Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. » Ответить
Вопрос к заводчикам.
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
valya: Baska пишет: Говорю я о нём, в рамках этой темы, как о "продукте" российского рабочего разведения. Ведь кто-то таких щенков получает в своих помётах и продаёт. К сожалению, от таких щенков не застрахован ни один заводчик. Снизить степень вероятности можно, но исключить - нет, так как слишком высок процент вероятного рождения щенков со степерью С и хуже и от здоровых родителей. Но не делать снимки своим собакам считаю безответственным, не делать снимки племенным производителям - преступным. Какой бы ни была рсшифровка этих снимков. Помимо н.о. у меня еще сука вельш корги, ее длинное тельце тоже засняли.
Baska: valya пишет: Но не делать снимки своим собакам считаю безответственным, не делать снимки племенным производителям - преступным. Какой бы ни была рсшифровка этих снимков. Я считаю так же, как и Вы. Рядовой владелец собаки несёт ответственнось только перед ней. Заводчик - перед покупателями и, как здесь верно заметили, перед породой.
Снеговской В.: Baska пишет: Вот я и спрашиваю тебя про все расходы. Хочу понять, почему это дело убыточно. Порядок цифр можешь не называть - хотя бы перечень затрат, если можно. Ну, ты же взрослый человек, и в состояние проализировать расходы производств, что туда входит. Это не одно и то же, что взять себе любимую собачку, и просто повязать (которую и так, все равно держишь). Тебе же понятно, почему в системах силовых не выгодно заниматься разведением, почему себестоимость получается слишком высока. valya пишет: Но не делать снимки своим собакам считаю безответственным, не делать снимки племенным производителям - преступным. Здесь надо завершить логическую цепочку - все разведенцы малинуа в Бельгии, Франции, питятники всего мира, чабаны всего мира, пастухи с бордерами всего мира, за всю историю пород были просто бандитами, до изобретения и внедрения рентгеновского аппарата. Большинство их, остаются такими же и сегодня .
valya: Снеговской В. Если в каких-то породах нет проблем с суставами - то и пускай не делают этих снимков.
iposport: Снеговской В. пишет: Никакой мышечный корсет не позволит собаки нормально бегать и скакать, если у неё серьезные проблемы с костями Ну откуда Вы знаете? Я такую собаку знаю лично, если бы были внимательно к моим постам, то прочитали бы что я писала. Такие собаки в силу человеческой глупости уже рождены на свет и они имеют право жить, их нельзя разводить, с ними нельзя заниматься спортом, но они радуют своих хозяев и в десять лет не принося никаких хлопот. Снеговской В. пишет: а я просто буду их рекомендовать своим клиентам, и с удовольствием перестану разводить сам (если вам это удастся)! Мне это на много выгодней!!! Вы сами писали, что это Ваш бизнес. То есть Вы готовы от него отказаться и просто перевести это занятие в хобби? Так что мешало это сделать раньше? Людей жалко? Тех, кто может купить не ту овчарку????
Baska: Снеговской В. пишет: Тебе же понятно, почему в системах силовых не выгодно заниматься разведением, почему себестоимость получается слишком высока. Не так. В силовых структурах не выгодно заниматься разведением, потому что это требует дополнительный штат сотрудников, прежде всего. Снеговской В. пишет: Ну, ты же взрослый человек, и в состояние проализировать расходы производств, что туда входит. Вадим, всё-таки, ты уклоняешься от ответа. Я прошу тебя озвучить перечень затрат (без цифр), которые делают твоё разведение, при его условиях, перечисленных мной, убыточным. Из каких составляющих складывается себестоимость щенка твоего разведения, при условии, что вязки у тебя не выездные, а племенные суки и кобель - собственные? Снеговской В. пишет: Baska пишет: цитата: И я ещё раз повторю: я не заводчик, а потребитель. Вот и я хочу им быть. Кто же или что мешает? Ты хочешь сказать, что потребители в твоём регионе не смогут купить щенков за заборы в других питомниках?
iposport: Снеговской В. пишет: Пока, непосредственно продажа щенков, действительно убыточна. Прибыль получается от дальнейшей работы с этими собаками на коттеджах Извините за бестактность, но раз уже такой разговор пошел, скажите, сколько стоят у Вас щенки? Чем Вы их кормите? Что вы в них вкладываете и из чего формируется цена?
iposport: Снеговской В. пишет: В очередной раз, по тому, что ты пишешь, становится понятно, что ты твои знания весьма поверхностные в данном вопросе (нутро кухни тебе не знакомо, как и с керунгом, как и с расшифровкой ДТБС, как и с плем положением РКФ ). Рекомендую тебе попробовать заняться, чрез года три, поведаешь нам себестоимость щенка с учетом всех расходо Ну меня Вы этим упрекнуть не сможете, потому что наверное через мои руки прошло щенков раз в пять больше чем через Ваши и не таких пород как немецкая овчарка и я знаю сколько стоит прокормить и привить дважды щенка до 2,5 мес. Это если Вы не продаете раньше.
Baska: Снеговской В. пишет: пастухи с бордерами всего мира, за всю историю пород были просто бандитами, до изобретения и внедрения рентгеновского аппарата. Бордерам всего мира давно уже делают обследование глаз на предрасположенность к глаукоме, помимо обследования на дисплазию. И выявляют носителей этого гена. Покупая щенка бордера в Европе, я получила от заводчицы заключения по обследованию его родителей и всё тот же договор с гарантиями. Снеговской В. пишет: Здесь надо завершить логическую цепочку - все разведенцы малинуа в Бельгии, Франции, питятники всего мира, чабаны всего мира, пастухи с бордерами всего мира, за всю историю пород были просто бандитами, до изобретения и внедрения рентгеновского аппарата. Большинство их, остаются такими же и сегодня . Кого ты имеешь в виду конкретно под "большинством"? Можешь привести конкретные факты - имена заводчиков или названия питомников?
iposport: Вот очень показательная история, почитайте. http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm Кому не безразлично, посмотрите и почитайте обязательно.
Снеговской В.: iposport пишет: Ну меня Вы этим упрекнуть не сможете, потому что наверное через мои руки прошло щенков раз в пять больше чем через Ваши и не таких пород как немецкая овчарка и я знаю сколько стоит прокормить и привить дважды щенка до 2,5 мес. Ну, тогда Вы должны знать, и во сколько обходится приобрести, вырастить, выдрессировать и т.д. несколько собак, а оставить в разведение одну, так же знаете, во сколько обходится лечение от парвовируса 9 щенков в месячном возрасте, из которых выживает 2 и т.д. Если все так выгодно, и Вы пропустили через свои руки столько щенков, что Вам мешает заняться рабочими собаками? Ведь это выгодно. Baska пишет: Не так. В силовых структурах не выгодно заниматься разведением, потому что это требует дополнительный штат сотрудников, прежде всего. Ну, и? То есть, это требует дополнительно затрат времени на целый ОПЛАЧЕВАЕМЫЙ штат сотрудников? А моя семья должна тратить уйму времени, которое имеет возможность потратить куда более продуктивно (мой семейный бюджет формируют доходы не только с собачего бизнеса, кстати), просто так? Baska пишет: Из каких составляющих складывается себестоимость щенка твоего разведения, при условии, что вязки у тебя не выездные, а племенные суки и кобель - собственные? Если у меня все вязки не выездные, то откуда у меня появились собаки моего разведения из под кобелей проживающих в Москве ? Мне уже надоело здесь "отчитываться". Кто-то умеет лучше, правильно, как нужно для глобального сохранения породы, я только ЗА!!!!!!! С удовольствием буду следить за вашими успехами, и поставлять вам клиентуру, когда увижу, что ваши собаки обладают теми качествами, о которых вы здесь пишете!
iposport: Снеговской В. пишет: Ну, тогда Вы должны знать, и во сколько обходится приобрести, вырастить, выдрессировать и т.д. несколько собак, а оставить в разведение одну, так же знаете, во сколько обходится лечение от парвовируса 9 щенков в месячном возрасте, из которых выживает 2 и т.д. Вы это вкладываете в цену помета? Тем более Вы что дрессируете за деньги своих собак , живущих у Вас? Вы же сами работаете со своими собаками и как вы писали из-за альтруистических соображений. Парво не имела никогда, потому что не пускаю никого в дом, прививаю вовремя мать щенков, а потом и самих щенков, регулярно травлю паразитов, не усердствую с вакцинацией, делаю ее только после двух мес. Вадим, а Вы предупреждали покупателей. что щенки перенесли парво и это может для них плачевно закончится, ведь не зря же парво хотят переименовать в кардио.
Baska: Снеговской В. пишет: Мне уже надоело здесь "отчитываться". Я не просила тебя отчитываться. Я спросила, из каких конкретно затрат формируется себестоимость щенков в твоем питомнике конкретно сейчас - от невыездных вязок. Ну, грубо говоря, не стоимость автомобиля, включающая в себя затраты с момента открытия автомобильного завода, а себестоимость данной конкретной модели на сегодняшний день))). Можешь просто перечислить статьи затрат?
iposport: Снеговской В. пишет: Если все так выгодно, и Вы пропустили через свои руки столько щенков, что Вам мешает заняться рабочими собаками? Ведь это выгодно Для Вас выгодно, для меня нет. У нас с Вами разное отношение к собакам.Снеговской В. пишет: Мне уже надоело здесь "отчитываться" Так вы можете всех точно также спрашивать. я лично могу ответить на все вопросы честно. Просто Вы же спорите, доказываете, а мы в ответ доказываем Вам. У каждого своя позиция. Это дискуссия.
Baska: Снеговской В. пишет: А моя семья должна тратить уйму времени, которое имеет возможность потратить куда более продуктивно (мой семейный бюджет формируют доходы не только с собачего бизнеса, кстати), просто так? Почему просто так? Щенки продаются, доходы пополняют семейный бюджет. Наёмному работнику пришлось бы платить. А тут - семейный бизнес, всё на себя. Это менее затратно и более надёжно. Снеговской В. пишет: Если у меня все вязки не выездные, то откуда у меня появились собаки моего разведения из под кобелей проживающих в Москве Я не знакома с твоим разведением так близко. Думаю, что при выездных вязках и цена на щенков была соответствующая. Я имела в виду последние вязки - 2 вязки с твоими собственными собаками. Из каких слагаемых в этом случае складывается себестоимость щенка?
Снеговской В.: Baska пишет: Ну, грубо говоря, не стоимость автомобиля, включающая в себя затраты с момента открытия автомобильного завода Ну, вот, ведь можешь же начать реально считать !!! iposport пишет: Вадим, а Вы предупреждали покупателей. что щенки перенесли парво и это может для них плачевно закончится, ведь не зря же парво хотят переименовать в кардио. Те, кому я ПОДАРИЛ их, знали, что щенки после парво. Не знаю, почему его хотят переименовать, и не знаю, почему "не зря" . В тяжелейшей форме им переболел мой первый пес, который пробегал как антилопа до глубокой старости, дожил до 13.5 лет, а в 11 и еще мог во всю работать. Никогда ещё не замечал, чтобы, собаки, переболевшие им, чем-то отличались от не переболевших.
Baska: Снеговской В. пишет: Ну, вот, ведь можешь же начать реально считать По-моему, это ты считаешь нереально.... И всё же, ещё раз повторяю свой вопрос: озвучь, пожалуйста, перечень затрат, из которых складывается на сегодняшнй момент себестоимость твоего щенка из текущего помёта: Барракуда Ласт Хатхи (вл. Снеговской) х Кронос Зотерхоф (вл.Снеговской) . Заранее благодарна!!!!!!
Снеговской В.: Baska пишет: озвучь, пожалуйста, перечень затрат, из которых складывается на сегодняшнй момент себестоимость твоего щенка из текущего помёта: Барракуда Ласт Хатхи (вл. Снеговской) х Кронос Зотерхоф (вл.Снеговской) . В перечень затрат по любому помету, входят все расходы по содержание племенного питомника. Так же, как в перечень затрат на производство любого продукта, входят все затраты связанные его производством.
Baska: Снеговской В. пишет: В перечень затрат по любому помету, входят все расходы по содержание племенного питомника. Это общие слова. Можешь перечислить по пунктам для тех, кто не владеет информацией, какие именно расходы по содержанию племенного питомника (из скольких племенных собак? Из 3-х?) входят в перечень затрат?
iposport: Снеговской В. пишет: Те, кому я ПОДАРИЛ их, знали, что щенки после парво. Не знаю, почему его хотят переименовать, и не знаю, почему "не зря" Потому что если при парво появилась рвота, то это рвота связана с сердцем и следствием может явится кардиомиопатия. добавлю статью. Источник: http://www.zoovet.ru Парвовирусный энтерит (Parvovirus enteritis) - высококонтагиозная вирусная болезнь собак, характеризующаяся в основном острым геморрагическим энтеритом, обезвоживанием организма, лейкопенией и миокардитом. Заболевание вызывается ДНК-вирусом семейства Parvoviridae. Наиболее восприимчивы животные культурных и декоративных пород. От больных к здоровым болезнь передается при контакте. Источником заражения могут быть больные собаки, собаки-вирусоносители, грызуны, насекомые, а также человек. Заражение собаки в естественных условиях происходит в основном через корма и воду, а также контактным - при обнюхивании и облизывании непосредственно больных животных или инфицированных ими объектов внешней среды. Кроме того, вирус может передаваться через предметы ухода и подстилку. Для возникновения парвовирусного энтерита собак большое значение имеет наличие предрасполагающих факторов: плохого ухода, содержания и кормления, стрессовых ситуаций - перемена владельца, операции, глистная инвазия, склонности к желудочно-кишечным расстройствам. Заболеванию подвержены собаки любого возраста, но наиболее восприимчивы к болезни щенки в возрасте от 2 до 16 недель. Инкубационный период при парвовирусном энтерите составляет обычно от 4 до 10 дней. Выделение вируса в кале начинается через 3-5 дней при заражении через корм и воду инфекции и длится примерно 12 дней, редко – 25 дней. Другие выделения также могут быть заразными. Парвовирусный энтерит сопровождается изнуряющей рвотой, профузным поносом и тяжелым обезвоживанием организма. Интенсивное размножение бактерий в обогащенном кровью содержимом кишечника ведет к интоксикации организма. Из-за частой рвоты в острый период болезни животное не в состоянии принимать пищу и быстро теряет в весе. При снижении иммунитета вирусная инфекция осложняется вторичными бактериальными заболеваниями и глистными инвазиями ЖКТ. Гибель больных парвовирусным энтеритом щенков обычно происходит в результате необратимой утраты поврежденной слизистой оболочки кишечника осморегуляции, осложнения течения болезни бактериальным сепсисом. Уровень смертности колеблется между 1 и 10%,в срок от 6 недель до 6 месяцев, погибают преимущественно старые собаки. В случае необратимых нарушений гомеостаза животные погибают через 2-4 дня после начала болезни. При более длительном течении болезни (подострая форма) и правильном лечении вероятность выздоровления возрастает. При сверхострой форме болезни смертность среди щенков при групповом содержании может достигать 80-95%, при индивидуальном (комнатном) - 50-60%, а при острой форме соответственно 30-50% и 20-30%. В зависимости от степени выраженности клинических признаков условно разделяют три основные формы болезни: сердечную, кишечную и смешанную. Сердечная форма (миокардитная) характеризуется прежде всего острым поражением миокарда (вирусный миокардит) и наблюдается, как правило, у щенят в возрасте от 2 до 8 недель Кишечная форма (интестинальная) - наиболее типичная форма парвовирусного энтерита. Протекает обычно в острой, иногда в подострой формах. Главными признаками болезни являются длительная и неукротимая рвота (80% случаев), повторяющаяся многократно в течение нескольких суток, полный отказ от корма и воды. Смешанная (комбинированная) форма болезни характеризуется различными поражениями сердечно-сосудистой, пищеварительной и дыхательной систем организма. Наблюдается у животных с ослабленной иммунной системой, у щенят, полученных от невакцинированных сук, а также при наличии ассоциированных инфекций (адено-, корона-, ротавирусных и др.). Клинические признаки болезни весьма многообразны. При остром течении инфекции летальный исход может наступить в течении 1-6 дней после появления первых симптомов болезни. Летальность очень высока – без лечения погибает 40-60% заболевших щенков. Но даже интенсивная терапия не дает гарантий выздоровления. При проведении эффективного лечения выздоровление наступает в течении 1-1,5 недель, что во многом определяется динамикой развития у больного животного иммунитета. Предварительный диагноз на парвовирусный энтерит ставят на основании клинических результатов или, в случае летального исхода, патологоанатомических исследований, а окончательный – по результатам лабораторных методов диагностики, направленных на обнаружение возбудителя, его ДНК или его антигенов. У взрослых переболевших собак формируется в основном длительный иммунитет. Однако у переболевших щенят в возрасте до 3 месяцев ввиду недостаточной иммунологической зрелости организма могут возникать иммунодефицитные состояния. В связи с этим необходима ежегодная вакцинация животных. Перед вакцинацией проводят обязательную дегельминтизацию. Так как глистная инвазия снижает иммуный статус животного, в связи с чем появляется риск такого явления как «прорыв вакцины», когда собака после привики может заболеть. К наиболее популярным препаратам-ангельминтикам относятся: Цестал, СЕВА Санте Энималь; Дронтал и Дронтал Джуниор, Байер; и др. Я выделила жирным текстом форму, которую ветврачи на данный момент считают самой опасной. Хотя интерит вообще штука гадкая. Оставшиеся в живых собаки могут иметь осложнение на сердце, половую систему. Кобели, переболевшие парвовирусным энтеритом, могут стать бесплодными на несколько месяцев или на всю жизнь в зависимости от того, в каких тканях был локализован возбудитель. Картина течки у сук, перенесших парвовирусный энтерит, внешне может оставаться нормальной, однако при поражении вирусом тканей яичника они утрачивают способность к размножению. У сук, заболевших в период щенности, наблюдается рассасывание или абортирование плодов, отмечаются также аномалии в развитии эмбрионов
Baska: Ну, тогда Вы должны знать, и во сколько обходится приобрести, вырастить, выдрессировать и т.д. несколько собак, а оставить в разведение одну, так же знаете, во сколько обходится лечение от парвовируса 9 щенков в месячном возрасте, из которых выживает 2 и т.д. Ты собак, которых растил и дрессировал (за вычетом оставленной в разведение одной) тоже дарил или продавал? Стоимость этих нереализованных погибших от парвовируса 7 щенков до сих пор плюсуешь в затраты по каждому следующему помёту, что ли? И если у тебя сносились ботинки или куртка порвалась - тоже туда же? И оплату интернета и мобильной связи - тоже в затраты? Если собаки живут у тебя дома: электричество, квартплата - тоже? Допустим, ты оставляешь себе щенков которые тебе интересны для дрессировки (то есть, для твоего хобби). Их нереализованную стоимость ты тоже относишь к затратам и включаешь в себестоимость следующего помёта? Покупаешь новую зимнюю(летнюю) резину на машину- это тоже затраты по содержанию питомника?
iposport: А прививки, дегельминтизация, обработка от блох и клещей тоже входит в стоимость щенков?
iposport: У нас некоторые продавая щенков снимают с покупателя деньги еще и за свидетельство о рождении, и за клеймение(чипирование)
Снеговской В.: Baska ,iposport повторю, ВСЕ расходы связанные с ПЛЕМЕННОЙ деятельность входят в стоимость щенков! Именно поэтому, она и НЕ рентабельна, а достаточно сильно убыточна, пока. А действительно выгодно, это последующая дрессировка и обслуживание далее щенков. Не сложно будет понять, что гораздо выгодней, не разводить собак, а просто рекомендовать брать у кого-то. Для себя, в качестве хобби, мне вполне достаточно просто одной собаки. Расходы на хобби, я не учитываю при расчете стоимости ведения племенной деятельности.
Baska: Снеговской В. пишет: Baska ,iposport повторю, ВСЕ расходы связанные с ПЛЕМЕННОЙ деятельность входят в стоимость щенков! Вадим, ты статьи этих расходов, наконец, озвучить можешь или так и будешь от прямых вопросов уходить?
Baska: Снеговской В. И ещё один вопрос: ты щенков прививаешь?
Снеговской В.: Baska пишет: Вадим, ты статьи этих расходов, наконец, озвучить можешь или так и будешь от прямых вопросов уходить? Нет, не озвучу. Предлагаю это узнать на практике, желающим. Baska пишет: И ещё один вопрос: ты щенков прививаешь? Да. Кстати, именно вакцина запустила у меня парво. Попалась партия с "диким вирусом". Нобикак. Прошлась эта партия вакцин по городу, покосив много щенков.
iposport: Вадим, а как часто Вы суку вяжете? Пропускаете течку?
iposport: Снеговской В. пишет: Нет, не озвучу. Предлагаю это узнать на практике, желающим. Допустим 400 дол за щенка (средняя цена), в помете пять щенков. 2000 дол. Щенки проданы до трех мес, до мес. они сосут суку, ну я подкармливаю с двух недель мясом. перехожу на корм в три мес, до этого мясо с овощами, творог, где то около 2, 5 мес начинаю давать рубец. Суке даю корм (проплан), мясо, творог, рубец. Даже не знаю как посчитать. Никогда этим не занималась, ну дол 300- наверное потрачу, может больше, если буду изощряться в кормлении, но 2000 нет. Свою работу я не считаю. это мой путь и я его выбрала, так что могу и какашки бесплатно собрать, и лужу подтереть. Забыла еще пеленки и доместос. Может кто-то еще добавит.
Mari: iposport пишет: Вот очень показательная история, почитайте. http://sikevich.org.ua/Iljusha/1.htm Кому не безразлично, посмотрите и почитайте обязательно. http://dressura.pp.ua/ Перенесла на другой ресурс для ознакомления.
полная версия страницы