Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. » Ответить
Вопрос к заводчикам.
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
Mari: Таня пишет: Я бы таких сук не вязала вообще. Я знакома с заводчиком (проходила у него первый этап этологии)), который прошлым летом исключил такую суку из разведения, уничтожив ВЕСЬ помет. Без всяких сожалений и сомнений. Голденов разводит.
alsan2006: Baska Очень, очень надеюсь , что не только нас, но... В.В.К пишет: При выборе себе собаки , меня не интересовало наличие у родителей : рабочих дипломов, дисплазии и кёрунга. Мне хотелось посмотреть , пощупать . Поэтому я проехав 1000км воочию посмотрел и поработал с родителями моей собаки. Выбор щенка я доверил заводчику Снеговскому Вадиму - человеку ответственному и порядочному, уверен что Вадим не задумываясь вернёт деньги за собаку если она не понравиться покупателю . Выбором я доволен и собака меня радует. Вот так и не меньше. А если выбором не доволен, то вернем, нам не подошло, а кому-то и подойдет может(или и знать не будет человек, что покупает). Вот и идет упадок Породы. Вопрос личного доверия-недоверия к заводчику не стоит в принципе. Вопрос только в ответственности Заводчика перед, даже не Покупателем, а перед Породой. И вопрос делать снимки -не делать, сдавать Испытания не Сдавать - это опять же не личное дело Заводчика (при условии переживания за Породу, а не за свой бизнес).
alsan2006: Снеговской В. пишет: Вы много видели собак с приставкой "Тикерхук", или общались с теми кто их видел? Или только по интервью решили, что в питомнике дела обстоят именно так, как он СКАЗАЛ? Извините, но , наверное, и Вам бы не мешало посмотреть, ведь вы любите, как Вы говорите реальных собак Снеговской В. пишет: Это злая, уверенная в себе, адекватная в любой обстановке, неприхотливое, легкообучаемое, держащее давление, удобное в быту животное. . Так , что посмотрите. Хотя ба на ЧМ WUSV 2011, в том числе. Dusty van Tiekerhook Max van Tiekerhook И , на этом, разрешите откланяться.
Лена Джум: А мне всегда был интересен тот факт, что очень малое количество людей работают с собаками своего разведения. Разводят, рекламируют, продают, а себе для работы покупают на стороне
Лилия: iposport пишет: Если не показываете сук в работе при рекламе щенков, значит показать нечего. Лена Джум пишет: А мне всегда был интересен тот факт, что очень малое количество людей работают с собаками своего разведения. Разводят, рекламируют, продают, а себе для работы покупают на стороне эти два поста верны и прямовзаимосвязаны...
Любовь Тарасенко: Не знаю в какой теме спросить, поэтому спрошу здесь. Нужен хороший кобель боксёра для вязки, чтоб кусался хорошо. Может у кого-нибудь ходит на площадку...
Снеговской В.: alsan2006 пишет: Вот и идет упадок Породы. Ну, так поддержите породу, не давайте ей падать! А мы у Вас будем покупать, выставляйте свои предложения в раделе - "куплю/продам ...", мы их рассмотрим!
Baska: alsan2006 пишет: Вот и идет упадок Породы. Вопрос личного доверия-недоверия к заводчику не стоит в принципе. Вопрос только в ответственности Заводчика перед, даже не Покупателем, а перед Породой. Абсолютно с Вами согласна!
Baska: Снеговской В. пишет: Ну, так поддержите породу, не давайте ей падать! А мы у Вас будем покупать, выставляйте свои предложения в раделе - "куплю/продам ...", мы их рассмотрим! Вадим, ты знаешь, я тут писала о случае, произошедшем на днях в одной из ветклиник Москвы: о 9-месячной суке рабочего разведения, которую владелец решил усыпить, в связи с последней стадией дисплазии (вертлюжные впадины не были сформированы). Собачка двигалась (ходила и даже бегала) за счёт мышечного корсета, который сформировался на её задних лапах. Так вот, сотрудники клиники спросили хозяина, где эта собака была им приобретена. И тот ответил, что он приобретал щенка от известного рабочего кобеля, который выступает и даже в "собачьих" журналах его фотографий немало, что у его собаки прекрасная родословная. И, узнав о такой проблеме с тазобедренными суставами собаки, он предпочёл её усыпить, нежели отдать в хорошие руки, чтобы она не попала в разведение. Хозяина собаки, почему-то, этот вопрос волновал больше, чем её заводчика....И сколько ещё таких случаев происходит или произойдёт? Вот такая "рулетка" получается..... Чем лояльнее будут правила по допуску в разведение собак служебных пород, среди которых немецкая овчарка рабочего разведения и малинуа, на сегодняшний день, являются ниболее популярными, тем больше будет желающих зарабатывать на щенках, и тем больше откровенного брака будет выливаться в породу.
Zakkari : Baska пишет: от известного рабочего кобеля а можете назвать кличку кобеля, если знаете? можно ЛС.
Baska: Zakkari пишет: а можете назвать кличку кобеля, если знаете? можно ЛС. Нет, кличку кобеля я не знаю. Написала об этой ситуации всё, что знаю со слов знакомого медработника ветклиники, который при этой ситуации присутствовал. Ещё знаю, что, по словам владельца усыплённой собаки, сам он - спортсмен (имеется в виду не спорт с собаками). В этой ситуации я, скорее бы, поинтересовалась кличкой суки - матери щенков. То, что у нас в России сук ЛЮБОГО качества вяжут, в основном, с известными кобелями - ни для кого не секрет.
iposport: Baska пишет: И, узнав о такой проблеме с тазобедренными суставами собаки, он предпочёл её усыпить, нежели отдать в хорошие руки, чтобы она не попала в разведение. Хозяина собаки, почему-то, этот вопрос волновал больше, чем её заводчика.. Я бы предпочла просто не вязать собаку, но усыпить у меня рука не поднялась никогда. Просто кошмар какой-то, одни фиг знает что разводят, вторые не дают шанса просто жить.
Baska: iposport пишет: Просто кошмар какой-то, одни фиг знает что разводят, вторые не дают шанса просто жить. Согласна, собаку жалко. Мнение её владельца оставлю без комментариев. Я вот о чём подумала. На этом форуме я читала мнение отдельных заводчиков, что по единичному щенку можно судить о качестве всего помёта в целом. Интересно, сколько щенков было в этом помёте? В какие руки и для каких целей они попали? Скольких ещё владельцев щенков из этого помёта ждут сюрпризы при обследовании их питомцев на дисплазию или в процессе занятий спортом, например?.... Хотя, может быть, заводчик (заводчица) так же, как некоторые здесь считают, и объяснил людям: обследование делать не надо - это просто выколачивание денег у добропорядочных владельцев собак....
Baska: И ещё один вопрос к заводчикам, с позволения администраторов форума. Возможно, этот вопрос звучит жестоко. И всё же. Производите ли вы отбраковку щенков при рождении? Умерщвляете ли щенков, которые, по вашему мнению, слабые, менее жизнеспособные, чем остальные либо оставляете решение этого вопроса за "самой природой"?
Листьев: Baska пишет: Умерщвляете ли щенков, которые, по Вашему мнению, слабые, менее жизнеспособные, чем остальные либо оставляете решение этого вопроса за "самой природой"? Природа сама всё раставить по местам, главное не мешать, не откачивать, не выхаживать.
Irka: iposport пишет: одни фиг знает что разводят, вторые не дают шанса просто жить. ужасно. Я знаю одного кобеля шоу-разведения, который давал брак по суставам. Почти в каждом помете от него рождался щенок практически без суставов. Если выявлялось при рождении, то щенков усыпляли. А если позже, то так и жили. Моя знакомая держит до сих пор такую суку (не вяжет, ес-но). Ей 8 лет. Суставы держатся на мышцах, ноги прямые как палки, без углов (задние). Но собака вполне так себе здорова и счастлива, прыгает, бегает, охраняет. Веселенькая такая собачка.
Снеговской В.: Baska пишет: Вадим, ты знаешь, я тут писала о случае, произошедшем на днях в одной из ветклиник Москвы Ты написала о каком-то "мифическом" щенке. Без конкретики, это разговор не о чем! А то на поверку, может статься, что так же, как и со знанием "племенного положения РКФ" по части допуска к разведению. Никакой мышечный корсет не позволит собаки нормально бегать и скакать, если у неё серьезные проблемы с костями. Baska пишет: Чем лояльнее будут правила по допуску в разведение собак служебных пород, среди которых немецкая овчарка рабочего разведения и малинуа, на сегодняшний день, являются ниболее популярными, тем больше будет желающих зарабатывать на щенках, и тем больше откровенного брака будет выливаться в породу. Что же проблемы такие, когда в СФау самые жесткие правила отбора, допуска к разведению и прочая хрень, на протяжение десятилетий? Как так получается? Вот пусть они и заботятся о породе, а меня порода в глобальном масштабе мало интересует. А вообще, уже порядком надоели "красивые слова", разводите таких овчарок, каких считаете правильными, с теми гарантиями, которые считаете необходимыми, а я просто буду их рекомендовать своим клиентам, и с удовольствием перестану разводить сам (если вам это удастся)! Мне это на много выгодней!!!
Baska: Снеговской В. пишет: Ты написала о каком-то "мифическом" щенке. Без конкретики, это разговор не о чем! Конкретику проверить легко. Особо интересующиеся могут позвонить в данную ветклинику и всё выяснить. Если хочешь, телефон могу тебе скинуть в личку. Кстати, человек, который видел и эту собаку, и её снимки, здесь, на форуме. И эту тему тоже читает. Я ни в чём не исказила информацию. При желании даже фамилию владельца и кличку собаки можно выяснить - они наверняка остались в журнале учёта посетителей в клинике. По вопросу о Положении. Я и не утверждала, что знаю Племенное положение - я не заводчик. Я спрашивала: действует оно или нет. Знаю, что раньше требовались кёрунг(включающий в себя снимки) и дрессировка. Снеговской В. пишет: Никакой мышечный корсет не позволит собаки нормально бегать и скакать, если у неё серьезные проблемы с костями. А где ты прочитал, что собака нормально бегала и скакала? Я написала, что она могла ходить и даже бегать. А вот вставать из лежачего положения ей было очень тяжело. После сна особенно..... Проще всего встать на позицию скептика, не желая видеть и признавать очевидных вещей. Признаться, что обследовать своих собак муторно и затратно - тяжелее..... Снеговской В. пишет: Вот пусть они и заботятся о породе, а меня порода в глобальном масштабе мало интересует. А зачем же ты тогда занимаешься разведением собак ЭТОЙ породы? Снеговской В. пишет: А вообще, уже порядком надоели "красивые слова", разводите таких овчарок, каких считаете правильными, с теми гарантиями, которые считаете необходимыми, а я просто буду их рекомендовать своим клиентам, и с удовольствием перестану разводить сам (если вам это удастся)! Мне это на много выгодней!!! То есть, сейчас, разводя немецких овчарок, ты это делаешь себе в убыток? Просто самопожертвование какое-то получается .... Хорошо ты написал про "красивые слова".... К месту....
Irka: Baska пишет: Знаю, что раньше требовались кёрунг(включающий в себя снимки) и дрессировка. это было очень короткое время, когда керунг ввели в обязаловку (лет 15 наверное уже прошло с тех пор). Ни до этого времени ни после ни сейчас обязательного прохождения керунга нет. Обязаловку все уже проходили. В 1ю очередь пострадала РКФ, потеряло много денег из-за того, что заводчики кинулись вязаться и оформлять пометы в альтернативные организации, такие как СКОР. Кроме того, по правилам ФЦИ РКФ не имеет права навязывать собаководам свои условия. Кстати, уже навязало, могу порадовать. Посмотрим чем все это кончится. Мой прогноз - либо жалобы от заводчиков в ФЦИ, либо массовые уходы в скор и добрый мир. А с керунгами там вообще отдельная песня (это все наши новые нкпэшники чудят) ссылку забыла дать http://rkf.org.ru/documents/presidium/page584 только к переживанию о здоровье породы, боюсь, все эти требования не относятся.
Baska: Irka , Спасибо, Ир. Я сюда скопирую. ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 27 декабря 2011 года По 21 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Пункт 4 статьи IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе изложить в новой редакции: «Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)». Статью IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ Положения РКФ о племенной работе дополнить пунктом 10: «В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Снеговской В.: Baska пишет: То есть, сейчас, разводя немецких овчарок, ты это делаешь себе в убыток? Пока, непосредственно продажа щенков, действительно убыточна. Прибыль получается от дальнейшей работы с этими собаками на коттеджах. Baska пишет: А зачем же ты тогда занимаешься разведением ЭТОЙ породы? Потому что на сегодня нет породы более приемлемой по комплексу характеристик требуемых моему потребителю. Будет завтра другая порода, которая обладает этим комплексом в больших объемах, легко поменяю породу. Я не привязан к породе, только к набору качеств. Baska пишет: Хорошо ты написал про "красивые слова".... К месту.... Повторю, кто-то ГОТОВ не НА СЛОВАХ обеспечить моих потребителей? Например ты готова?
Baska: Снеговской В. пишет: Пока, непосредственно продажа щенков, действительно убыточна. Чем убыточна, если не секрет? Ты своих сук за границу на вязки не возишь, в другие города - тоже, насколько я понимаю. На поездки затрат никаких. Кобель у тебя свой - за вязку ты тоже денег не платишь. Рождаются щенки. Ну, штук 8, к примеру. Кормишь ты их месяц - полтора. Если у тебя так много покупателей, как ты пишешь, то к 2-м месяцам щенки у тебя уже проданы. Так? Продаешь ты их, всяко, не по 10 000 рублей - дороже. Продажа одного щенка покрывает месячный прокорм всех. Так? В чём же убыток? Снеговской В. пишет: Повторю, кто-то ГОТОВ не НА СЛОВАХ обеспечить моих потребителей? Например ты готова? И я ещё раз повторю: я не заводчик, а потребитель. Никого "обеспечивать" не собираюсь, и себя обеспечиваю не продажей щенков. А что, у тебя долгосрочные обязательства перед потребителями, которые вынуждают тебя их обеспечивать щенками, несмотря на убыточность этого занятия? Ты пишешь так, как будто ВЫНУЖДЕННО этим занимаешься.... Извини, Вадим, никогда не считаю чужие деньги и не собираюсь этим заниматься. Просто не понимаю, что же убыточного в твоём деле, если спрос на щенков твоего разведения в регионе так велик, как ты об этом пишешь.
Снеговской В.: Baska пишет: А где ты прочитал, что собака нормально бегала и скакала? Если тот щенок, НЕ нормально бегал и сказал, то что о нем вообще тогда говорить?
Baska: Снеговской В. пишет: Если тот щенок, НЕ нормально бегал и сказал, то что о нем вообще тогда говорить? Говорю я о нём, в рамках этой темы, как о "продукте" российского рабочего разведения. Ведь кто-то таких щенков получает в своих помётах и продаёт.
Снеговской В.: Baska пишет: Чем убыточна, если не секрет? Ты своих сук за границу на вязки не возишь, в другие города - тоже, насколько я понимаю. На поездки затрат никаких. Кобель у тебя свой - за вязку ты тоже денег не платишь. Рождаются щенки. Ну, штук 8, к примеру В очередной раз, по тому, что ты пишешь, становится понятно, что ты твои знания весьма поверхностные в данном вопросе (нутро кухни тебе не знакомо, как и с керунгом, как и с расшифровкой ДТБС, как и с плем положением РКФ ). Рекомендую тебе попробовать заняться, чрез года три, поведаешь нам себестоимость щенка с учетом всех расходов. Baska пишет: И я ещё раз повторю: я не заводчик, а потребитель. Вот и я хочу им быть. Baska пишет: А что, у тебя долгосрочные обязательства перед потребителями, которые вынуждают тебя их обеспечивать щенками, несмотря на убыточность этого занятия? Ты пишешь так, как будто ВЫНУЖДЕННО этим занимаешься.... У меня клиенты, с которыми я много лет работаю. Моя работа - дрессировка. Baska пишет: И я ещё раз повторю: я не заводчик, а потребитель. Никого "обеспечивать" не собираюсь То есть, много "красивых фраз", о том, как надо, а на деле - пшик? Почему-то я от заводчиков таких "красивых фраз" не слышу? Может потому, что они гораздо больше реально делают, а потому и ЗНАЮТ им цену?
Baska: Снеговской В. пишет: Рекомендую тебе попробовать заняться, чрез года три, поведаешь нам себестоимость щенка с учетом всех расходов. Вот я и спрашиваю тебя про все расходы. Хочу понять, почему это дело убыточно. Порядок цифр можешь не называть - хотя бы перечень затрат, если можно. Я не спорю, что мои знания в этом деле поверхностны, поскольку я не занимаюсь разведением и не собираюсь заниматься. Поэтому и задала вопрос тебе, как заводчику, в соответствующей теме. Снеговской В. пишет: То есть, много "красивых фраз", о том, как надо, а на деле - пшик? Это ты о чём? Если я, как потребитель, удивляюсь, почему заводчика не интересует здоровье собственных производителей по суставам, то это не "пшик". Красивых фраз я здесь много читала о том, что наше разведение ничем не хуже западного. На Западе предварительное обследование суставов своим собакам многие владельцы первый раз делают в 6 месяцев - без всякой "обязаловки", чтобы быть уверенными в здоровье своих собак.
Снеговской В.: Baska пишет: Говорю я о нём, в рамках этой темы, как о "продукте" российского рабочего разведения. Ведь кто-то таких щенков получает в своих помётах и продаёт. То есть, данный щенок именно Российского разведения, и от Российских производителей в Нном поколение? И теперь никто не узнает его "хорошего происхождения". А вот там, "за горизонтом", обязательно, в таких случаях, оповещают, кого прооперировали, кого усыпили и по какой причине, и потому, там, такое не рождается .
Baska: Снеговской В. пишет: То есть, данный щенок именно Российского разведения, и от Российских производителей в Нном поколение? Я не знаю, сколько поколений российских производителей в родословной этого щенка. Ещё раз повторюсь: у нас вяжут ЛЮБЫХ сук с известными кобелями. И ты сам прекрасно это знаешь.
Zakkari : Baska пишет: В этой ситуации я, скорее бы, поинтересовалась кличкой суки - матери щенков. в идеале, мне интересны не только клички обоих производителей, но и результаты по ДТБС однопометников усыпленного щенка. и статистика по другим пометам от этих производителей. но идеал, увы, недостижим
Baska: Zakkari пишет: в идеале, мне интересны не только клички обоих производителей, но и результаты по ДТБС однопометников усыпленного щенка. Согласна с Вами. Мне тоже это было бы интересно выяснить.... Этот пример всплыл буквально на днях - в процессе обсуждений в этой теме. А сколько таких случаев, о которых мы не знаем ?
полная версия страницы