Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. » Ответить
Вопрос к заводчикам.
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
Baska: Irka , Ир, ты когда собаку покупала у тебя вопрос наличия у её родителей обследования на дисплазию стоял? Взяла бы щенка для спорта и разведения, у родителей которого снимков нет? Я понимаю, что конкретно ты брала щенка у проверенного заводчика. Но тем не менее? Ещё раз повторяюсь, я не заводчик и смотрю на это с позиций потребителя. Буду сейчас покупать щенка - помимо результатов обследования на дисплазию ещё и результаты обследования позвоночника его родителей буду спрашивать, учитывая, как остро эта проблема стоит. Кому хочется рисковать?
Baska: Снеговской В. пишет: Это вопрос риторический, и он, как ты любишь замечать (а в данном случае, почему-то НЕ замечать), отделен МНОЖЕСТВОМ пробелов от твоей цитаты Твоя фраза про дилеров стоит как постскриптум к тексту в ответ на мою цитату. И отделена она тобой ещё и буковками "п.с.". Соответственно, как постскриптум я её и рассматриваю. И это был далеко не вопрос.
iposport: Снеговской В. Irka И другие заводчика, которые могут ответить на этот вопрос. Были ли у вас суки(,может знаете такие случаи) которые при рождение кусают или едят своих щенков? Если да, с чем это связано и что вы бы делали или делаете с такими "производительницами"? Особенно если сука дает щенков хороших по характеру?
Irka: Baska пишет: Ир, ты когда собаку покупала у тебя вопрос наличия у её родителей обследования на дисплазию стоял? я вообще покупала с гарантией на ТБС, так что мне не удосужилось даже спросить у заводчика есть ли снимки или нет , она мне сразу сказала, что по отцу есть немного неблагополучных предков, она рискнула и пошла на эту вязку, т.к у ее суки очень низкий цухверт, поэтому она продает щенков с гарантией, т.к риск тот был осознанный. Baska пишет: и результаты обследования позвоночника его родителей буду спрашивать, учитывая, как остро эта проблема стоит. да, увы, я тоже буду спрашивать. Но, умом понимаю, что это никакая не гарантия, а только лишь собственное успокоение души iposport пишет: Были ли у вас суки(,может знаете такие случаи) которые при рождение кусают или едят своих щенков? Если да, с чем это связано и что вы бы делали или делаете с такими "производительницами"? . ой, нет (ттт). Я даже не встречала таких. Да собственно, пометов у меня лично мало было, я не часто вяжу своих собак. Но когда в клубе занималась плем.деятельностью, то много пометов курировала, тоже такого не встречала, были только случаи, когда сука поедала мертвого или нежизнеспособного. А чтобы живых и здоровых, такого не было.
Baska: Irka пишет: я вообще покупала с гарантией на ТБС То есть, в случае, если бы выяснилось, что у твоей собаки дисплазия, заводчица обязалась заменить собаку или вернуть деньги, я правильно понимаю? Я помню, что у тебя тоже была проблема, где делать снимки, но, тем не менее, ты её решила. Основная цель сделать снимки у тебя была в том, чтобы узнать о состоянии суставов собаки или для очистки совести перед заводчицей? Я помню, что Катя тебя "подгоняла" со снимками.
maugli: Уважаемые заводчики! У меня есть вопрос к тем кто составляет договор при продаже щенков. Можели кто-то выложить свой вариант договора? Хочется посмотреть какие вопросы оговариваются при купле-продаже щенка.
iposport: maugli Внимание! Данный документ является проектом договора купли-продажи собаки, предложенным к использованию с обязательным уточнением в каждом конкретном случае, и сам по себе не приводит к возникновению прав, обязанностей или юридической ответственности. Предлагая данный документ, разработанный нашими юристами, к использованию собаководов, Кинологический союз Украины, тем не менее, напоминает, что не несет ответственности за сделки своих членов, так же как и члены КСУ не несут ответственности по его обязательствам. ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЧИСТОПОРОДНОЙ СОБАКИ «__» ________ 201_ года Город _______________ Мы, нижеподсивашиеся ________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Продавец (а также – Заводчик), с одной стороны, и ________________________________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Покупатель, с другой стороны, вместе именуемые далее – Стороны, подписали данный договор о нижеследующем: 1. Предмет договора: Продавец продает, а Покупатель покупает собаку породы ___________________________________________ по кличке _________________________________________, номер родословной (регистрационного свидетельства щенка): ___________________, номер клейма: ______________________, пол: ______________, окрас: _______________________________________, дата рождения: _______________________________, другие данные: ___________________________ (именуемую в дальнейшем "Собака"). 2. Цена Собаки и условия оплаты по Договору: 2.1. Полная цена составляет ________________________ (в эквиваленте в национальном денежном выражении ____________ гривен). 2.2. Оплата по Договору осуществляется следующим образом: Покупатель обязуется оплатить стоимость собаки в момент заключения этого Договора и передачи Собаки / ЛИБО поэтапно. В случае, если оплата осуществляется поэтапно: 2.3. В момент передачи Собаки Покупатель выплачивает Продавцу деньгами: _____________ (что в эквиваленте составляет _____ гривен); 2.2. Остальная сумма: ______________ (что в эквиваленте составляет _______ гривен) компенсируется Продавцу Покупателем ___________ вязками кобелём ______________ сук, предоставляемых для вязок Продавцом. Срок вязок кобелём сук, предоставляемых Продавцом, неограничен. ЛИБО: 2.2. Остальная сумма: ______________ (что в эквиваленте составляет _______ гривен) компенсируется Продавцу Покупателем ___________ щенками ________________________. ЛИБО ИНЫЕ УСЛОВИЯ: 2.2. _____________________________________________________________________. 3. Продавец (Заводчик) подтверждает, что имеет право собственности на Собаку, собака является чистопородной, соответствует требованиям к породности и кондиции, привита по возрасту, является физически и психически здоровой, не имеет видимых аномалий и пороков, имеет необходимые племенные документы и актирована в соответствие с требованиями Всеукраинской общественной организации «Кинологический союз Украины». 4. Собака принадлежит к условной категории __________________________________ (указать: шоу-собака, служебная, пользовательная, пет-дог) . ЛИБО: На момент заключения этого Договора, недостатков, препятствующих успешному участию в выставках, Собака не имеет. 5. Покупатель подтверждает, что в момент заключения этого договора осмотрел Собаку и ее документы и претензий к внешнему виду Собаки, ее поведению, темпераменту и здоровью не имеет. 6. В случае гибели Собаки с Покупателя снимается обязанность компенсации стоимости Собаки по п.2.2., а Договор в этой части считается утратившим силу. ЛИБО: В случае гибели Собаки Покупатель компенсирует Продавцу остаток стоимости Собаки, определенный в п. 2.2. этого Договора, деньгами в месячный (ЛИБО ИНОЙ: _______________ ) срок с момента ее гибели. 7. Собака и все необходимые документы на нее передаются Покупателю в момент заключения этого договора. Покупатель обязуется обеспечить Собаке надлежащие условия содержания, что включает рацион пищи, соответствующий породе, размеру и возрасту Собаки, дрессировку и пр. 8. С момента передачи Собаки и подписания этого Договора право собственности и все риски по утрате Собакой здоровья или жизни переходят к Покупателю, за исключением следующих условий: а) Если в период развития щенка до ___________________ месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера (крипторхизм, дефектный прикус, неполнозубость у собак служебных пород, дисквалифицирующий брак в окрасе или типе шерсти у собак декоративных пород): ___________________________________________________________________________. б) если в течение 2-11 дней с момента продажи у щенка проявятся признаки вирусных заболеваний (чума, вирусный гепатит, парвовирус, аденовироз), заводчик обеспечивает лечение щенка, до полного его выздоровления, а в случае гибели – оплачивает покупателю полную стоимость щенка либо меняет щенка на другого по договоренности с Покупателем. 9. Все споры между Продавцом и Покупателем решаются согласно действующего законодательства Украины. 10. Иные условия: ____________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________ 11. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах (по одному для Продавца и Покупателя), которые имеют одинаковую юридическую силу. _______________________ ___________________ Продавец Покупатель АКТ приема – передачи по ДОГОВОРУ от "___" ______ 201_ г. «__» ________ 201_ года Город _______________ Мы, нижеподсивашиеся ________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Продавец (а также – Заводчик), с одной стороны, и ________________________________________________________________________ (ФИО), проживающая по адресу: _______________________________________________________, именуемая в дальнейшем – Покупатель, с другой стороны, подписали данный Акт о нижеследующем: 1. Продавец продает, а Покупатель покупает собаку породы ___________________________________________ (именуемую в дальнейшем "Собака") по кличке ___________________________________, номер родословной (регистрационного свидетельства щенка): _______________________, номер клейма: ______________________, пол: ___________, окрас: _______________________________, дата рождения: _______________________________, другие данные: ___________________________. 2. Собака передана Продавцом и принята Покупателем вместе со своей родословной (регистрационным свидетельством) и ветеринарным паспортом. ПРОДАВЕЦ ПОКУПАТЕЛЬ __________________ ________________ ЮРИДИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ЛИЦАХ, УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЗАВЕРЯТЬ ПОДПИСИ И СДЕЛКИ В последнее время участились случаи привлечения КСУ в качестве третьей стороны к гражданским спорам в судах различных инстанций между владельцами собак по их частным вопросам (возмещение убытков, расторжение или признание недействительными договоров купли-продажи собак и т.д.). По этому поводу сообщаем следующее: В соответствии с положениями законодательства и Устава ВОО "Кинологический союз Украины" (далее - КСУ) является общественной организацией без цели получения прибыли. В положениях Устава КСУ не предусмотрены нормы, определяющие либо влияющие на гражданские правоотношения (личные имущественные или неимущественные права) между сторонами договоров, касающихся собак. Согласно ч. 3 ст. 96 Гражданского кодекса (далее - ГК) Украины и Устава КСУ, КСУ не несет ответственности за исполнение обязательств своих участников, а участники не несут ответственности за исполнение обязательств КСУ. Кроме того, деятельность КСУ вообще никак не касается коммерческих отношений. По поводу "удостоверения" договоров купли-продажи, аренды собак руководителями отделений КСУ, разъясняем следующее. Гражданским кодексом Украины установлено, что сделка, совершенная в письменной форме, подлежит обязательному нотариальному удостоверению только в случаях, установленных законом или договоренностью сторон, но по требованию физического или юридического лица любой договор с его участием может быть нотариально удостоверен. Это означает, что каждый владелец или покупатель собаки как сторона договора может по собственной инициативе инициировать такое удостоверение, поскольку именно нотариусы и лица, осуществляющие при определенных условиях их функции, уполномочены Законом Украины "О нотариате" и Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины осуществлять удостоверение сделок и удостоверять подлинность подписи на документах. В соответствие со статьей 54 Закона Украины "О нотариате" нотариусы и должностные лица органов местного самоуправления в населенных пунктах, где нет нотариусов, совершают нотариальные действия, удостоверяют сделки, относительно которых законодательством установлена обязательная нотариальная форма, а также по желанию сторон и другие сделки. Кроме того, именно нотариусы или должностные лица, совершающие нотариальные действия, проверяют, соответствует ли содержание удостоверяемой ими сделки требованиям закона и действительным намерениям сторон. Согласно статье 78 этого же Закона нотариус, должностное лицо органа местного самоуправления в населенном пункте, где нет нотариусов, удостоверяют подлинность подписи на документах, содержание которых не противоречит закону, не имеет характера соглашений и не содержит в себе сведений, порочащих честь и достоинство человека. Нотариус, должностное лицо, удостоверяя подлинность подписи, не удостоверяет факты, изложенные в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом. Итак, согласно установленным предписаниям Закона Украины "О нотариате" и Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины удостоверение сделок и засвидетельствование подлинности подписей является исключительно компетенцией нотариусов и других лиц, определенных в Законе, при соблюдении определенных Законом условий. Удостоверение договора или подписи в договоре, осуществленное руководителем отделения КСУ, имеет значение исключительно как доказательство присутствия данного руководителя при заключении договора. И в таком случае подпись руководителя отделения КСУ никоим образом не удостоверяет законность сделки, ее содержание, а также не предоставляет гарантии ее обязательного исполнения. Просим принять эту информацию к сведению и не привлекать ВОО "Кинологический союз Украины" к рассмотрению гражданских дел между владельцами собак по частным вопросам. С уважением, Конфликтно-правовая комиссия Кинологического союза Украины
Irka: Baska пишет: То есть, в случае, если бы выяснилось, что у твоей собаки дисплазия, заводчица обязалась заменить собаку или вернуть деньги, я правильно понимаю? да Baska пишет: Основная цель сделать снимки у тебя была в том, чтобы узнать о состоянии суставов собаки или для очистки совести перед заводчицей? Я помню, что Катя тебя "подгоняла" со снимками. я для себя снимки делала. Собаку я б в любом случае не поменяла. Ну подгоняла да, я сделала снимки 2,5 года было уже собаке.
maugli: iposport спасибо!
iposport: maugli Составление договора купли-продажи-это дело хлопотное. Помимо того, что надо его заверять у нотариуса, чтобы он обрел силу юр.документа, еще надо получить у того же нотариуса согласие жены/мужа на покупку. Все это стоит денег, но если такой договор у Вас будет на руках-это повышает шансы решить замену собаки мирным путем. Потому что при наличии такого документа и Вашей правоты Вы суд выиграете. И заводчик об этом будет знать, поэтому не станет упираться.
Irka: iposport пишет: Помимо того, что надо его заверять у нотариуса, чтобы он обрел силу юр.документа насколько я знаю, это не обязательно. Он и так будет иметь юр.силу, если обе стороны поставили свои подписи и указали паспортные данные.
Baska: Irka пишет: я для себя снимки делала. Вот! И я про то же! Самим-то хочется знать реальное положение с суставами наших собак. И никакая "обязаловка" здесь не причём, когда речь идёт о здоровье наших животных, подвергающихся большим нагрузкам на тренировках. Irka пишет: Ну подгоняла да Что ещё раз говорит о порядочности твоей заводчицы. Почему-то она не стала говорить, что всё это ерунда и профанация....
iposport: Irka Я специально привела в скрытом тексте об этом информацию. Может у вас в России по другому, но у нас так как я написала. Продублирую. ЮРИДИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ЛИЦАХ, УПОЛНОМОЧЕННЫХ ЗАВЕРЯТЬ ПОДПИСИ И СДЕЛКИ В последнее время участились случаи привлечения КСУ в качестве третьей стороны к гражданским спорам в судах различных инстанций между владельцами собак по их частным вопросам (возмещение убытков, расторжение или признание недействительными договоров купли-продажи собак и т.д.). По этому поводу сообщаем следующее: В соответствии с положениями законодательства и Устава ВОО "Кинологический союз Украины" (далее - КСУ) является общественной организацией без цели получения прибыли. В положениях Устава КСУ не предусмотрены нормы, определяющие либо влияющие на гражданские правоотношения (личные имущественные или неимущественные права) между сторонами договоров, касающихся собак. Согласно ч. 3 ст. 96 Гражданского кодекса (далее - ГК) Украины и Устава КСУ, КСУ не несет ответственности за исполнение обязательств своих участников, а участники не несут ответственности за исполнение обязательств КСУ. Кроме того, деятельность КСУ вообще никак не касается коммерческих отношений. По поводу "удостоверения" договоров купли-продажи, аренды собак руководителями отделений КСУ, разъясняем следующее. Гражданским кодексом Украины установлено, что сделка, совершенная в письменной форме, подлежит обязательному нотариальному удостоверению только в случаях, установленных законом или договоренностью сторон, но по требованию физического или юридического лица любой договор с его участием может быть нотариально удостоверен. Это означает, что каждый владелец или покупатель собаки как сторона договора может по собственной инициативе инициировать такое удостоверение, поскольку именно нотариусы и лица, осуществляющие при определенных условиях их функции, уполномочены Законом Украины "О нотариате" и Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины осуществлять удостоверение сделок и удостоверять подлинность подписи на документах. В соответствие со статьей 54 Закона Украины "О нотариате" нотариусы и должностные лица органов местного самоуправления в населенных пунктах, где нет нотариусов, совершают нотариальные действия, удостоверяют сделки, относительно которых законодательством установлена обязательная нотариальная форма, а также по желанию сторон и другие сделки. Кроме того, именно нотариусы или должностные лица, совершающие нотариальные действия, проверяют, соответствует ли содержание удостоверяемой ими сделки требованиям закона и действительным намерениям сторон. Согласно статье 78 этого же Закона нотариус, должностное лицо органа местного самоуправления в населенном пункте, где нет нотариусов, удостоверяют подлинность подписи на документах, содержание которых не противоречит закону, не имеет характера соглашений и не содержит в себе сведений, порочащих честь и достоинство человека. Нотариус, должностное лицо, удостоверяя подлинность подписи, не удостоверяет факты, изложенные в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом. Итак, согласно установленным предписаниям Закона Украины "О нотариате" и Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины удостоверение сделок и засвидетельствование подлинности подписей является исключительно компетенцией нотариусов и других лиц, определенных в Законе, при соблюдении определенных Законом условий. Удостоверение договора или подписи в договоре, осуществленное руководителем отделения КСУ, имеет значение исключительно как доказательство присутствия данного руководителя при заключении договора. И в таком случае подпись руководителя отделения КСУ никоим образом не удостоверяет законность сделки, ее содержание, а также не предоставляет гарантии ее обязательного исполнения. Просим принять эту информацию к сведению и не привлекать ВОО "Кинологический союз Украины" к рассмотрению гражданских дел между владельцами собак по частным вопросам. С уважением, Конфликтно-правовая комиссия Кинологического союза Украины
Снеговской В.: iposport пишет: Были ли у вас суки(,может знаете такие случаи) которые при рождение кусают или едят своих щенков? Если да, с чем это связано и что вы бы делали или делаете с такими "производительницами"? Особенно если сука дает щенков хороших по характеру? Я с такими НО встречался ооочень давно, в Советское время ещё. Такое всчтречал и у бультерьеров и у ротвейлерши позже. НО не стали вязать, ротвейлершу держали привязанной в наморднике, и наслино таскали щенков кормиться (собака была звездная), с булями так же как с ротвейлершой, насильно вскармливали не оставляя с собакой щенков. Что бы я делал, если бы это было у меня, зависит от степени ценности щенков суки. Пока, только давным -давно встретился с НО у себя на питомнике завода, но она не была "незаменимой".
iposport: Снеговской В. Я почему спросила. Слышала, что в Германии немецких овчарок с таким поведением снимают с разведения. Я тоже знаю примеры мастино -наполетано, бульмастифов, про ротвейлеров не слыхала. А про питов тоже слышала. При чем питша съела не новорожденных, а пяти-семидневных щенков. Интересно, с чем это связано, может кто-то знает? И сказывается такое неадекватное поведение матери потом на ее щенках. Если какая то взаимосвязь? И может ли такое поведение наследоваться?
Irka: iposport пишет: При чем питша съела не новорожденных, а пяти-семидневных щенков. Интересно, с чем это связано, может кто-то знает? я читала об этом в литературе. Чаще всего, животные убивают своих дитенышей, в таком возрасте, когда они развиваются неправильно. Животные это чувствуют. Моя кошка съела 3х-недельного котенка. Причем она очень хорошая мать и материнский инстинкт у нее проявлялся даже к чужим котятам и щенкам (она носила им дохлых крыс ) iposport пишет: И сказывается такое неадекватное поведение матери потом на ее щенках. Если какая то взаимосвязь? И может ли такое поведение наследоваться? однозначно передается, если это отклонение в психике у матери, а не больной щенок, как я описала выше.
maugli: iposport я согласен с финансовой стороной, что это хлопотно и накладно. Просто может если заводчики будут знать о осведомленности покупателя - это прибавит шансы на ответственное отношение к продаже щенка. Были случаи когда продавали щенка без клейма и говорили "потом поставите в клубе - это не проблема", а то что такой финт нарушает правила РКФ похоже не беспокоит заводчика. (это один из мини примеров так сказать) А вобще было бы здорово что бы на форуме была тема где можно задать вопрос к знающим людям по своим правам как покупателя. И что дожен простой покупатель спросить (а возможно и потребовать к предъявлению) у заводчика при покупке щенка.
iposport: Irka пишет: Чаще всего, животные убивают своих дитенышей, в таком возрасте, когда они развиваются неправильно. Там были абсолютно нормальные, сильные, толстые щенки, тех, кого от нее спасли выросли в здоровых и полноценных животных.. со шрамами. Irka пишет: однозначно передается, если это отклонение в психике у матери, а не больной щенок, как я описала выше. Я сейчас это пыталась прогуглить, нашла только одну тему, где у суки пуделя так проявлялась эклампсия.
iposport: maugli пишет: Просто может если заводчики будут знать о осведомленности покупателя - это прибавит шансы на ответственное отношение к продаже щенка. Это точно. maugli пишет: А вобще было бы здорово что бы на форуме была тема где можно задать вопрос к знающим людям по своим правам как покупателя. И что дожен простой покупатель спросить (а возможно и потребовать к предъявлению) у заводчика при покупке щенка. Для этого нужен очень грамотный юрист, такого у нас нет. Но сайт КСУ имеет очень много информации и если ответ на вопрос будет там в нормативных документах , то я их буду выкладывать.
L.F.: Irka пишет: Чаще всего, животные убивают своих дитенышей, в таком возрасте, когда они развиваются неправильно. Животные это чувствуют. Да это так, но еще присутствует такой фактор, как нарушения обменных процессов в организме кормящей матери и дисбаланс макро и микроэлемнтов( особенно дефицит кальция и витаминов группы В). Как правило, при неполноценном и не сбалансированном кормлении. Ну и еще немаловажньй фактор состояние НС самой матери.
iposport: maugli пишет: "потом поставите в клубе - это не проблема", а то что такой финт нарушает правила РКФ похоже не беспокоит заводчика. (это один из мини примеров так сказать) А вобще было бы здорово что бы на форуме была тема где можно задать вопрос к знающим людям по своим правам как покупателя. И что дожен простой покупатель спросить (а возможно и потребовать к предъявлению) у заводчика при покупке щенка. Можно выложить племенные положения в этом разделе Украины и России. Если есть надобность , то и других стран.
maugli: iposport пишет: Для этого нужен очень грамотный юрист тоже верно.
iposport: Племенные положения прикрепила, если нужны еще какие то документы, пишите, буду искать. Найду, повешу.
maugli: iposport пишет: Племенные положения прикрепила, если нужны еще какие то документы, пишите, буду искать. Найду, повешу. Спасибо! Отлично!
Снеговской В.: iposport пишет: Интересно, с чем это связано, может кто-то знает? В тех случаях, с которыми довелось столкнуться мне, суки, обладали запредельной добычей. Они просто "охотились" на шевелящихся щенков.
iposport: Снеговской В. пишет: В тех случаях, с которыми довелось столкнуться мне, суки, обладали запредельной добычей. Они просто "охотились" на шевелящихся щенков. У меня статистика скудненькая, только по двум собака, которых я знала лично-питша и мастино, обе суки были очень агрессивны на посторонних собак.
Mari: iposport пишет: И сказывается такое неадекватное поведение матери потом на ее щенках. Если какая то взаимосвязь? Сказывается. Как правило это не совсем адекватные собаки ( в смысле не знают точно, что они - собаки). т.к. коммуникация и познавание самих себя было прервано в самом раннем возрасте. Первый импринтинг - разрушительный для существа, которое еще не знает, собака оно , кошка или..вообще человек..со всеми вытекающими отсюда последствиями. Необоснованная внутривидовая агрессия - высокая вероятность, возможны необоснованные неизлечимые страхи (никакая социализация не поможет), но как минимум (агрессия как следствие) - неумение общаться с себе подобными. Там еще много всяких отклонений в поведении (читай - психике), но ГЛАВНОЕ, что травмированный матерью щенок не может вырасти в ПОЛНОЦЕННУЮ собаку.
iposport: Mari пишет: высокая вероятность, но как минимум (агрессия как следствие) - неумение общаться с себе подобными. Странно.... Мастино сука-эта была моя собака, она действительно была очень агрессивна к посторонним животным, при этом она никогда не дралась с двумя суками азиатками, которые тоже жили у меня в доме. И самое главное, что я ее забирала уже засидевшимся подростком и там еще оставались ее сестра и брат, с которыми она никогда не вступала в конфликт.
Mari: iposport пишет: Странно.... Мастино сука-эта была моя собака, она действительно была очень агрессивна к посторонним животным, при этом она никогда не дралась с двумя суками азиатками, которые тоже жили у меня в доме. И самое главное, что я ее забирала уже засидевшимся подростком и там еще оставались ее сестра и брат, с которыми она никогда не вступала в конфликт. http://dressura.pp.ua/ Тань, однозначно на эту ситуацию не ответишь. Нужен подробный анамнез. Возможно, твои азиатки были приняты как часть ее мира, но не более того. Повторюсь: возможно. Брат и сестра такой частью были в силу обстоятельств. Ты повспоминай, как именно она с ними общалась: играла ли и как именно играла, например. Задним числом, не видя животного, можно только предполагать самые вероятные ситуации. Чужие собаки вполне вероятно были чужими *неизвестными существами*, плохо ей понятными, а поскольку они общались с ней как с нормальной собакой (шли навстречу, нюхали, предлагали разные варианты общения типа дружеского поклона-прыганья или еще чего непонятного) - это вызывало страх и агрессию. Свои, домашние *существа* - с ними можно научиться жить, а вот чужие... там нужно владеть полноценным собачьим языком и ежесекундно адаптироваться к подаваемым сигналам.
Таня: Я знала двух сук, которые съедали здоровых щенков. Одна -- ротвейлер, хозяйка ее первый раз "простила", на второй сплавила. И азиатка (она и сейчас жива), имела три помета, убивать щенков начинала где-то через неделю. Первый помет весь погиб, решили, что щенки больные, во втором успела парочку убить, потом хозяйка ее в наморлнике на кормление к щенкам водила, также и третий помет выкармливала. С третьего осталась сука, вот ее тоже собираются вязать, посмотрим, чем это закончится. Я бы таких сук не вязала вообще.
полная версия страницы