Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. » Ответить
Вопрос к заводчикам.
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
В.В.К: Irka пишет: Особенно претят "специалисты", его принимающие. Irka пишет: Все остальные (кто прямо говорит), кого и так понятно, что в дрес-ке ни бум-бум. Они не видят качество хватки, они не в состоянии оценить внутреннюю силу и напор, они не петрят нишиша Согласен . Сам был в качестве фигуранта на кёрунге. Всех кёрмастеров которых знаю , плохо разбираются в нервной системе, для них главное соблюсти формальности . А уж в анатомии они готовы ковыряться до бесконечности . Читал как то кёркарту "Натца с Лесного" - ну просто "идеал овчарки" , смеялся очень долго Вот если бы была такая база данных где выкидывали копии кёркарт , то их можно читать, как журнал "Крокодил" который был в СССР.
В.В.К: Irka пишет: Снимки делаю. Я считаю что заводчик должен делать снимки, только для того чтобы самому владеть информацией.
В.В.К: iposport пишет: в Росси примеры, когда собака с оценкой отлично, оч. хорошо и хорошо и прошедшая формальную работу на керунге не была допущена в разведение на основании своего роста(допустим)? Я таких примеров не знаю , знаю кобелей с Кк-пожизненный с ростом 70 .
iposport: В.В.К пишет: Я таких примеров не знаю , знаю кобелей с Кк-пожизненный с ростом 70 . Ну вот. Не виноват керунг, а виноваты те, кто его вот так проводит В.В.К пишет: Всех кёрмастеров которых знаю , плохо разбираются в нервной системе, для них главное соблюсти формальности . А уж в анатомии они готовы ковыряться до бесконечности А допуски должны быть, во первых-это будет стимулировать владельцев и во вторых отсеивать дерьмо и посредственность из разведения. Но допуски должны давать специалисты высочайшего уровня знаний, а не все подряд, кто имеет корочки.
iposport: Повторяю свой вопрос, может не заметили. iposport пишет: И еще назрел вопрос к заводчикам. Вы перед вязками делаете обследования своим сукам на отсутствие венерических заболеваний?
Снеговской В.: iposport Я не делаю.
iposport: Вадим, у Вас же есть и кобель? Он закрыт для разведения вне питомника? Если нет и вяжется с суками, которые приезжают и были уже повязаны до этого другими кобелями, не задумывались Вы над вопросом заражения венерическим заболеванием Вашего кобеля от приезжей суки? Ведь если кобель подхватит заразу, а Вы это вовремя не увидите, то это беда для всего питомника. То же самое и с вязками на выезде. Вы не переживаете о том, что Ваша сука может что-то подхватить от кобеля и принести это в питомник? Мало этого, могут быть очень серьезные последствия в будущем-выкидыши, мертворожденные щенки, щенки, которые умирают на второй -третий день после родов, пустовки у сук. ГЕРПЕС Респираторная форма герпеса у взрослых собак протекает практически бессимптомно. Кашель, чихание,наличие визикул ("пузырьков") на влагалище и препуции, прозрачные выделения из носа. Это легкая форма заболевания, и, если собака активно не используется, не подвергается стрессу, сука не беременнна - все пройдет незаметно. Но эта форма болезни очень важна в передаче инфекции. Герпес передается не только половым путем. Собака может заразиться и воздушно-капельным путем, и через вашу одежду и через предметы ухода. Щенки гибнут от герпеса в первые дни жизни, когда они ещё не способны регулировать температуру тела. Старше трехнедельного возраста щенки уже могут реагировать повышением температуры. и с этого времени болезнь не является для них смертельной., но может вызвать поражение дыхательных путей (щенок постоянно подкашливает, хыркает, чихает,иногда задыхается). Лечение новорожденного помета в случае установления герпесной инфекции заключается в повышении температуры окружающей среды до 30 градусов (грелка, лампа, укутывание щенков). Так как герпес - вирус, антибиотики применять имеет смысл только в том случае, если возникают осложнения бактериальной инфекцией. Когда не ясна причина смерти щенков - герпесная или неонатальная бактериальная инфекция (нет результатов анализов) - применение антибиотиков уместно. Потерять щенков можно в любой момент щенности. Щенки могут "рассосаться", т.к. герпес поражает любую слизистую ( в том числе и слтзистую матки суки), или родиться мертвыми, могут заразиться вирусом герпеса во время родов, внутриутробно до рождения, или при контакте с инфицированным секретом (воздушно-капельный путь, влагалищные выделения суки)У сук, инфицированных вирусом герпеса до или во время вязки, симптомы никогда не проявляюся в период вынашивания щенков. Самый надежный способ предотвратить потерю щенков во время беременности или после рождения - посадить суку в карантин за три недели до вязки и держать в карантинев течении 3-х недель после щенения. Для того, чтобы определить во время беременности, не вступала ли сука недавно в контакт с вирусом герпеса, и поэтому не принесла щенков, берут 2 образца сыворотки крови с перерывом в 2 недели и определяют титр антител к вирусу герпеса. Изменение титра антител (падение или рост) указывает на то, что вирус герпеса мог стать причиной потери щенков во время беременности. Герпесная инфекция у суки, не вызвав преждевременного прекращения беременности, может стать причиной низкой массы тела щенков при рождении, их слабости (не отсюда ли фенрмен "угасания щенков", когда, на первый взгляд, вроде здоровый щенок слабеет на глазах и погибает?), мертворождения и сильной отечности (водянки - герпес поражает слизистую и почек и печени щенков). Выжившие после вирусной инфекции щенки могут иметь постоянное поражение нервной системы, почек, лимфоидной ткани, дыхательных путей. Задыхающийся щенок может повредить внутренние органы, что может вызвать проблемы в более поздние периоды жизни. Пережив герпес новорожденных, мы хотим знать, что будет, если мы вновь повяжем эту суки. А ещё хотелось бы знать, не инфецирован ли кобель. У взрослых собак вирус обычно дремлет (как и у человека).и просыпаетсяв стрессовой ситуации. Вы скажете, что не подвергаете свою суку стрессам? А временные гормональные изменения, происходящие во время течки? А транспортировка суки к кобелю, а вязка (более похожая на изнасилование суки, а иногда и кобеля тоже), и снова суку в машину и домой? А выставки? Ну и много других различных стрессовых обстоятельств - возрастные изменения организма, погода - жара, лютая стужа - а вязаться-то надо!). Стресс во время и после вязки активирует вирус герпеса, что служит объяснением того, что сука, которая была несомненно щенной первые 4 недели, вы прощупывали эмбрионы на 28 дне беременности,а щенки, тем не менее, не родились, сука вдруг "рассосала".своих щенков. В этом случае необходимо сделать анализ на вирус герпеса.Для этого примерно в тот период, когда сука должна была ощениться, следует сдать на исследование 2 образца сыворотки крови. взятых с 2-х недельным интервалом. Если сука была здорова и изначально не имела бактериальной инфекции в мочеполовом тракте (по результатам исследований до вязки), но позже она потеряла помет - вирус гепеса обнаруживается в 80% случаев.Это исключительно важная информация для заводчиков. При отсутствии стрессов у большинства сук при последующих вязках проблем не возникает. В контакте с герпесом находилась практически любая собака.Избежать контакта с вирусом в своей среде обитания собака просто не может ( выставки, дрессировка, вязки и т.д.). Более того, больше других инфекциям подвержены те суки, которые живут дома на правах домашнего любимца и не часто встречаются с другими собаками. Такая сука при контакте с вирусоносителем будет подвержена более серьезной опасности, чем та. которая регулярно контактирует с вирусом " в малых дозах". Кобель-производитель после вязки с инфицированной сукой может быть носителем инфекции и быть либо тем, кто передал суке инфекцию, либо тем, кто получил от нее острую инфекцию во время вязки. ХЛАМИДИОЗ ХЛАМИДИОЗ - инфекционное заболевание, вызываемое хламидиями, облигатными внутриклеточными паразитами. Эти бактерии выявлены у 200 видов теплокровных, рыб, моллюсков, амфибий, членистоногих. Болеют ли им кошки и собаки? Да. Хламидиоз собак и кошек - довольно распространенное заболевание (проведенные мною исследования на базе диагностическо-консультативного центра "Ветзвероцентр" показали, что хламидиями поражено 31,5% кошек и 18% собак с различными патологиями респираторного и урогенитального трактов). Хламидиоз первично поражает органы дыхания, желудочно-кишечный тракт, слизистую оболочку глаз. Передается болезнь воздушно-капельным, контактным и половым путями. В основном хламидийные инфекции имеют местный характер. При генерализованной инфекции, которая наблюдается редко, хламидии внедряются в кровь и заносятся практически во все органы, лимфатические узлы, суставы и даже в головной и спинной мозг, что может привести к гибели животного. Через несколько дней заболевания отмечают незначительное повышение температуры. Поражение слизистой оболочки век, которое развивается вначале односторонне, а через две-три недели поражается второй глаз. Продолжается конъюнктивит от нескольких дней до нескольких месяцев, а иногда переходит в хроническую форму. У собак в большинстве случаев конъюнктивит приводит к кератиту (поражению роговицы), что нередко заканчивается слепотой. При генерализованной инфекции у собак хламидиоз напоминает собачью чуму. Характерны нарушения репродуктивной функции, включая аборты, эндометриты. Нередко у котов и кобелей хламидиоз протекает бессимптомно, однако при присоединении вторичной инфекции наблюдаются явления уретрита, поражаются органы мошонки, все это приводит к бесплодию. В зависимости от состояния сопротивляемости организма животного и наличия иммунного фона часто развиваются латентная и субклиническая формы болезни. (При латентной форме хламидии сохраняют жизнеспособность, но не размножаются; при субклинической - размножаются, но реакция организма при этом не выражена). При различных стрессах, в том числе родах и ранней лактации, при отъеме котят и щенят от матери (из хронически инфицированного питомника), хламидийная инфекция активизируется. Поэтому для человека, купившего в таком питомнике внешне здоровую особь, является полной неожиданностью появление у нее признаков хламидиоза. МИКОПЛАЗМОЗ Микоплазмоз — инфекционное заболевание, которое вызвается микоплазмами, мельчайшими свободноживущими микроорганизмами, лишенными клеточной стенки. Наиболее часто у собак диагностируют урогенитальные заболевания, вызванные представителями Mycoplasma sp. и Ureaplasma sp., которые в норме встречаются в сапрофитном состоянии в мочеполовой системе большинства здоровых животных. Передача происходит, как правило, половым путем, но возможен и воздушно-капельный путь передачи. Плод заражается внутриутробно. При желтых микоплалазмозах возможно рассасывание эмбрионов, абортирование, щенки рождаются недоразвитыми, наблюдается высокая неонатальная смертность в первые дни. При анализе, как правило, микоплазмы или уреаплазмы выделяются в количестве, превышающем одну вторую всего состава нормальной микрофлоры влагалища или уретры. Симптомы: рецидивирующие вагиниты, устойчивые к классическому лечению, выкидыши, мертворожденные щенки — у сук; баланопоститы, уретриты, простатиты, орхоэпидидимиты, отек мошонки, снижение фертильности — у самцов. Лечение назначает ветврач. Показаны антибиотики тетрациклинового ряда, а также новые из группы кинолонов, например, энрофлоксацин (байтрил). Микоплазмозы – это инфекционные болезни, вызываемые прокариотическими микроорганизмами из класса Mollicutes. Этот класс подразделяется на три семейства – микоплазмы, уреаплазмы и ахолеплазмы. В природе встречаются повсеместно в качестве комменсалов, сапрофитов и паразитов животных и растений, часть из них являются условно-патогенными для человека. К микоплазмам, выделяющих у мелких домашних животных, относятся – M.felis и M.gatae – у кошек и М.cynos - у собак. Устойчивость этих микроорганизмов во внешней среде не велика. Для людей они не являются опасными. Вероятность заражения данными микроорганизмами людьми не была подтверждена исследованиями. Микоплазмы часто входят в состав постоянной флоры слизистых оболочек верхних дыхательных путей, ЖКТ, половых путей и могут представлять собой оппортунистические организмы, вызывая системную инфекцию при иммунодефиците, иммуносупрессии или онкологических заболеваниях. По данным зарубежной литературы частота выявления микоплазм на слизистых оболочках здоровых кошек достигает 70% , микоплазмы выделяются от кошек с конъюнктивитами (до 25% случаев). Предполагается, что M.felis может быть патогенной, хотя M.gatae – является комменсалом. По данным некоторых исследований микоплазмы имеют отношение к развитию инфекций верхних дыхательных путей, однако, чтобы установить являются ли они первичными или вторичными патогенами, необходимо их дальнейшее изучение. Сообщалось, что экспериментальное заражение M.felis через конъюнктиву приводило к заболеванию молодых кошек, но другие исследования это не подтвердили. Вероятно, эти микроорганизмы могут быть первичными патогенами в редких случаях и способны вызывать заболевания конъюнктивы в сочетании с Chlamydophila или герпесвирусом или у кошек с нарушенной иммунной системой. Поэтому полагают, что микоплазмоз не является основной причиной хронических конъюнктивитов. Микоплазмы обычно не выделяются из нижних дыхательных путей здоровых кошек. В 25% случаев у кошек с хроническим заболеванием бронхов была обнаружена M.felis . Поэтому в случаях выделения данного микроорганизма (после исследования бронхиальных смывов при бронхоскопии) показана антибиотикотерапия. Mycoplasma spp. и Ureaplasma spp. выделяются как у кошек с инфекциями мочеполового тракта, так и у клинических здоровых, поэтому их роль в возникновении заболеваний мочеполовой системы, а также бесплодии и абортов – неясна. Микоплазмы часто выделяют из нижних дыхательных путей здоровых собак. Считается, что эти микроорганизмы приводят к заболеванию только у маленьких щенков или собак с поражением ресничного аппарата (дискинезия ресничного эпителия). Микоплазменная инфекция суставов может развиться в результате распространения микроорганизма из очагов активной или латентной инфекции на слизистых оболочках дыхательных путей, конъюнктивы или мочеполового тракта. Характерна для ослабленных животных или животных с иммуносупрессией. У кошек всегда принимают во внимание инфицирование вирусами иммунодефицита и лейкоза. Инфекция, вызванная Mycoplasma spumans, была ассоциирована с синдромом полиартрита у молодых грейхаундов. Микоплазмы, чувствительны к тетрациклинам, доксициклину, левомицетину. Возможно также использование аминогликозидов, тилозина, макролидов и фторхинолонов ВЕНЕРИЧЕСКАЯ САРКОМА ТИОПАТОГЕНЕЗ И ОСОБЕННОСТИ Трансмиссивная саркома более известна как венерическая саркома. Трансмиссивная саркома занимает особое положение среди опухолей собак, поскольку она обладает очевидной контагиозностью, т. е. не является опухолью в строгом смысле этого слова. В то же время по микроскопическому строению она имеет все признаки злокачественной опухоли, и ее следует относить к группе сарком альвеолярного типа. Пол. Возраст. Встречается и у самцов, и у самок в возрасте 2-4 го-да, чаще у бездомных собак или собак, ведущих относительно "свободный" образ жизни (лайки, гончие). Опухоль располагается на слизистой оболочке половых органов и передается от особи к особи только половым путем, отличаясь исключительно высокой контагиозностью. Трансмиссивность. Опухоль передается живыми клетками, которые во время полового акта отрываются от опухоли и имплантируются на слизистую оболочку половых органов партнера. Патогенез. Опухоль не метастазирует, и даже в запущенных случаях регионарные (паховые) лимфоузлы свободны от метастазов. Локализация. Нередко можно видеть распространение опухолей по слизистым оболочкам ротовой полости, носа и глаз, что является не метастазированием, а механической имплантацией живых опухолевых клеток, происходящей, например, при зализывании собакой опухоли. Клинические признаки. Первый клинической признак опухоли - выделение капель крови из наружных половых органов, при осмотре которых обнаруживается рыхлое кровоточащее образование на широком основании, напоминающее цветную капусту. Суммарная клиника: 1. Абнормальные звуки верхних дыхательных путей; 2. Анорексия; 3. Боль в области головы, лица, челюстей, ушей; 4. Вагинальные или цервикальные язвы, везикулы; 5. Вульварные язвы, везикулы; 6. Гнойные выделения из вульвы и/или влагалища; 7. Гнойные выделения из носа; 8. Гнойные выделения из пениса или препуция; 9. Диспное, одышка; 10. Зловонные выделения из вульвы и влагалища; 11. Интраабдоминальные массы; 12. Инфертилитет женских животных; 13. Инфертилитет мужских животных; 14. Истощение, кахексия, неухоженность; 15. Кожные папулы; 16. Кожные фистулы; 17. Кожные язвы; 18. Лимфаденопатия; 19. папулы, пустулы, везикулы, изъязвления в области пениса или препуция; 20. Половая слабость или пониженное либидо; 21. Потеря веса 22. Припухлости в области ануса и ректума; 23. Припухлости в области влагалища; 24. Припухлости в области вульвы и/или клитора; 25. Припухлости в области задних конечностей; 26. Припухлости в области задних ступнях; 27. Припухлости в области кожи и субкутиса; 28. Припухлости в области пениса, препуциума, тестисов, скротума; 29. Припухлости в области передних конечностей; 30. Припухлости в области передних ступнях; 31. Припухлости в ротовой полости, языка; 32. Распухание, припухлости в области шеи; 33. Распухания, припухлости в области головы, лица, носа; 34. Распухания, припухлости в области спины; 35. Слизистые выделения из вульвы и влагалища; 36. Тахипноэ, увеличенная частота дыхательных движений; 37. Уринализис: Гематурия; 38. Фимоз; 39. Чихание; 40. Эпистаксис, ринорагия Лечение. Трансмиссивная саркома половых органов не представляет непосредственной опасности для жизни животного, тем не менее лечение надо начинать, как только установлен диагноз. Хирургическое удаление опухоли возможно, но она упорно рецидивирует, если не произвести радикального иссечения, а это связано, особенно у самцов, с необходимостью тщательного гемостаза и ушивания большого дефекта пещеристых тел и слизистой оболочки полового члена. венерическая саркома передается не только половым путем, но и при обнюхивании здоровыми собаками половых органов больных собак (что является нормой в собачьем общении и знакомстве), и развивается уже в носовой полости (у нас были клинические случаи). Если на половых органах это заболевание хорошо видно визуально, то диагностика в носовой полости затруднена, достоверна при МРТ и гистологическом исследовании. ЭТО ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВОЗМОЖНОГО БУКЕТА БОЛЕЗНЕЙ.
смайли: iposport пишет: В этой ситуации сам Бог велел заводчице поменять собаку. Нет, она закусила губу, вытрепала нервы покупательнице и себе Я догадался о какой истории Вы говорите. Не знаю, может изначально у владелицы с заводчицей были испорчены отношения или же заводчица пошла на принцип после того, как покупательница на весь интернет огласила эту историю, в любом случае мои знакомые брали щенка из питоника этой же заводчицы для выставок, он оказался с недокусом, и заводчица после некоторых переговоров прислала щенка из другого равноценного помета. Он активно выставлялся и вырос именно в ту собаку, которую хотели.
Снеговской В.: iposport пишет: Он закрыт для разведения вне питомника? Да. iposport пишет: не задумывались Вы над вопросом заражения венерическим заболеванием Вашего кобеля от приезжей суки? Ведь если кобель подхватит заразу, а Вы это вовремя не увидите, то это беда для всего питомника. Я боюсь, конечно, всего этого, но много чего сложно диагностируется. Да и негде у нас это делать.
Листьев: iposport пишет: Но при этом я считаю, что если поменять сам подход к керунгу, усилить проверку, сделать керунг для немцев таким, как у мали, тогда он не помешал бы. А для мали вроде бы вообше ничего не надо для разведения окромя выставочной оценки в РФ и сданой послушки.
Zakkari : в Украйне вообще ничего кроме выставочной оценки не нужно. даже послушания. чего уж там про тесты говорить.
Irka: iposport да, у этого кобеля высокий цухверт - 107 и снимки а2 (по фци В)
iposport: Листьев пишет: А для мали вроде бы вообше ничего не надо для разведения окромя выставочной оценки в РФ и сданой послушки Zakkari пишет: в Украйне вообще ничего кроме выставочной оценки не нужно. даже послушания. чего уж там про тесты говорить. Да, в наших странах это дело сугубо добровольное для немецких овчарок, а для мали подавно. Но я пишу о самой системе подхода к этому мероприятию, а не о том, что у нас работают не на качество, а на количество в обход всех допусков.
iposport: Irka пишет: да, у этого кобеля высокий цухверт - 107 и снимки а2 (по фци В) Ну вот и получается, что у кобеля высокий цухтверт, прибавляем сюда бабку по матери с бОльшими проблемами, даже не знаю, какая у нее степень была))) и мать, которой снимок сделали (?), когда весь этот кипиш начался. А результат поведения заводчика, который знал о проблемах с самого начала я всем уже описала.
iposport: Снеговской В. пишет: Я боюсь, конечно, всего этого, но много чего сложно диагностируется. Да и негде у нас это делать. Глазами можно диагностировать только венерическую саркому, а на все остальное делаются анализы Вот к примеру. http://www.vk-esperans.ru/diagnostika.htm
iposport: смайли пишет: Я догадался о какой истории Вы говорите. Не знаю, может изначально у владелицы с заводчицей были испорчены отношения или же заводчица пошла на принцип после того, как покупательница на весь интернет огласила эту историю, в любом случае мои знакомые брали щенка из питоника этой же заводчицы для выставок, он оказался с недокусом, и заводчица после некоторых переговоров прислала щенка из другого равноценного помета. Он активно выставлялся и вырос именно в ту собаку, которую хотели. То есть по Вашему покупатель должен был перед заводчицей еще и ножкой пошаркать , чтобы та снизошла и поменяла собаку? Тем более если Вы догадались о каком питомнике идет речь, то Вы должны были знать какую рекламу этому питомнику сделала эта покупательница выставляя своего первого кобеля абсолютно на всех выставках, я уже писала, что он был самой титулованной нем. овчаркой Украины на тот момент. И никто в интернете ничего не писал, тогда про маштабность интернета не думали. Просто на очередной выставке хозяйка "имела глупость " поделиться своей проблемой с хозяйкой бабки этого щенка. Поэтому владелица питомника и стала в позу.
Baska: iposport пишет: Повторяю свой вопрос, может не заметили. И еще назрел вопрос к заводчикам. Вы перед вязками делаете обследования своим сукам на отсутствие венерических заболеваний? Для этого своих собак ещё и любить надо, а не просто тупо использовать, как инструмент для зарабатывания денег на щенках и для удовлетворения своих амбиций в дрессировке. Если для некоторых заводчиков обследовать на дисплазию собак кажется бессмысленным и затратным, а подход к своим собакам и своему разведению основывается на принципе "развалится - не развалится", то о чём тут говорить.... В отношении заданного вопроса принцип будет такой же, наверное: "отвалится - не отвалится". А когда и покупатели на щенков находятся с таким же подходом - чего ещё желать !
iposport: Baska Ну если в питомники чисто, сукам не делают выездных вязок, кобель закрыт для разведения вне питомника, то анализы не нужны, а если все по другому и есть сомнения, то тогда анализы делать обязательно. Просто если у человека схожая ситуация с Вадимом- нет поблизости лабораторий, а инфекций боятся все, то единственный верный вариант-не вязать собак на стороне и следить за иммунитетом. У нас на все заболевания анализ сделать нет проблем. Два-три дня и результат готов.
смайли: iposport пишет: То есть по Вашему покупатель должен был перед заводчицей еще и ножкой пошаркать , чтобы та снизошла и поменяла собаку? Это Вы где прочитали? Я просто написал, что нам собаку поменяли. А почему не поменяли ей, я не знаю, не в курсе причин, они могут быть и личными. iposport пишет: И никто в интернете ничего не писал, тогда про маштабность интернета не думали. Эта тема со сканами заключений и периодическим освещением хода суда была на всех российских ресурсах.
iposport: смайли пишет: Эта тема со сканами заключений и периодическим освещением хода суда была на всех российских ресурсах. Не знаю, не в курсе вообще кто это размещал и по чьей просьбе. Хозяйка до сих пор интернет с телефона заходит. Странная ситуация, проблема в Украине, а обсуждение в России. смайли пишет: Это Вы где прочитали? Вот здесь прочитала смайли пишет: Я догадался о какой истории Вы говорите. Не знаю, может изначально у владелицы с заводчицей были испорчены отношения или же заводчица пошла на принцип после того, как покупательница на весь интернет огласила эту историю, Какая разница, как вела себя покупательница, заводчик должен был поменять проблемную собаку в любом случае.
смайли: iposport пишет: Странная ситуация, проблема в Украине, а обсуждение в России. Тогда был только один форум по овчаркам - Павла Шлыкова. iposport пишет: Какая разница, как вела себя покупательница, заводчик должен был поменять проблемную собаку в любом случае. У меня только один возможный вариант такого поведения заводчика - личные причины (личная неприязнь, нежелание менять) к покупательнице. А из-за чего они МОГЛИ бы возникнуть мне неизвестно...
iposport: смайли пишет: Тогда был только один форум по овчаркам - Павла Шлыкова Все может быть, 10 лет прошло, я уже и не помню многое. смайли пишет: У меня только один возможный вариант такого поведения заводчика - личные причины (личная неприязнь, нежелание менять) к покупательнице. А из-за чего они МОГЛИ бы возникнуть мне неизвестно... Конфликт произошел в Киеве на выставке, где заводчица должна была забрать щенка. Владелица сказала причину возврата владелице бабки щенка, та пошла и рассказала заводчице. Ну и когда владелица уже хотела отдать щенка, возник конфликт, ей было сказано, что она трепло, ходит по выставке и всем рассказывает, что у собаки проблема с суставами. Ну и тогда пошло-поехало. Никто ничего до этого не говорил, все держали язык за зубами именно по просьбе владелицы щенка. Я хорошо помню эту ситуацию, потому что сама была на той выставке и была практически свидетелем разрыва обязательств со стороны заводчика. Мне кажется, что заводчик просто усердно искала повод и нашла.... До этого была личная приязнь с двух сторон и полное взаимопонимание.
Снеговской В.: Baska пишет: Для этого своих собак ещё и любить надо, а не просто тупо использовать, как инструмент для зарабатывания денег на щенках и для удовлетворения своих амбиций в дрессировке. Если для некоторых заводчиков обследовать на дисплазию собак кажется бессмысленным и затратным, а подход к своим собакам и своему разведению основывается на принципе "развалится - не развалится", то о чём тут говорить.... В отношении заданного вопроса принцип будет такой же, наверное: "отвалится - не отвалится". С удовольствием прекращу свою "порочную" практику разведения, при условии, что критики оной, будут в состояние обеспечить моих клиентов щенками более в моем регионе достаточного качества, по разумным ценам (моим, например, с учетом доставки), с теми гарантиями, о которых здесь они пишут! А так, получается очень много слов, но совершенно пустых. Похоже, что люди пишут, не имея даже поверхностного представления о предмете. Можно подумать, что отечественные заводчики "убивали" породу, горбатили собак, а там, "за горизонтом". Так вот там, "за горизонтом", люди самолично искали и ищут собак, и самолично сталкиваются с тем, что им пытается втюхать Тикерхук, Хаус Пикснер и прочие образцы качества. Повторю, я разведением занимаюсь ВЫНУЖДЕННО, и с удовольствием НЕ буду им заниматься, как только будет возможность обеспечивать своих клиентов щенками с надлежащими характеристиками! п.с. Что-то похоже, что чьи-то дилеры, так пекутся .... , только мне не понятно о чем
Baska: Снеговской В. пишет: п.с. Что-то похоже, что чьи-то дилеры, так пекутся .... , только мне не понятно о чем Это я - дилер ? Ты же на мою цитату отвечаешь. Чей дилер - не подскажешь ??? А то, может, меня где комиссионные ждут, а я не в курсе . Я, конечно, понимаю, что когда аргументы иссякают, то лучший способ - ответить издёвкой: либо прямой, либо завуалированной. Чего только от нашего народа не услышишь: и про бизнес на организации семинаров, и про деньги со стартовых взносов , которые делят межу собой организаторы соревнований, а теперь вот, ещё и дилерство по продаже щенков .... Ты так "ратуешь" за отечественное разведение, Вадим, - разговоров умных много. И тут же пишешь вещи, которые, мягко скажем, удивляют. Ты скептически настроен по отношению к западному разведению, хотя сам любишь упомянуть про происхождение своих собак: "те же крови, что и ТАМ". Крови, может, и те же. Немецкие овчарки рабочего разведения - они все с "теми" кровями. Только отношение к разведению разное. В той же самой Дании, например, заводчики делают своим собакам снимки не только локтей и бёдер, но и спины. В Финляндии - то же самое. Петра, хозяйка питомника "Туликуума", которую Олег привёл в пример, выложила результат не только обследования ТБС, локтей, но и спины, и даже глаз: Petra Struebing пишет: spine x-rayed ok, official eye-examination ok. И это показатель отношения заводчика к своему разведению. В Германии, говорят, обследование спины вообще станет обязательным. Если в породе есть проблемы (а они есть!!!!), то стОит ли теперь говорить по чьей вине они возникли? Не проще ли сделать всё для того, чтобы эти проблемы не возникали вследствие халатности отечественных заводчиков? Как человек, увлекающийся IPO-cпортом, я хочу видеть как можно больше хороших, здоровых собак на российских стартах. И буду вдвойне счастлива видеть конкурентноспособных, здоровых собак отечественного разведения. Теперь, надеюсь, тебе понятно, о чём здесь "пекусь" лично я ?
Олег Рымарев: Ира,наверное я тебя сейчас своим постом убью наповал (сидишь? Лучше сядь ). Я по поводу дисплазии и всех этих проверок на глаза считаю то же,что и Снеговской. Профанация это всё. Ну скажи,на кой чёрт малину проверять глаза? Ну слыхал я,что у доберов с этим не лады. Ну так пусть и делают.Хотя лучше,если бы начали бороться не с со следствием,а с причиной. Это и дисплазии касается. Многие малинуисты сейчас тоже начали делать снимки . Но это вызвано в первую очередь двумя факторами: 1.национальные организации обязывают 2.Коньюктура. Чем больше бучажек и всякой шелухи-тем проще продать щенков. Народ уже настолько зашорен,что легче сделать эти анализы,чем обьяснять,что ты не осёл... Чтоб долго не распостранятся,один жизненный,поучительный пример: когда немцы завезли малинуа в Германию,они решили пускать в разведение особей только с А. И ведь могли себе это позволить! А откуда собак-то брали?-из Рингов,где снимками и не пахло... Прошло время,и немцы переписали племположение. Сейчас в разведение пускают и особей сс степенью В. Надеюсь ,не нужно обьяснять причины? А снимки делали... Толку? Сейчас уже и многим ринговым собакам снимки делают,но это связано в первую очередь с коньюктурой-те же немцы к примеру открыли границы для своих сук. Можно вязать импортными кобелями своих сук,но главное ,чтобы снимки были. Если посмотреть этих ринговых кобелей,которые имеют допуск в Германии-у них у всех ,ну или почти у всех А(просто не вёл статистику). А ведь большинтсво их предков не фоткалось))). Делайте выводы ,господа; Бороться нужно не с со следствием,а с причинами. Зашорили нас эти немцы своими бумажками,кёрунгами и прочей лабудой. Спина,зад,перёд,глаза. Давайте начнём кобелей на предмет эррекции проверять! И придумаем ещё кучу анализов!
Снеговской В.: Baska Опять Снеговской В. пишет: получается очень много слов а суть в Снеговской В. пишет: С удовольствием прекращу свою "порочную" практику разведения, при условии, что критики оной, будут в состояние обеспечить моих клиентов щенками более в моем регионе достаточного качества, по разумным ценам (моим, например, с учетом доставки), с теми гарантиями, о которых здесь они пишут! Если НА ДЕЛЕ, кто-то готов, то я удовольствием вернусь опять в разряд потребителей. Baska пишет: Ты так "ратуешь" за отечественное разведение Я не за что не "ратую". Просто говорю то, что вижу. Уже в достатке было завезено импортных собак, из самых разных звездных питомников, для того, что бы глаза открыть, а не ждать "принца заморского на белом коне". Хотя, кому-то, возможно, нравится сам процесс "ожидания" .
Baska: Олег Рымарев Олег, ты меня тоже прости за откровенность.... Если что-то наших людей способно сделать более ответственными - хорошо. Я лично за то,чтобы требования к разведению ужесточить. Тем более, когда речь идёт о служебных породах. Иначе сам понимаешь, к чему придём... К размножению вместо разведения. Общаясь с некоторыми западными заводчиками, я знаю из первых рук, что и почему делают они. Поверь, не ради бумажек, которые помогут быстрее продать щенков. Вопрос здоровья в породе, особенно у "немчатников", стоит очень остро. Ты сам вполне справедливо немножко ужесточил требования к рекламным объявлениям на данном форуме. Тебя тоже волнует вопрос о качестве отечественного разведения. Вполне логичный вопрос, почему заводчики не соблюдают правила форума и не выкладывают ролики собак, вырос в целую тему. Показательно? За эти дни этих роликов могли бы наснимать - кучу .
Baska: Снеговской В. Опять: Baska пишет: Это я - дилер ? Ты же на мою цитату отвечаешь. Чей дилер - не подскажешь ?
Irka: Олег Рымарев пишет: Бороться нужно не с со следствием,а с причинами. Зашорили нас эти немцы своими бумажками,кёрунгами и прочей лабудой. Спина,зад,перёд,глаза. Давайте начнём кобелей на предмет эррекции проверять! И придумаем ещё кучу анализов! да, Олег, я согласна. Все эти снимки остановят только тпорядочных заводчиков , которые и без этого к своему разведению подходят ответственно. И вынудят их выложить лишние бабки. Точно так же как законы пишут для честных людей, так и здесь кому надо, все эти бумажки нарисует, купит, выменяет, приобретет
Снеговской В.: Baska пишет: Это я - дилер ? Ты же на мою цитату отвечаешь. Чей дилер - не подскажешь ? Это вопрос риторический, и он, как ты любишь замечать (а в данном случае, почему-то НЕ замечать), отделен МНОЖЕСТВОМ пробелов от твоей цитаты .
полная версия страницы