторон. Согласно статье 78 этого же Закона нотариус, должностное лицо органа местного самоуправления в населенном пункте, где нет нотариусов, удостоверяют подлинность подписи на документах, содержание которых не противоречит закону, не имеет характера соглашений и не содержит в себе сведений, порочащих честь и достоинство человека. Нотариус, должностное лицо, удостоверяя подлинность подписи, не удостоверяет факты, изложенные в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом. Итак, согласно установленным предписаниям Закона Украины "О нотариате" и Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины удостоверение сделок и засвидетельствование подлинности подписей является исключительно компетенцией нотариусов и других лиц, определенных в Законе, при соблюдении определенных Законом условий. Удостоверение договора или подписи в договоре, осуществленное руководителем отделения КСУ, имеет значение исключительно как доказательство присутствия данного руководителя при заключении договора. И в таком случае подпись руководителя отделения КСУ никоим образом не удостоверяет законность сделки, ее содержание, а также не предоставляет гарантии ее обязательного исполнения. Просим принять эту информацию к сведению и не привлекать ВОО "Кинологический союз Украины" к рассмотрению гражданских дел между владельцами собак по частным вопросам. С уважением, Конфликтно-правовая комиссия Кинологического союза Украины
Снеговской В.: iposport пишет: Были ли у вас суки(,может знаете такие случаи) которые при рождение кусают или едят своих щенков? Если да, с чем это связано и что вы бы делали или делаете с такими "производительницами"? Особенно если сука дает щенков хороших по характеру? Я с такими НО встречался ооочень давно, в Советское время ещё. Такое всчтречал и у бультерьеров и у ротвейлерши позже. НО не стали вязать, ротвейлершу держали привязанной в наморднике, и наслино таскали щенков кормиться (собака была звездная), с булями так же как с ротвейлершой, насильно вскармливали не оставляя с собакой щенков. Что бы я делал, если бы это было у меня, зависит от степени ценности щенков суки. Пока, только давным -давно встретился с НО у себя на питомнике завода, но она не была "незаменимой".
iposport: Снеговской В. Я почему спросила. Слышала, что в Германии немецких овчарок с таким поведением снимают с разведения. Я тоже знаю примеры мастино -наполетано, бульмастифов, про ротвейлеров не слыхала. А про питов тоже слышала. При чем питша съела не новорожденных, а пяти-семидневных щенков. Интересно, с чем это связано, может кто-то знает? И сказывается такое неадекватное поведение матери потом на ее щенках. Если какая то взаимосвязь? И может ли такое поведение наследоваться?
Irka: iposport пишет: При чем питша съела не новорожденных, а пяти-семидневных щенков. Интересно, с чем это связано, может кто-то знает? я читала об этом в литературе. Чаще всего, животные убивают своих дитенышей, в таком возрасте, когда они развиваются неправильно. Животные это чувствуют. Моя кошка съела 3х-недельного котенка. Причем она очень хорошая мать и материнский инстинкт у нее проявлялся даже к чужим котятам и щенкам (она носила им дохлых крыс ) iposport пишет: И сказывается такое неадекватное поведение матери потом на ее щенках. Если какая то взаимосвязь? И может ли такое поведение наследоваться? однозначно передается, если это отклонение в психике у матери, а не больной щенок, как я описала выше.
maugli: iposport я согласен с финансовой стороной, что это хлопотно и накладно. Просто может если заводчики будут знать о осведомленности покупателя - это прибавит шансы на ответственное отношение к продаже щенка. Были случаи когда продавали щенка без клейма и говорили "потом поставите в клубе - это не проблема", а то что такой финт нарушает правила РКФ похоже не беспокоит заводчика. (это один из мини примеров так сказать) А вобще было бы здорово что бы на форуме была тема где можно задать вопрос к знающим людям по своим правам как покупателя. И что дожен простой покупатель спросить (а возможно и потребовать к предъявлению) у заводчика при покупке щенка.
iposport: Irka пишет: Чаще всего, животные убивают своих дитенышей, в таком возрасте, когда они развиваются неправильно. Там были абсолютно нормальные, сильные, толстые щенки, тех, кого от нее спасли выросли в здоровых и полноценных животных.. со шрамами. Irka пишет: однозначно передается, если это отклонение в психике у матери, а не больной щенок, как я описала выше. Я сейчас это пыталась прогуглить, нашла только одну тему, где у суки пуделя так проявлялась эклампсия.
iposport: maugli пишет: Просто может если заводчики будут знать о осведомленности покупателя - это прибавит шансы на ответственное отношение к продаже щенка. Это точно. maugli пишет: А вобще было бы здорово что бы на форуме была тема где можно задать вопрос к знающим людям по своим правам как покупателя. И что дожен простой покупатель спросить (а возможно и потребовать к предъявлению) у заводчика при покупке щенка. Для этого нужен очень грамотный юрист, такого у нас нет. Но сайт КСУ имеет очень много информации и если ответ на вопрос будет там в нормативных документах , то я их буду выкладывать.
L.F.: Irka пишет: Чаще всего, животные убивают своих дитенышей, в таком возрасте, когда они развиваются неправильно. Животные это чувствуют. Да это так, но еще присутствует такой фактор, как нарушения обменных процессов в организме кормящей матери и дисбаланс макро и микроэлемнтов( особенно дефицит кальция и витаминов группы В). Как правило, при неполноценном и не сбалансированном кормлении. Ну и еще немаловажньй фактор состояние НС самой матери.
iposport: maugli пишет: "потом поставите в клубе - это не проблема", а то что такой финт нарушает правила РКФ похоже не беспокоит заводчика. (это один из мини примеров так сказать) А вобще было бы здорово что бы на форуме была тема где можно задать вопрос к знающим людям по своим правам как покупателя. И что дожен простой покупатель спросить (а возможно и потребовать к предъявлению) у заводчика при покупке щенка. Можно выложить племенные положения в этом разделе Украины и России. Если есть надобность , то и других стран.
maugli: iposport пишет: Для этого нужен очень грамотный юрист тоже верно.
iposport: Племенные положения прикрепила, если нужны еще какие то документы, пишите, буду искать. Найду, повешу.
maugli: iposport пишет: Племенные положения прикрепила, если нужны еще какие то документы, пишите, буду искать. Найду, повешу. Спасибо! Отлично!
Снеговской В.: iposport пишет: Интересно, с чем это связано, может кто-то знает? В тех случаях, с которыми довелось столкнуться мне, суки, обладали запредельной добычей. Они просто "охотились" на шевелящихся щенков.
iposport: Снеговской В. пишет: В тех случаях, с которыми довелось столкнуться мне, суки, обладали запредельной добычей. Они просто "охотились" на шевелящихся щенков. У меня статистика скудненькая, только по двум собака, которых я знала лично-питша и мастино, обе суки были очень агрессивны на посторонних собак.
Mari: iposport пишет: И сказывается такое неадекватное поведение матери потом на ее щенках. Если какая то взаимосвязь? Сказывается. Как правило это не совсем адекватные собаки ( в смысле не знают точно, что они - собаки). т.к. коммуникация и познавание самих себя было прервано в самом раннем возрасте. Первый импринтинг - разрушительный для существа, которое еще не знает, собака оно , кошка или..вообще человек..со всеми вытекающими отсюда последствиями. Необоснованная внутривидовая агрессия - высокая вероятность, возможны необоснованные неизлечимые страхи (никакая социализация не поможет), но как минимум (агрессия как следствие) - неумение общаться с себе подобными. Там еще много всяких отклонений в поведении (читай - психике), но ГЛАВНОЕ, что травмированный матерью щенок не может вырасти в ПОЛНОЦЕННУЮ собаку.
iposport: Mari пишет: высокая вероятность, но как минимум (агрессия как следствие) - неумение общаться с себе подобными. Странно.... Мастино сука-эта была моя собака, она действительно была очень агрессивна к посторонним животным, при этом она никогда не дралась с двумя суками азиатками, которые тоже жили у меня в доме. И самое главное, что я ее забирала уже засидевшимся подростком и там еще оставались ее сестра и брат, с которыми она никогда не вступала в конфликт.
Mari: iposport пишет: Странно.... Мастино сука-эта была моя собака, она действительно была очень агрессивна к посторонним животным, при этом она никогда не дралась с двумя суками азиатками, которые тоже жили у меня в доме. И самое главное, что я ее забирала уже засидевшимся подростком и там еще оставались ее сестра и брат, с которыми она никогда не вступала в конфликт. http://dressura.pp.ua/ Тань, однозначно на эту ситуацию не ответишь. Нужен подробный анамнез. Возможно, твои азиатки были приняты как часть ее мира, но не более того. Повторюсь: возможно. Брат и сестра такой частью были в силу обстоятельств. Ты повспоминай, как именно она с ними общалась: играла ли и как именно играла, например. Задним числом, не видя животного, можно только предполагать самые вероятные ситуации. Чужие собаки вполне вероятно были чужими *неизвестными существами*, плохо ей понятными, а поскольку они общались с ней как с нормальной собакой (шли навстречу, нюхали, предлагали разные варианты общения типа дружеского поклона-прыганья или еще чего непонятного) - это вызывало страх и агрессию. Свои, домашние *существа* - с ними можно научиться жить, а вот чужие... там нужно владеть полноценным собачьим языком и ежесекундно адаптироваться к подаваемым сигналам.
Таня: Я знала двух сук, которые съедали здоровых щенков. Одна -- ротвейлер, хозяйка ее первый раз "простила", на второй сплавила. И азиатка (она и сейчас жива), имела три помета, убивать щенков начинала где-то через неделю. Первый помет весь погиб, решили, что щенки больные, во втором успела парочку убить, потом хозяйка ее в наморлнике на кормление к щенкам водила, также и третий помет выкармливала. С третьего осталась сука, вот ее тоже собираются вязать, посмотрим, чем это закончится. Я бы таких сук не вязала вообще.
Mari: Таня пишет: Я бы таких сук не вязала вообще. Я знакома с заводчиком (проходила у него первый этап этологии)), который прошлым летом исключил такую суку из разведения, уничтожив ВЕСЬ помет. Без всяких сожалений и сомнений. Голденов разводит.
alsan2006: Baska Очень, очень надеюсь , что не только нас, но... В.В.К пишет: При выборе себе собаки , меня не интересовало наличие у родителей : рабочих дипломов, дисплазии и кёрунга. Мне хотелось посмотреть , пощупать . Поэтому я проехав 1000км воочию посмотрел и поработал с родителями моей собаки. Выбор щенка я доверил заводчику Снеговскому Вадиму - человеку ответственному и порядочному, уверен что Вадим не задумываясь вернёт деньги за собаку если она не понравиться покупателю . Выбором я доволен и собака меня радует. Вот так и не меньше. А если выбором не доволен, то вернем, нам не подошло, а кому-то и подойдет может(или и знать не будет человек, что покупает). Вот и идет упадок Породы. Вопрос личного доверия-недоверия к заводчику не стоит в принципе. Вопрос только в ответственности Заводчика перед, даже не Покупателем, а перед Породой. И вопрос делать снимки -не делать, сдавать Испытания не Сдавать - это опять же не личное дело Заводчика (при условии переживания за Породу, а не за свой бизнес).
alsan2006: Снеговской В. пишет: Вы много видели собак с приставкой "Тикерхук", или общались с теми кто их видел? Или только по интервью решили, что в питомнике дела обстоят именно так, как он СКАЗАЛ? Извините, но , наверное, и Вам бы не мешало посмотреть, ведь вы любите, как Вы говорите реальных собак Снеговской В. пишет: Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. . Так , что посмотрите. Хотя ба на ЧМ WUSV 2011, в том числе. Dusty van Tiekerhook Max van Tiekerhook И , на этом, разрешите откланяться.
Лена Джум: А мне всегда был интересен тот факт, что очень малое количество людей работают с собаками своего разведения. Разводят, рекламируют, продают, а себе для работы покупают на стороне
Лилия: iposport пишет: Если не показываете сук в работе при рекламе щенков, значит показать нечего. Лена Джум пишет: А мне всегда был интересен тот факт, что очень малое количество людей работают с собаками своего разведения. Разводят, рекламируют, продают, а себе для работы покупают на стороне эти два поста верны и прямовзаимосвязаны...
Любовь Тарасенко: Не знаю в какой теме спросить, поэтому спрошу здесь. Нужен хороший кобель боксёра для вязки, чтоб кусался хорошо. Может у кого-нибудь ходит на площадку...
Снеговской В.: alsan2006 пишет: Вот и идет упадок Породы. Ну, так поддержите породу, не давайте ей падать! А мы у Вас будем покупать, выставляйте свои предложения в раделе - "куплю/продам ...", мы их рассмотрим!
Baska: alsan2006 пишет: Вот и идет упадок Породы. Вопрос личного доверия-недоверия к заводчику не стоит в принципе. Вопрос только в ответственности Заводчика перед, даже не Покупателем, а перед Породой. Абсолютно с Вами согласна!
Baska: Снеговской В. пишет: Ну, так поддержите породу, не давайте ей падать! А мы у Вас будем покупать, выставляйте свои предложения в раделе - "куплю/продам ...", мы их рассмотрим! Вадим, ты знаешь, я тут писала о случае, произошедшем на днях в одной из ветклиник Москвы: о 9-месячной суке рабочего разведения, которую владелец решил усыпить, в связи с последней стадией дисплазии (вертлюжные впадины не были сформированы). Собачка двигалась (ходила и даже бегала) за счёт мышечного корсета, который сформировался на её задних лапах. Так вот, сотрудники клиники спросили хозяина, где эта собака была им приобретена. И тот ответил, что он приобретал щенка от известного рабочего кобеля, который выступает и даже в "собачьих" журналах его фотографий немало, что у его собаки прекрасная родословная. И, узнав о такой проблеме с тазобедренными суставами собаки, он предпочёл её усыпить, нежели отдать в хорошие руки, чтобы она не попала в разведение. Хозяина собаки, почему-то, этот вопрос волновал больше, чем её заводчика....И сколько ещё таких случаев происходит или произойдёт? Вот такая "рулетка" получается..... Чем лояльнее будут правила по допуску в разведение собак служебных пород, среди которых немецкая овчарка рабочего разведения и малинуа, на сегодняшний день, являются ниболее популярными, тем больше будет желающих зарабатывать на щенках, и тем больше откровенного брака будет выливаться в породу.
Zakkari : Baska пишет: от известного рабочего кобеля а можете назвать кличку кобеля, если знаете? можно ЛС.
Baska: Zakkari пишет: а можете назвать кличку кобеля, если знаете? можно ЛС. Нет, кличку кобеля я не знаю. Написала об этой ситуации всё, что знаю со слов знакомого медработника ветклиники, который при этой ситуации присутствовал. Ещё знаю, что, по словам владельца усыплённой собаки, сам он - спортсмен (имеется в виду не спорт с собаками). В этой ситуации я, скорее бы, поинтересовалась кличкой суки - матери щенков. То, что у нас в России сук ЛЮБОГО качества вяжут, в основном, с известными кобелями - ни для кого не секрет.
iposport: Baska пишет: И, узнав о такой проблеме с тазобедренными суставами собаки, он предпочёл её усыпить, нежели отдать в хорошие руки, чтобы она не попала в разведение. Хозяина собаки, почему-то, этот вопрос волновал больше, чем её заводчика.. Я бы предпочла просто не вязать собаку, но усыпить у меня рука не поднялась никогда. Просто кошмар какой-то, одни фиг знает что разводят, вторые не дают шанса просто жить.
Baska: iposport пишет: Просто кошмар какой-то, одни фиг знает что разводят, вторые не дают шанса просто жить. Согласна, собаку жалко. Мнение её владельца оставлю без комментариев. Я вот о чём подумала. На этом форуме я читала мнение отдельных заводчиков, что по единичному щенку можно судить о качестве всего помёта в целом. Интересно, сколько щенков было в этом помёте? В какие руки и для каких целей они попали? Скольких ещё владельцев щенков из этого помёта ждут сюрпризы при обследовании их питомцев на дисплазию или в процессе занятий спортом, например?.... Хотя, может быть, заводчик (заводчица) так же, как некоторые здесь считают, и объяснил людям: обследование делать не надо - это просто выколачивание денег у добропорядочных владельцев собак....
Baska: И ещё один вопрос к заводчикам, с позволения администраторов форума. Возможно, этот вопрос звучит жестоко. И всё же. Производите ли вы отбраковку щенков при рождении? Умерщвляете ли щенков, которые, по вашему мнению, слабые, менее жизнеспособные, чем остальные либо оставляете решение этого вопроса за "самой природой"?
Листьев: Baska пишет: Умерщвляете ли щенков, которые, по Вашему мнению, слабые, менее жизнеспособные, чем остальные либо оставляете решение этого вопроса за "самой природой"? Природа сама всё раставить по местам, главное не мешать, не откачивать, не выхаживать.
Irka: iposport пишет: одни фиг знает что разводят, вторые не дают шанса просто жить. ужасно. Я знаю одного кобеля шоу-разведения, который давал брак по суставам. Почти в каждом помете от него рождался щенок практически без суставов. Если выявлялось при рождении, то щенков усыпляли. А если позже, то так и жили. Моя знакомая держит до сих пор такую суку (не вяжет, ес-но). Ей 8 лет. Суставы держатся на мышцах, ноги прямые как палки, без углов (задние). Но собака вполне так себе здорова и счастлива, прыгает, бегает, охраняет. Веселенькая такая собачка.
Снеговской В.: Baska пишет: Вадим, ты знаешь, я тут писала о случае, произошедшем на днях в одной из ветклиник Москвы Ты написала о каком-то "мифическом" щенке. Без конкретики, это разговор не о чем! А то на поверку, может статься, что так же, как и со знанием "племенного положения РКФ" по части допуска к разведению. Никакой мышечный корсет не позволит собаки нормально бегать и скакать, если у неё серьезные проблемы с костями. Baska пишет: Чем лояльнее будут правила по допуску в разведение собак служебных пород, среди которых немецкая овчарка рабочего разведения и малинуа, на сегодняшний день, являются ниболее популярными, тем больше будет желающих зарабатывать на щенках, и тем больше откровенного брака будет выливаться в породу. Что же проблемы такие, когда в СФау самые жесткие правила отбора, допуска к разведению и прочая хрень, на протяжение десятилетий? Как так получается? Вот пусть они и заботятся о породе, а меня порода в глобальном масштабе мало интересует. А вообще, уже порядком надоели "красивые слова", разводите таких овчарок, каких считаете правильными, с теми гарантиями, которые считаете необходимыми, а я просто буду их рекомендовать своим клиентам, и с удовольствием перестану разводить сам (если вам это удастся)! Мне это на много выгодней!!!
Baska: Снеговской В. пишет: Ты написала о каком-то "мифическом" щенке. Без конкретики, это разговор не о чем! Конкретику проверить легко. Особо интересующиеся могут позвонить в данную ветклинику и всё выяснить. Если хочешь, телефон могу тебе скинуть в личку. Кстати, человек, который видел и эту собаку, и её снимки, здесь, на форуме. И эту тему тоже читает. Я ни в чём не исказила информацию. При желании даже фамилию владельца и кличку собаки можно выяснить - они наверняка остались в журнале учёта посетителей в клинике. По вопросу о Положении. Я и не утверждала, что знаю Племенное положение - я не заводчик. Я спрашивала: действует оно или нет. Знаю, что раньше требовались кёрунг(включающий в себя снимки) и дрессировка. Снеговской В. пишет: Никакой мышечный корсет не позволит собаки нормально бегать и скакать, если у неё серьезные проблемы с костями. А где ты прочитал, что собака нормально бегала и скакала? Я написала, что она могла ходить и даже бегать. А вот вставать из лежачего положения ей было очень тяжело. После сна особенно..... Проще всего встать на позицию скептика, не желая видеть и признавать очевидных вещей. Признаться, что обследовать своих собак муторно и затратно - тяжелее..... Снеговской В. пишет: Вот пусть они и заботятся о породе, а меня порода в глобальном масштабе мало интересует. А зачем же ты тогда занимаешься разведением собак ЭТОЙ породы? Снеговской В. пишет: А вообще, уже порядком надоели "красивые слова", разводите таких овчарок, каких считаете правильными, с теми гарантиями, которые считаете необходимыми, а я просто буду их рекомендовать своим клиентам, и с удовольствием перестану разводить сам (если вам это удастся)! Мне это на много выгодней!!! То есть, сейчас, разводя немецких овчарок, ты это делаешь себе в убыток? Просто самопожертвование какое-то получается .... Хорошо ты написал про "красивые слова".... К месту....
Irka: Baska пишет: Знаю, что раньше требовались кёрунг(включающий в себя снимки) и дрессировка. это было очень короткое время, когда керунг ввели в обязаловку (лет 15 наверное уже прошло с тех пор). Ни до этого времени ни после ни сейчас обязательного прохождения керунга нет. Обязаловку все уже проходили. В 1ю очередь пострадала РКФ, потеряло много денег из-за того, что заводчики кинулись вязаться и оформлять пометы в альтернативные организации, такие как СКОР. Кроме того, по правилам ФЦИ РКФ не имеет права навязывать собаководам свои условия. Кстати, уже навязало, могу порадовать. Посмотрим чем все это кончится. Мой прогноз - либо жалобы от заводчиков в ФЦИ, либо массовые уходы в скор и добрый мир. А с керунгами там вообще отдельная песня (это все наши новые нкпэшники чудят) ссылку забыла дать http://rkf.org.ru/documents/presidium/page584 только к переживанию о здоровье породы, боюсь, все эти требования не относятся.
Baska: Irka , Спасибо, Ир. Я сюда скопирую. ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Снеговской В.: Baska пишет: То есть, сейчас, разводя немецких овчарок, ты это делаешь себе в убыток? Пока, непосредственно продажа щенков, действительно убыточна. Прибыль получается от дальнейшей работы с этими собаками на коттеджах. Baska пишет: А зачем же ты тогда занимаешься разведением ЭТОЙ породы? Потому что на сегодня нет породы более приемлемой по комплексу характеристик требуемых моему потребителю. Будет завтра другая порода, которая обладает этим комплексом в больших объемах, легко поменяю породу. Я не привязан к породе, только к набору качеств. Baska пишет: Хорошо ты написал про "красивые слова".... К месту.... Повторю, кто-то ГОТОВ не НА СЛОВАХ обеспечить моих потребителей? Например ты готова?
Baska: Снеговской В. пишет: Пока, непосредственно продажа щенков, действительно убыточна. Чем убыточна, если не секрет? Ты своих сук за границу на вязки не возишь, в другие города - тоже, насколько я понимаю. На поездки затрат никаких. Кобель у тебя свой - за вязку ты тоже денег не платишь. Рождаются щенки. Ну, штук 8, к примеру. Кормишь ты их месяц - полтора. Если у тебя так много покупателей, как ты пишешь, то к 2-м месяцам щенки у тебя уже проданы. Так? Продаешь ты их, всяко, не по 10 000 рублей - дороже. Продажа одного щенка покрывает месячный прокорм всех. Так? В чём же убыток? Снеговской В. пишет: Повторю, кто-то ГОТОВ не НА СЛОВАХ обеспечить моих потребителей? Например ты готова? И я ещё раз повторю: я не заводчик, а потребитель. Никого "обеспечивать" не собираюсь, и себя обеспечиваю не продажей щенков. А что, у тебя долгосрочные обязательства перед потребителями, которые вынуждают тебя их обеспечивать щенками, несмотря на убыточность этого занятия? Ты пишешь так, как будто ВЫНУЖДЕННО этим занимаешься.... Извини, Вадим, никогда не считаю чужие деньги и не собираюсь этим заниматься. Просто не понимаю, что же убыточного в твоём деле, если спрос на щенков твоего разведения в регионе так велик, как ты об этом пишешь.
Снеговской В.: Baska пишет: А где ты прочитал, что собака нормально бегала и скакала? Если тот щенок, НЕ нормально бегал и сказал, то что о нем вообще тогда говорить?
Baska: Снеговской В. пишет: Если тот щенок, НЕ нормально бегал и сказал, то что о нем вообще тогда говорить? Говорю я о нём, в рамках этой темы, как о "продукте" российского рабочего разведения. Ведь кто-то таких щенков получает в своих помётах и продаёт.
Снеговской В.: Baska пишет: Чем убыточна, если не секрет? Ты своих сук за границу на вязки не возишь, в другие города - тоже, насколько я понимаю. На поездки затрат никаких. Кобель у тебя свой - за вязку ты тоже денег не платишь. Рождаются щенки. Ну, штук 8, к примеру В очередной раз, по тому, что ты пишешь, становится понятно, что ты твои знания весьма поверхностные в данном вопросе (нутро кухни тебе не знакомо, как и с керунгом, как и с расшифровкой ДТБС, как и с плем положением РКФ ). Рекомендую тебе попробовать заняться, чрез года три, поведаешь нам себестоимость щенка с учетом всех расходов. Baska пишет: И я ещё раз повторю: я не заводчик, а потребитель. Вот и я хочу им быть. Baska пишет: А что, у тебя долгосрочные обязательства перед потребителями, которые вынуждают тебя их обеспечивать щенками, несмотря на убыточность этого занятия? Ты пишешь так, как будто ВЫНУЖДЕННО этим занимаешься.... У меня клиенты, с которыми я много лет работаю. Моя работа - дрессировка. Baska пишет: И я ещё раз повторю: я не заводчик, а потребитель. Никого "обеспечивать" не собираюсь То есть, много "красивых фраз", о том, как надо, а на деле - пшик? Почему-то я от заводчиков таких "красивых фраз" не слышу? Может потому, что они гораздо больше реально делают, а потому и ЗНАЮТ им цену?
Baska: Снеговской В. пишет: Рекомендую тебе попробовать заняться, чрез года три, поведаешь нам себестоимость щенка с учетом всех расходов. Вот я и спрашиваю тебя про все расходы. Хочу понять, почему это дело убыточно. Порядок цифр можешь не называть - хотя бы перечень затрат, если можно. Я не спорю, что мои знания в этом деле поверхностны, поскольку я не занимаюсь разведением и не собираюсь заниматься. Поэтому и задала вопрос тебе, как заводчику, в соответствующей теме. Снеговской В. пишет: То есть, много "красивых фраз", о том, как надо, а на деле - пшик? Это ты о чём? Если я, как потребитель, удивляюсь, почему заводчика не интересует здоровье собственных производителей по суставам, то это не "пшик". Красивых фраз я здесь много читала о том, что наше разведение ничем не хуже западного. На Западе предварительное обследование суставов своим собакам многие владельцы первый раз делают в 6 месяцев - без всякой "обязаловки", чтобы быть уверенными в здоровье своих собак.
Снеговской В.: Baska пишет: Говорю я о нём, в рамках этой темы, как о "продукте" российского рабочего разведения. Ведь кто-то таких щенков получает в своих помётах и продаёт. То есть, данный щенок именно Российского разведения, и от Российских производителей в Нном поколение? И теперь никто не узнает его "хорошего происхождения". А вот там, "за горизонтом", обязательно, в таких случаях, оповещают, кого прооперировали, кого усыпили и по какой причине, и потому, там, такое не рождается .
Baska: Снеговской В. пишет: То есть, данный щенок именно Российского разведения, и от Российских производителей в Нном поколение? Я не знаю, сколько поколений российских производителей в родословной этого щенка. Ещё раз повторюсь: у нас вяжут ЛЮБЫХ сук с известными кобелями. И ты сам прекрасно это знаешь.
Zakkari : Baska пишет: В этой ситуации я, скорее бы, поинтересовалась кличкой суки - матери щенков. в идеале, мне интересны не только клички обоих производителей, но и результаты по ДТБС однопометников усыпленного щенка. и статистика по другим пометам от этих производителей. но идеал, увы, недостижим
Baska: Zakkari пишет: в идеале, мне интересны не только клички обоих производителей, но и результаты по ДТБС однопометников усыпленного щенка. Согласна с Вами. Мне тоже это было бы интересно выяснить.... Этот пример всплыл буквально на днях - в процессе обсуждений в этой теме. А сколько таких случаев, о которых мы не знаем ?
valya: Baska пишет: Говорю я о нём, в рамках этой темы, как о "продукте" российского рабочего разведения. Ведь кто-то таких щенков получает в своих помётах и продаёт. К сожалению, от таких щенков не застрахован ни один заводчик. Снизить степень вероятности можно, но исключить - нет, так как слишком высок процент вероятного рождения щенков со степерью С и хуже и от здоровых родителей. Но не делать снимки своим собакам считаю безответственным, не делать снимки племенным производителям - преступным. Какой бы ни была рсшифровка этих снимков. Помимо н.о. у меня еще сука вельш корги, ее длинное тельце тоже засняли.
Baska: valya пишет: Но не делать снимки своим собакам считаю безответственным, не делать снимки племенным производителям - преступным. Какой бы ни была рсшифровка этих снимков. Я считаю так же, как и Вы. Рядовой владелец собаки несёт ответственнось только перед ней. Заводчик - перед покупателями и, как здесь верно заметили, перед породой.
Снеговской В.: Baska пишет: Вот я и спрашиваю тебя про все расходы. Хочу понять, почему это дело убыточно. Порядок цифр можешь не называть - хотя бы перечень затрат, если можно. Ну, ты же взрослый человек, и в состояние проализировать расходы производств, что туда входит. Это не одно и то же, что взять себе любимую собачку, и просто повязать (которую и так, все равно держишь). Тебе же понятно, почему в системах силовых не выгодно заниматься разведением, почему себестоимость получается слишком высока. valya пишет: Но не делать снимки своим собакам считаю безответственным, не делать снимки племенным производителям - преступным. Здесь надо завершить логическую цепочку - все разведенцы малинуа в Бельгии, Франции, питятники всего мира, чабаны всего мира, пастухи с бордерами всего мира, за всю историю пород были просто бандитами, до изобретения и внедрения рентгеновского аппарата. Большинство их, остаются такими же и сегодня .
valya: Снеговской В. Если в каких-то породах нет проблем с суставами - то и пускай не делают этих снимков.
iposport: Снеговской В. пишет: Никакой мышечный корсет не позволит собаки нормально бегать и скакать, если у неё серьезные проблемы с костями Ну откуда Вы знаете? Я такую собаку знаю лично, если бы были внимательно к моим постам, то прочитали бы что я писала. Такие собаки в силу человеческой глупости уже рождены на свет и они имеют право жить, их нельзя разводить, с ними нельзя заниматься спортом, но они радуют своих хозяев и в десять лет не принося никаких хлопот. Снеговской В. пишет: а я просто буду их рекомендовать своим клиентам, и с удовольствием перестану разводить сам (если вам это удастся)! Мне это на много выгодней!!! Вы сами писали, что это Ваш бизнес. То есть Вы готовы от него отказаться и просто перевести это занятие в хобби? Так что мешало это сделать раньше? Людей жалко? Тех, кто может купить не ту овчарку????
Baska: Снеговской В. пишет: Тебе же понятно, почему в системах силовых не выгодно заниматься разведением, почему себестоимость получается слишком высока. Не так. В силовых структурах не выгодно заниматься разведением, потому что это требует дополнительный штат сотрудников, прежде всего. Снеговской В. пишет: Ну, ты же взрослый человек, и в состояние проализировать расходы производств, что туда входит. Вадим, всё-таки, ты уклоняешься от ответа. Я прошу тебя озвучить перечень затрат (без цифр), которые делают твоё разведение, при его условиях, перечисленных мной, убыточным. Из каких составляющих складывается себестоимость щенка твоего разведения, при условии, что вязки у тебя не выездные, а племенные суки и кобель - собственные? Снеговской В. пишет: Baska пишет: цитата: И я ещё раз повторю: я не заводчик, а потребитель. Вот и я хочу им быть. Кто же или что мешает? Ты хочешь сказать, что потребители в твоём регионе не смогут купить щенков за заборы в других питомниках?
iposport: Снеговской В. пишет: Пока, непосредственно продажа щенков, действительно убыточна. Прибыль получается от дальнейшей работы с этими собаками на коттеджах Извините за бестактность, но раз уже такой разговор пошел, скажите, сколько стоят у Вас щенки? Чем Вы их кормите? Что вы в них вкладываете и из чего формируется цена?
iposport: Снеговской В. пишет: В очередной раз, по тому, что ты пишешь, становится понятно, что ты твои знания весьма поверхностные в данном вопросе (нутро кухни тебе не знакомо, как и с керунгом, как и с расшифровкой ДТБС, как и с плем положением РКФ ). Рекомендую тебе попробовать заняться, чрез года три, поведаешь нам себестоимость щенка с учетом всех расходо Ну меня Вы этим упрекнуть не сможете, потому что наверное через мои руки прошло щенков раз в пять больше чем через Ваши и не таких пород как немецкая овчарка и я знаю сколько стоит прокормить и привить дважды щенка до 2,5 мес. Это если Вы не продаете раньше.
Baska: Снеговской В. пишет: пастухи с бордерами всего мира, за всю историю пород были просто бандитами, до изобретения и внедрения рентгеновского аппарата. Бордерам всего мира давно уже делают обследование глаз на предрасположенность к глаукоме, помимо обследования на дисплазию. И выявляют носителей этого гена. Покупая щенка бордера в Европе, я получила от заводчицы заключения по обследованию его родителей и всё тот же договор с гарантиями. Снеговской В. пишет: Здесь надо завершить логическую цепочку - все разведенцы малинуа в Бельгии, Франции, питятники всего мира, чабаны всего мира, пастухи с бордерами всего мира, за всю историю пород были просто бандитами, до изобретения и внедрения рентгеновского аппарата. Большинство их, остаются такими же и сегодня . Кого ты имеешь в виду конкретно под "большинством"? Можешь привести конкретные факты - имена заводчиков или названия питомников?
iposport: Вот очень показательная история, почитайте. http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm Кому не безразлично, посмотрите и почитайте обязательно.
Снеговской В.: iposport пишет: Ну меня Вы этим упрекнуть не сможете, потому что наверное через мои руки прошло щенков раз в пять больше чем через Ваши и не таких пород как немецкая овчарка и я знаю сколько стоит прокормить и привить дважды щенка до 2,5 мес. Ну, тогда Вы должны знать, и во сколько обходится приобрести, вырастить, выдрессировать и т.д. несколько собак, а оставить в разведение одну, так же знаете, во сколько обходится лечение от парвовируса 9 щенков в месячном возрасте, из которых выживает 2 и т.д. Если все так выгодно, и Вы пропустили через свои руки столько щенков, что Вам мешает заняться рабочими собаками? Ведь это выгодно. Baska пишет: Не так. В силовых структурах не выгодно заниматься разведением, потому что это требует дополнительный штат сотрудников, прежде всего. Ну, и? То есть, это требует дополнительно затрат времени на целый ОПЛАЧЕВАЕМЫЙ штат сотрудников? А моя семья должна тратить уйму времени, которое имеет возможность потратить куда более продуктивно (мой семейный бюджет формируют доходы не только с собачего бизнеса, кстати), просто так? Baska пишет: Из каких составляющих складывается себестоимость щенка твоего разведения, при условии, что вязки у тебя не выездные, а племенные суки и кобель - собственные? Если у меня все вязки не выездные, то откуда у меня появились собаки моего разведения из под кобелей проживающих в Москве ? Мне уже надоело здесь "отчитываться". Кто-то умеет лучше, правильно, как нужно для глобального сохранения породы, я только ЗА!!!!!!! С удовольствием буду следить за вашими успехами, и поставлять вам клиентуру, когда увижу, что ваши собаки обладают теми качествами, о которых вы здесь пишете!
iposport: Снеговской В. пишет: Ну, тогда Вы должны знать, и во сколько обходится приобрести, вырастить, выдрессировать и т.д. несколько собак, а оставить в разведение одну, так же знаете, во сколько обходится лечение от парвовируса 9 щенков в месячном возрасте, из которых выживает 2 и т.д. Вы это вкладываете в цену помета? Тем более Вы что дрессируете за деньги своих собак , живущих у Вас? Вы же сами работаете со своими собаками и как вы писали из-за альтруистических соображений. Парво не имела никогда, потому что не пускаю никого в дом, прививаю вовремя мать щенков, а потом и самих щенков, регулярно травлю паразитов, не усердствую с вакцинацией, делаю ее только после двух мес. Вадим, а Вы предупреждали покупателей. что щенки перенесли парво и это может для них плачевно закончится, ведь не зря же парво хотят переименовать в кардио.
Baska: Снеговской В. пишет: Мне уже надоело здесь "отчитываться". Я не просила тебя отчитываться. Я спросила, из каких конкретно затрат формируется себестоимость щенков в твоем питомнике конкретно сейчас - от невыездных вязок. Ну, грубо говоря, не стоимость автомобиля, включающая в себя затраты с момента открытия автомобильного завода, а себестоимость данной конкретной модели на сегодняшний день))). Можешь просто перечислить статьи затрат?
iposport: Снеговской В. пишет: Если все так выгодно, и Вы пропустили через свои руки столько щенков, что Вам мешает заняться рабочими собаками? Ведь это выгодно Для Вас выгодно, для меня нет. У нас с Вами разное отношение к собакам.Снеговской В. пишет: Мне уже надоело здесь "отчитываться" Так вы можете всех точно также спрашивать. я лично могу ответить на все вопросы честно. Просто Вы же спорите, доказываете, а мы в ответ доказываем Вам. У каждого своя позиция. Это дискуссия.
Baska: Снеговской В. пишет: А моя семья должна тратить уйму времени, которое имеет возможность потратить куда более продуктивно (мой семейный бюджет формируют доходы не только с собачего бизнеса, кстати), просто так? Почему просто так? Щенки продаются, доходы пополняют семейный бюджет. Наёмному работнику пришлось бы платить. А тут - семейный бизнес, всё на себя. Это менее затратно и более надёжно. Снеговской В. пишет: Если у меня все вязки не выездные, то откуда у меня появились собаки моего разведения из под кобелей проживающих в Москве Я не знакома с твоим разведением так близко. Думаю, что при выездных вязках и цена на щенков была соответствующая. Я имела в виду последние вязки - 2 вязки с твоими собственными собаками. Из каких слагаемых в этом случае складывается себестоимость щенка?
Снеговской В.: Baska пишет: Ну, грубо говоря, не стоимость автомобиля, включающая в себя затраты с момента открытия автомобильного завода Ну, вот, ведь можешь же начать реально считать !!! iposport пишет: Вадим, а Вы предупреждали покупателей. что щенки перенесли парво и это может для них плачевно закончится, ведь не зря же парво хотят переименовать в кардио. Те, кому я ПОДАРИЛ их, знали, что щенки после парво. Не знаю, почему его хотят переименовать, и не знаю, почему "не зря" . В тяжелейшей форме им переболел мой первый пес, который пробегал как антилопа до глубокой старости, дожил до 13.5 лет, а в 11 и еще мог во всю работать. Никогда ещё не замечал, чтобы, собаки, переболевшие им, чем-то отличались от не переболевших.
Baska: Снеговской В. пишет: Ну, вот, ведь можешь же начать реально считать По-моему, это ты считаешь нереально.... И всё же, ещё раз повторяю свой вопрос: озвучь, пожалуйста, перечень затрат, из которых складывается на сегодняшнй момент себестоимость твоего щенка из текущего помёта: Барракуда Ласт Хатхи (вл. Снеговской) х Кронос Зотерхоф (вл.Снеговской) . Заранее благодарна!!!!!!
Снеговской В.: Baska пишет: озвучь, пожалуйста, перечень затрат, из которых складывается на сегодняшнй момент себестоимость твоего щенка из текущего помёта: Барракуда Ласт Хатхи (вл. Снеговской) х Кронос Зотерхоф (вл.Снеговской) . В перечень затрат по любому помету, входят все расходы по содержание племенного питомника. Так же, как в перечень затрат на производство любого продукта, входят все затраты связанные его производством.
Baska: Снеговской В. пишет: В перечень затрат по любому помету, входят все расходы по содержание племенного питомника. Это общие слова. Можешь перечислить по пунктам для тех, кто не владеет информацией, какие именно расходы по содержанию племенного питомника (из скольких племенных собак? Из 3-х?) входят в перечень затрат?
iposport: Снеговской В. пишет: Те, кому я ПОДАРИЛ их, знали, что щенки после парво. Не знаю, почему его хотят переименовать, и не знаю, почему "не зря" Потому что если при парво появилась рвота, то это рвота связана с сердцем и следствием может явится кардиомиопатия. добавлю статью. Источник: http://www.zoovet.ru Парвовирусный энтерит (Parvovirus enteritis) - высококонтагиозная вирусная болезнь собак, характеризующаяся в основном острым геморрагическим энтеритом, обезвоживанием организма, лейкопенией и миокардитом. Заболевание вызывается ДНК-вирусом семейства Parvoviridae. Наиболее восприимчивы животные культурных и декоративных пород. От больных к здоровым болезнь передается при контакте. Источником заражения могут быть больные собаки, собаки-вирусоносители, грызуны, насекомые, а также человек. Заражение собаки в естественных условиях происходит в основном через корма и воду, а также контактным - при обнюхивании и облизывании непосредственно больных животных или инфицированных ими объектов внешней среды. Кроме того, вирус может передаваться через предметы ухода и подстилку. Для возникновения парвовирусного энтерита собак большое значение имеет наличие предрасполагающих факторов: плохого ухода, содержания и кормления, стрессовых ситуаций - перемена владельца, операции, глистная инвазия, склонности к желудочно-кишечным расстройствам. Заболеванию подвержены собаки любого возраста, но наиболее восприимчивы к болезни щенки в возрасте от 2 до 16 недель. Инкубационный период при парвовирусном энтерите составляет обычно от 4 до 10 дней. Выделение вируса в кале начинается через 3-5 дней при заражении через корм и воду инфекции и длится примерно 12 дней, редко – 25 дней. Другие выделения также могут быть заразными. Парвовирусный энтерит сопровождается изнуряющей рвотой, профузным поносом и тяжелым обезвоживанием организма. Интенсивное размножение бактерий в обогащенном кровью содержимом кишечника ведет к интоксикации организма. Из-за частой рвоты в острый период болезни животное не в состоянии принимать пищу и быстро теряет в весе. При снижении иммунитета вирусная инфекция осложняется вторичными бактериальными заболеваниями и глистными инвазиями ЖКТ. Гибель больных парвовирусным энтеритом щенков обычно происходит в результате необратимой утраты поврежденной слизистой оболочки кишечника осморегуляции, осложнения течения болезни бактериальным сепсисом. Уровень смертности колеблется между 1 и 10%,в срок от 6 недель до 6 месяцев, погибают преимущественно старые собаки. В случае необратимых нарушений гомеостаза животные погибают через 2-4 дня после начала болезни. При более длительном течении болезни (подострая форма) и правильном лечении вероятность выздоровления возрастает. При сверхострой форме болезни смертность среди щенков при групповом содержании может достигать 80-95%, при индивидуальном (комнатном) - 50-60%, а при острой форме соответственно 30-50% и 20-30%. В зависимости от степени выраженности клинических признаков условно разделяют три основные формы болезни: сердечную, кишечную и смешанную. Сердечная форма (миокардитная) характеризуется прежде всего острым поражением миокарда (вирусный миокардит) и наблюдается, как правило, у щенят в возрасте от 2 до 8 недель Кишечная форма (интестинальная) - наиболее типичная форма парвовирусного энтерита. Протекает обычно в острой, иногда в подострой формах. Главными признаками болезни являются длительная и неукротимая рвота (80% случаев), повторяющаяся многократно в течение нескольких суток, полный отказ от корма и воды. Смешанная (комбинированная) форма болезни характеризуется различными поражениями сердечно-сосудистой, пищеварительной и дыхательной систем организма. Наблюдается у животных с ослабленной иммунной системой, у щенят, полученных от невакцинированных сук, а также при наличии ассоциированных инфекций (адено-, корона-, ротавирусных и др.). Клинические признаки болезни весьма многообразны. При остром течении инфекции летальный исход может наступить в течении 1-6 дней после появления первых симптомов болезни. Летальность очень высока – без лечения погибает 40-60% заболевших щенков. Но даже интенсивная терапия не дает гарантий выздоровления. При проведении эффективного лечения выздоровление наступает в течении 1-1,5 недель, что во многом определяется динамикой развития у больного животного иммунитета. Предварительный диагноз на парвовирусный энтерит ставят на основании клинических результатов или, в случае летального исхода, патологоанатомических исследований, а окончательный – по результатам лабораторных методов диагностики, направленных на обнаружение возбудителя, его ДНК или его антигенов. У взрослых переболевших собак формируется в основном длительный иммунитет. Однако у переболевших щенят в возрасте до 3 месяцев ввиду недостаточной иммунологической зрелости организма могут возникать иммунодефицитные состояния. В связи с этим необходима ежегодная вакцинация животных. Перед вакцинацией проводят обязательную дегельминтизацию. Так как глистная инвазия снижает иммуный статус животного, в связи с чем появляется риск такого явления как «прорыв вакцины», когда собака после привики может заболеть. К наиболее популярным препаратам-ангельминтикам относятся: Цестал, СЕВА Санте Энималь; Дронтал и Дронтал Джуниор, Байер; и др. Я выделила жирным текстом форму, которую ветврачи на данный момент считают самой опасной. Хотя интерит вообще штука гадкая. Оставшиеся в живых собаки могут иметь осложнение на сердце, половую систему. Кобели, переболевшие парвовирусным энтеритом, могут стать бесплодными на несколько месяцев или на всю жизнь в зависимости от того, в каких тканях был локализован возбудитель. Картина течки у сук, перенесших парвовирусный энтерит, внешне может оставаться нормальной, однако при поражении вирусом тканей яичника они утрачивают способность к размножению. У сук, заболевших в период щенности, наблюдается рассасывание или абортирование плодов, отмечаются также аномалии в развитии эмбрионов
Baska: Ну, тогда Вы должны знать, и во сколько обходится приобрести, вырастить, выдрессировать и т.д. несколько собак, а оставить в разведение одну, так же знаете, во сколько обходится лечение от парвовируса 9 щенков в месячном возрасте, из которых выживает 2 и т.д. Ты собак, которых растил и дрессировал (за вычетом оставленной в разведение одной) тоже дарил или продавал? Стоимость этих нереализованных погибших от парвовируса 7 щенков до сих пор плюсуешь в затраты по каждому следующему помёту, что ли? И если у тебя сносились ботинки или куртка порвалась - тоже туда же? И оплату интернета и мобильной связи - тоже в затраты? Если собаки живут у тебя дома: электричество, квартплата - тоже? Допустим, ты оставляешь себе щенков которые тебе интересны для дрессировки (то есть, для твоего хобби). Их нереализованную стоимость ты тоже относишь к затратам и включаешь в себестоимость следующего помёта? Покупаешь новую зимнюю(летнюю) резину на машину- это тоже затраты по содержанию питомника?
iposport: А прививки, дегельминтизация, обработка от блох и клещей тоже входит в стоимость щенков?
iposport: У нас некоторые продавая щенков снимают с покупателя деньги еще и за свидетельство о рождении, и за клеймение(чипирование)
Снеговской В.: Baska ,iposport повторю, ВСЕ расходы связанные с ПЛЕМЕННОЙ деятельность входят в стоимость щенков! Именно поэтому, она и НЕ рентабельна, а достаточно сильно убыточна, пока. А действительно выгодно, это последующая дрессировка и обслуживание далее щенков. Не сложно будет понять, что гораздо выгодней, не разводить собак, а просто рекомендовать брать у кого-то. Для себя, в качестве хобби, мне вполне достаточно просто одной собаки. Расходы на хобби, я не учитываю при расчете стоимости ведения племенной деятельности.
Baska: Снеговской В. пишет: Baska ,iposport повторю, ВСЕ расходы связанные с ПЛЕМЕННОЙ деятельность входят в стоимость щенков! Вадим, ты статьи этих расходов, наконец, озвучить можешь или так и будешь от прямых вопросов уходить?
Baska: Снеговской В. И ещё один вопрос: ты щенков прививаешь?
Снеговской В.: Baska пишет: Вадим, ты статьи этих расходов, наконец, озвучить можешь или так и будешь от прямых вопросов уходить? Нет, не озвучу. Предлагаю это узнать на практике, желающим. Baska пишет: И ещё один вопрос: ты щенков прививаешь? Да. Кстати, именно вакцина запустила у меня парво. Попалась партия с "диким вирусом". Нобикак. Прошлась эта партия вакцин по городу, покосив много щенков.
iposport: Вадим, а как часто Вы суку вяжете? Пропускаете течку?
iposport: Снеговской В. пишет: Нет, не озвучу. Предлагаю это узнать на практике, желающим. Допустим 400 дол за щенка (средняя цена), в помете пять щенков. 2000 дол. Щенки проданы до трех мес, до мес. они сосут суку, ну я подкармливаю с двух недель мясом. перехожу на корм в три мес, до этого мясо с овощами, творог, где то около 2, 5 мес начинаю давать рубец. Суке даю корм (проплан), мясо, творог, рубец. Даже не знаю как посчитать. Никогда этим не занималась, ну дол 300- наверное потрачу, может больше, если буду изощряться в кормлении, но 2000 нет. Свою работу я не считаю. это мой путь и я его выбрала, так что могу и какашки бесплатно собрать, и лужу подтереть. Забыла еще пеленки и доместос. Может кто-то еще добавит.
Mari: iposport пишет: Вот очень показательная история, почитайте. http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm Кому не безразлично, посмотрите и почитайте обязательно. http://dressura.pp.ua/ Перенесла на другой ресурс для ознакомления.
iposport: Mari Шок-это по нашему.
Mari: iposport пишет: Mari Шок-это по нашему. Впервые вживую увидела так называемый *черный список*. До этого только слышала словосочетание и даже не знаю, есть ли другие. Предлагаю распространить ЭТОТ по ресурсам. Возможно, он и станет *базой данных*, так необходимой в современном океане *разведения* постсоветского пространства.Если не ошибаюсь, уже и потенциальный *клиент* есть, тот с о щенком н.о. усыпленным, родителей которого пока ТАК И НЕ ОЗВУЧИЛИ.
Baska: Снеговской В. пишет: Нет, не озвучу. Предлагаю это узнать на практике, желающим. Ну, в таком случае, позволь считать твои высказывания об убыточности твоего бизнеса фальшивыми и необоснованными - словом, пустым разговором. Если ты делаешь заявление и не можешь его аргументированно обосновать, значит это всё пустой разговор. Было бы это убыточным - ты бы этим не занимался и не имел бы столько времени на интернет-общение.
Снеговской В.: iposport пишет: Вадим, а как часто Вы суку вяжете? Пропускаете течку? Пропускаю. Сейчас не пропустил, повязал с перерывом в 8 мес.
Baska: iposport пишет: Может кто-то еще добавит. Ну, если в затраты по содежанию "племенного питомника" вбить ремонт собственной квартиры, старой машины, покупку новой машины взамен старой, покупку новой мебели взамен погрызанной щенками, и персидского ковра, взамен ими описанного - то этот бизнес, наверное, убийственно убыточен !!! Оказывается, не только видео племенных производителей - строжайший секрет, но и статьи раходов по их содержанию - тоже.
Снеговской В.: Baska пишет: Ну, в таком случае, позволь считать твои высказывания об убыточности твоего бизнеса фальшивыми и необоснованными - словом, пустым разговором. Ты можешь "считать" как тебе вздумается . Это твое полное право, "считать". п.с. мой бизнес не убыточен, убыточно разведение, пока. Так что не приписывай мне того, что я не говорил .
Baska: Снеговской В. пишет: убыточно разведение, пока. А разве разведение - не бизнес? Ты же не бесплатно щенков раздаешь. Более того, продавая щенка в своём регионе, ты разу же получаешь возможность заработка от его последующей дрессировки. Будут люди покупать щенков в других местах - и дрессировщики, глядишь у их собак будут другие. Ты не захотел озвучить статьи расходов (без сумм!!!) по содержанию племенного питомника, который, если я правильно понимаю, состоит из 2-х сук (одна используется в разведении, другая - пока нет) и одного кобеля. Более того, ты не захотел ответить ни на один конкретно заданный вопрос. А тут звучали вопросы (не мои, заметь!) и о ценах на твоих щенков, и том, чем ты их кормишь. Значит, тебе не выгодно отвечать на эти вопросы. Тебе выгодно утверждать, что часть твоего бизнеса под наванием "разведение" является убыточной, но ты чуть ли не вынужден этим заниматься))). Позволь тебе не поверить. Это всё звучит как-то неубедительно и неправдоподобно .
Снеговской В.: Baska пишет: состоит из 2-х сук (одна используется в разведении, другая - пока нет) и одного кобеля. тут ты ошибаешься (точней, просто не знаешь).
Baska: Снеговской В. пишет: тут ты ошибаешься (точней, просто не знаешь). Тебе задавали вопрос (по-моему, Олег спрашивал): сколько у тебя племенных сук . Ты ответил, что две. Одна вяжется, а со второй ты пока, вроде, не решил. Так? Можно цитаты найти. Кобель у тебя используется в разведении один. Если ты каких-то щенков оставляешь себе для спорта и дрессировки, то причём здесь племенной питомник? Если я завожу племенной питомник из суки и кобеля. А потом завожу себе ещё десяток собак для собственного развлечения. Выходит, я в стоимость щенков должна включить затраты по содержанию всего этого зверинца? Я не случайно спрашивала тебя без всякого подтекста: что являтся затратами по содержанию племенного питомника, чтобы это понять. Ответа ты так и не дал - одни общие фразы. Никакой конкретики. Из чего вывод я тебе уже озвучила: видимо, оглашать статьи расходов не выгодно. Иначе развеется миф о нерентабельности этого "вынужденного" занятия.
Снеговской В.: Baska пишет: Можно цитаты найти. Найди !
Baska: Снеговской В. Вадим, заметь, я спрашиваю у тебя: правильно ли я поняла, что у тебя 2 племенных суки и один племенной кобель? Ты опять отвечаешь уклончиво. Это тоже тайна?
Baska: Снеговской В. , вот эта цитата: Снеговской В. пишет: Олег Рымарев пишет: цитата: Сколько у тебя сейчас собак на питомнике,которые идут в племя? Собак много, в племя 2 суки. Одна племенная, с одной вопрос ещё открыт.
Воеводская Елена: //Щенки проданы до трех мес, до мес. они сосут суку, ну я подкармливаю с двух недель мясом. перехожу на корм в три мес, до этого мясо с овощами, творог, где то около 2, 5 мес начинаю давать рубец. Суке даю корм (проплан), мясо, творог, рубец. Даже не знаю как посчитать. Никогда этим не занималась, ну дол 300- наверное потрачу, может больше, если буду изощряться в кормлении, но 2000 нет. Свою работу я не считаю. это мой путь и я его выбрала, так что могу и какашки бесплатно собрать, и лужу подтереть. Забыла еще пеленки и доместос. Может кто-то еще добавит.// Добавляю: стоимость вязки, подкормки суке, щенкам, актировка, клеймение, прививки, глистогонные + я свою работу считаю, потому как "упахиваюсь" во время выращивания помета "вусмерть", так как помимо щенной суки еще две собаки, с одним из которых надо постоянно заниматься, так как я с ним выступаю. ну и основная работа, на которой зарабатываю на свое недешевое собачье хобби. Цену на щенков устанавливаю исходя из рыночной стоимости. Доход от продажи щенков прибылью бы не называла, т.к. поделив эту сумму на 3-4 месяца содержания/выращивания как раз получается не слишком высокая "зарплата заводчика".
Снеговской В.: Baska пишет: Собак много, в племя 2 суки. Одна племенная, с одной вопрос ещё открыт.
iposport: Воеводская Елена пишет: Добавляю: стоимость вязки Если вязка на выезде, то расходы резко увеличиваются. Прибавляем еще дорогу, проживание, если вязка за границей-визу, бензин, страховку, тест на бешенство-цена за щенка возрастает. Но все равно не буду продавать щенков по одной цене. .Воеводская Елена пишет: актировка, клеймение, прививки, глистогонные Я не ввожу это в стоимость собаки. Это моя обязанность обеспечить собакам здоровье и документы. Воеводская Елена пишет: во время выращивания помета "вусмерть" Мы сами выбрали себе такую жизнь. Мы с Олегом даже на море не можем поехать отдохнуть, с кем собак оставить? Я их никому не доверю.
iposport: Mari пишет: Перенесла на другой ресурс для ознакомления. Очень хорошо. Может у кого то еще есть возможность ее разместить. Только большая просьба размещать на тех ресурсах, где собираются нормальные и культурные люди. В свое время на хозяйку был вылит не один ушат помоев. Вплоть до разговоров о том, что она собаку усыпила, а под эту программу себе деньги зарабатывает.
Baska: Снеговской В., Вадим, если вместо ответов у тебя ребусы, то, думаю, этот разговор себя исчерпал. На прямо поставленные вопросы ты так и не ответил. Это показательно. Цены на щенков озвучивать действительно не надо, дабы не развенчивать миф об убытчности твоего дела. Твою позицию, как заводчика теперь тоже знаю, спасибо, что озвучил. Больше не попаду впросак с советами своим знакомым по покупке щенков.
valya: iposport пишет: Воеводская Елена пишет: цитата: актировка, клеймение, прививки, глистогонные Я не ввожу это в стоимость собаки. Это моя обязанность обеспечить собакам здоровье и документы. Это прямые затраты на выращивание помета. Я полностью согласна со списком Елены. И уж если говорить о себестоимости помета в племенном питомнике, то правильным будет в нее включить стоимость выращивания, дрессировки самой племенной суки (каждое занятие по защите у меня, например, обходится с дорогой в 2 тыс. руб., у кого-то может быть еще больше), ну и прочих затрат вроде ветеринарного обслуживания и т.п. в течение жизни собаки. Кроме того, сука может пропустовать, обстоятельства могут так сложиться, что ты не сможешь в эту течку повязать свою суку. Масса непредвиденных расходов. Понятие "мы сами выбрали этот путь" - ну так можно хоть бесплатно отдавать щенков, это право каждого. Но я ценю свой труд и переживаю за каждого щенка. К сожалению, слишком часто люди не ценят того, что легко досталось. Конечно же при этом мы получаем массу удовольствия от общения с собаками, щенками, которую сложно оценить в материальном выражении. Насчет убыточности или прибыльности разведения... Я не считаю прибыль, но всегда говорю, что мои собаки сами себя обеспечивают. Получение одного помета в год в среднем достаточно для содержания 3-х собак.
Воеводская Елена: iposport я не собиралась вступать в дискуссию. просто озвучила свою позицию.
Снеговской В.: Baska пишет: думаю, этот разговор себя исчерпал. Он давно исчерпан. С радетелем за породу, который "знает" как все надо, но сам не хочет потрудиться, какой может быть разговор ? Baska пишет: Твою позицию, как заводчика теперь тоже знаю, спасибо, что озвучил. Больше не попаду впросак с советами своим знакомым по покупке щенков. Мою позицию, как заводчика, я озвучивал сотню раз уже много лет. В ней ничего не поменялось. И не стоит строить из себя благотворителя. Я тебя никогда и ничего не просил советовать твоим знаком или не знакомым .
Baska: Снеговской В. пишет: И не стоит строить из себя благотворителя. Я тебя никогда и ничего не просил советовать твоим знаком или не знакомым . Во-первых, я ничего и никого из себя не строю. А во-вторых, при чём тут ТЫ????? Нальзя же всё принимать на свой счёт.... Советуя кому-либо из знакомых, на что им обратить внимание при покупке щенка, прежде всего теперь буду делать акцент на обследовании родителей щенков на дисплазию, что раньше считала само собой разумеющимся. Снеговской В. пишет: С радетелем за породу, который "знает" как все надо, но сам не хочет потрудиться, какой может быть разговор Нет, с потребителем, который узнал всё, что хотел узнать у человека, который называет себя заводчиком. Можешь не утруждать себя ответом на этот пост - вопросов к тебе он не содержит .
Canis: А мне можно здесь прорекламировать всех своих племенных сук? У меня столько видео с их работой и работой их детей! Начиная со щенка до сегодняшнего времени! И очень обширная статистика HD не только по родителям и однопомёптникам, но и по дедам, прадедам и далее? Это что, кому-то важно?
Олег Рымарев: Canis Не можно,а нужно! Можешь открыть прямо в этом разделе тему "Питомник...." и знакомь со всем своим поголовьем. Это и других касается. Но главное условие должно соблюдаться-если заявляете собак как племенных-видео в студию. Иначе темы потрём .
Canis: Олег Рымарев пишет: Не можно,а нужно! Прям в этой теме?
Олег Рымарев: Canis пишет: Прям в этой теме? Нет. Олег Рымарев пишет: Можешь открыть прямо в этом разделе тему "Питомник....." и знакомь со всем своим поголовьем.
Canis: Олег Рымарев Да, спасибо. Уже сегодня начну.
Олег Рымарев: Canis Давай.Ждём с интересом. Тему прикрепим вверху. Пусть будет примером. Может и другие подтянутся,кому есть что показать .
Canis: Олег Рымарев пишет: Тему прикрепим вверху Отлично! И здорово, если будет тема прикреплённой. Ловлю, Олег на слове! Сегодня вечером начну.
Снеговской В.: Baska пишет: Во-первых, я ничего и никого из себя не строю. А во-вторых, при чём тут ТЫ????? "логика" железная Baska пишет: Твою позицию, как заводчика теперь тоже знаю, спасибо, что озвучил. Больше не попаду впросак с советами своим знакомым по покупке щенков. Это НЕ одно предложение (риторически)? Можешь не отвечать, тут к тебе вопросов нет !
alsan2006: Baska пишет: Снеговской В., Вадим, если вместо ответов у тебя ребусы, то, думаю, этот разговор себя исчерпал. На прямо поставленные вопросы ты так и не ответил. Это показательно. Цены на щенков озвучивать действительно не надо, дабы не развенчивать миф об убытчности твоего дела. Твою позицию, как заводчика теперь тоже знаю, спасибо, что озвучил. Больше не попаду впросак с советами своим знакомым по покупке щенков. Уважаемая, Baska! Этот разговор уже давно себя исчерпал. Непокобелимость (извините, непоколебимость) Вашего оппонента, я думаю, говорит сама за себя. И , конечно, плевать на Породу! Вам надо вы и разбирайтесь. Грустно , становиться. Г-н Снеговский! Спасибо за Вашу циничную откровенность и даже хамство! Вы очень хорошо ушли от всех вопросов, наверное, думаете, что это так очень круто, этакий Зорро от разведения и дрессировки. Из Ваших слов следует только одно: Плевать Вам на Породу и на клиентов своих по-большому счету Плевать!
Снеговской В.: alsan2006 пишет: Спасибо за Вашу циничную откровенность и даже хамство! Уважаемый, для себя я считаю, что цинизм, это высшая форма реализма. Так что, спасибо за комплимент ! alsan2006 пишет: Вы очень хорошо ушли от всех вопросов, наверное, думаете, что это так очень круто, этакий Зорро от разведения и дрессировки. От Вас я вообще не узрел ответов. Видимо, это круто! alsan2006 пишет: Из Ваших слов следует только одно: Плевать Вам на Породу и на клиентов своих по-большому счету Плевать! Да, мне плевать на породу. Меня интересует только то, что у меня в питомнике, и что будет у моих клиентов. За породу, в глобальном смысле, и так полно таких радеющих, как Вы. Удачи Вам на поприще "радения" , а я буду заниматься, цинично, только тем, что сам развожу .
Baska: alsan2006 пишет: Г-н Снеговский! Спасибо за Вашу циничную откровенность и даже хамство! Присоединяюсь к Вашей благодарности ! Очень хорошо, когда такая циничная откровенность звучит публично! Тех, кто читает эту тему (а, благодаря администрации форума, она находится в открытом для незарегистрированных пользователей просмотре), именно такие откровения людей, которые занимаются разведением, ещё раз заставят задуматься над вопросом, где и у кого приобретать щенков.
alsan2006: *PRIVAT*
Снеговской В.: alsan2006 пишет: Хотите историй? Ой, о ужас !! Мог бы столько историй Вам поведать, что устали бы слушать. На каждую псинку, историй в достатке, не сомневайтесь .
Снеговской В.: *PRIVAT*
iposport: Снеговской В. пишет: Как же так, ведь рентгены делали, отбор вели. Что, не помогло ? Так для этого и делали, чтобы выявить и запретить к разведению. Велась статистика, ведь не на пустом же месте сделали такие выводы. Мне этот разговор напоминает отношения пешехода и водителя. Я когда пешеход перехожу дорогу и думаю, вот эти водители, гады, гоняют как ненормальные, а когда еду в машине, думаю, ну что эти пешеходы такие дурные, лезут под колеса , как полоумные. Но при всех этих сравнениях я всегда верна себе в одном. Не понимаю и презираю заводчиков отдающих стариков. Не выношу этих слов оправдания, что им (старикам) в семьях будет лучше. Попользовали собак, а потом выбросили, как отработанный материал, хорошо, что не усыпили. А есть и такие твари, потому что людьми их назвать язык не поворачивается.
Снеговской В.: iposport пишет: Так для этого и делали, чтобы выявить и запретить к разведению. Велась статистика, ведь не на пустом же месте сделали такие выводы. Да я понятия не имею, кто и какие выводы сделал. Пока, здесь не предоставлено ни какой информации, о которой можно было бы задуматься. А вот "историями", так ими просто пестрит интернер, на любой вкус и цвет .
Инна Кравчук: *PRIVAT*
Irka: *PRIVAT*
Irka: Инна Кравчук
Олег Рымарев: Я так подозреваю,что сейчас подтянуться и другие насчёт этого Бобана. Убедительная просьба ко всем:не сводите разговор на базарный вариант. Администрация форума долго трудилась над тем,чтобы этот форум был информационным,полезным,удобным,с вежливым общением. Пост Инны надеюсь все прочитали. От себя хочу добавить всякую ругань будем прекращать немедленно. За любого рода оскорбления-бан. Без суда и следствия:-). Приятного времяприпровождения. И мой вам совет-сбавьте немного эмоции))). Модератор.
alsan2006:
alsan2006: *PRIVAT*
iposport: alsan2006 пишет: Больше не буду сочинять. КАК ЭТО СОЧИНИЛИ????? ВЫ ЧТО ТУТ НАС ВСЕХ ЗА ИДИОТОВ ДЕРЖИТЕ? ЗА СВОИ СЛОВА НАДО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВСЕГДА, КАК И ЗА СВОИХ ЩЕНКОВ И ЗА ВСЮ ПОРОДУ В ЦЕЛОМ ( С ВАШИХ СЛОВ). НА ОСНОВАНИИ НЕ ПРАВДИВОЙ ИНФОРМАЦИИ НИК alsan2006 ОТПРАВЛЯЕТСЯ В БАН НА 7 ДНЕЙ.
Baska: *PRIVAT*
Снеговской В.: *PRIVAT*
Лена Джум: Не делать снимки - безответственно.... Ха! Я напишу о той породе, разведением которой мы занимаемся давно. Это доберман. Никогда не делали снимков своим собакам (у нас это не обязаловка), да и ЦТП под загранэкспертами не сдавали. Вместо этого, наши собаки просто выступали в Соревнованиях да и в классах ветеранов, а так же жили долго! ттт... А вот у больных по сердцу животных (да и с ДСТБС тоже), все было сдано и всё на отлично и негатив как же так? А помните одно время РКФ менял рабочие дипломы на международный сертификат (кстати сейчас эта блажь тоже есть) только с Соревнований. А этот самый сертификат был нужен для САСИБ выставок и Интерчемпиона. Так что же? Просто появилось несколько якобы проведенных Соревнований, где участниками были аж по 7-8 доберманов , да все с зачетами! Вот и всё! А Вы говорите исследования!
iposport: Снеговской В. пишет: Ну, право, не думаю, что хоть кто-то здесь сомневался, в появление этого поста, после Что вы имеете ввиду? Это два абсолютно разных и реальных человека из разных стран. Поверьте я проверяю ай-пи адреса и выявляю двойную регистрацию Это не тот случай. Или я не правильно поняла Ваш пост?
Снеговской В.: iposport пишет: Или я не правильно поняла Ваш пост? Нет, я не это имел ввиду .
Baska: *PRIVAT*
В.В.К: Не делать снимки - безответственно.... В Саратовском Вет. институте , аппарат который делает снимки называют "машиной для печатания денег". Практически всем овчаркам которые мне известны ставился диагноз дисплазия .
iposport: В.В.К пишет: В Саратовском Вет. институте , аппарат который делает снимки называют "машиной для печатания денег". Практически всем овчаркам которые мне известны ставился диагноз дисплазия . Тогда в чем логика?Если аппарат печатает деньги, то тогда диагноз у всех должен быть как раз противоположный-отсутствие дисплазии.
Baska: В.В.К пишет: В Саратовском Вет. институте , аппарат который делает снимки называют "машиной для печатания денег". Простите, а что других ветклиник в Саратове нет? Может быть, дело не в аппарате, а в специалистах, которые расшифровывают снимки? Ваши знакомые не пробовали их показать другим специалистам в других клиниках?
тайшет: Олег Рымарев пишет: Но главное условие должно соблюдаться-если заявляете собак как племенных-видео в студию. как то предложил нашим казахстанским немчатникам ,предлагающих кобелей как племенных(ну и сук тоже )у нас на казахстанском сайте выложить видео это вызвало такую бурю негодования,что мол ,мы камеры с собой берем,раз написано есть дрессировки,значит есть
тайшет: Вот тут упоминалось о проверке сердечной деятельности.Если честно,то впервые слышу об этом,а как это проводится?
Василиса: *PRIVAT*
Irka: *PRIVAT*
Василиса: *PRIVAT*
iposport: тайшет пишет: Вот тут упоминалось о проверке сердечной деятельности.Если честно,то впервые слышу об этом,а как это проводится? Я знаю, что Таня Правда (п-к Грациано) делала этот тест в Австрии, можно спросить у нее, она точно знает. Слышала, что этот тест не точный, доберманов проверяют, потому что у них бич-это кардиомиопатия.
Baska: *PRIVAT*
Baska: *PRIVAT*
полная версия страницы