Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. » Ответить
Вопрос к заводчикам.
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая.
iposport: Снеговской В. пишет: Лучше всем нам, заводчикам не сознательным, подай пример, как надо разводить собак, а мы посмотрим на результаты, сравним, и глядишь, поедим у тебя опыт перенимать . Это мне уже кого то напомнило))) Не надо мериться на спор . И судя по Вашим рассуждением на форуме Вы не будете опыт перенимать ни у кого, потому что на мой взгляд А)у Вас присутствует питомниковая слепота и Б) Для Вас нет авторитетов в мире дрессировке.
Baska: iposport пишет: Заметь, зато он единственный заводчик , который честно об этом написал. Хочется верить, что он один из очень немногих, кто пускает в разведение собак без обследования на ДТБС и локтей. Думаю, гордиться тут особо нечем.....
iposport: Снеговской В. пишет: Я СВОИХ никуда не приписываю (хотя у меня есть и на половину из ФР сука). Дрессирую, тем и тестирую. А какие Вы для них тесты проводите?
Воеводская Елена: Ир, керунг и снимки дело исключительно добровольное и не обязательное. Я, кстати, еще была не в курсе, что с этого года снимки обязательны. Я снимки делала и буду делать, НО! то как их расшифровывают в РКФ превращает эту информацию в туалетную бумагу. Что касается керунга, пару раз с Финкой я сдавала керунг, оба раза первичный, а потом плюнула, смысла в нем не вижу никакого. Профанация это чистой воды, весь смысл которой в получении штампика на родословной "отборное разведение".
Baska: Снеговской В. пишет: Где уровень горбатости оценивают. Похоже, ты просто не знаешь о чем пишешь! Этим я отличаюсь от тебя, что НИ раз его проходил и знаю, что там и как. Да, видимо, мы этим и отличаемся. Я действительно кёрунг ни разу не проходила - уровень моей горбатости остался неоценен . А если серьёзно, то ты прекрасно понимаешь, к чему я это написала. Есть Племенное Положение, на которое ты ссылался. Я его процитировала. Оно не работает? Снеговской В. пишет: Может ты будешь сначала уточнять информацию, чтобы ложной не писать Я её у тебя и уточняю.
iposport: Baska пишет: Хочется верить, что он один из очень немногих, кто пускает в разведение собак без обследования на ДТБС и локтей. Думаю, гордиться тут особо нечем..... Меня это кстати не очень смущает, если собаки действительно тестируются и жестко проходят отбраковку. Но рисковать с теперешней немецкой овчаркой, даже если она рабочего разведения я бы не стала. Лучше перестраховаться снимком и конечно же тем, чтобы его грамотно прочитали.
Baska: Воеводская Елена , Лен, ты купишь для спорта щенка, у родителей которого нет снимков ?
Baska: iposport пишет: Меня это кстати не очень смущает, если собаки действительно тестируются и жестко проходят отбраковку. У каждого своё понятие и о тестировании, и об отбраковке . Когда об этом говорит, например, Ян Скогстер, лично у меня вопросов нет. Они появятся у тех, кто не знаком с его разведением. Но в этом случае видеоролики родителей щенков скажут сами за себя.
iposport: Baska пишет: У каждого своё понятие и о тестировании, и об отбраковке Ну я пока не получила на свои вопросы ответы у Вадима. Жду.
Воеводская Елена: Ир, чисто гипотетически :) Конечно я предпочту родителей со снимками, но, если их снимки расшифрованы в РКФ, то я больше буду ориентироваться на результаты снимков бабушек/дедушек, сделанные "там" и смотреть, так сказать, картину в целом. Аналогично и при выборе кобеля для вязки.
Снеговской В.: Baska пишет: А если серьёзно, то ты прекрасно понимаешь, к чему я это написала. Есть Племенное Положение, на которое ты ссылался. Я его процитировала. Оно не работает? Я ссылался на "племеное положение РКФ", а ты (умышленно? ) выложила цитату из "положения РКФ о керунге", которое находится на той же странице сайта Вот тебе из положения РКФ о племенной работе: " IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)"
Снеговской В.: iposport пишет: Ну я пока не получила на свои вопросы ответы у Вадима. Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся.
iposport: Снеговской В. пишет: Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся. Довольно абстрактно. Нагружаете как? Что вы считаете нагрузкой? Думаю, что если это общее понятие, то Вы не единственный и вообще нагрузка ли это? Ведь в рингах собаки прыгают высокие барьеры и через широкие ямы и это насколько я помню (могу ошибаться) является главным критерием отбора по суставам. Я вот тут почитала про расшифровку снимков в РКФ и вспомнила историю, которая у нас во Львове произошла лет семь тому назад. Как раз касательно дисплазии у щенка , а снимки матери были склепаны (именно склепаны) в РКФ, хотя собака украинского разведения. Был суд и покупательница суд проиграла, потому что не смогла доказать факт того, что дисплазия , вернее степень является наследственным заболеванием. А основанием для этого было письмо Ерусалимской, где она написала, что собака может получить степень Е (дальше просто букв нет) из-за выращивания. А матери этого щенка поставили А. хотя на момент ее снимков ей было лет 6-7.
Baska: Снеговской В. пишет: Я ссылался на "племеное положение РКФ", а ты (умышленно? ) выложила цитату из "положения РКФ о керунге", которое находится на той же странице сайта Почему же, "умышленно?" ? Какой в этом для меня может быть умысел? Я не разведенец, за изменениями в Положениях по разведению не слежу, искала именно Положение о племенном допуске НО. Опять же, задала тебе вопрос - работает оно или нет. Нужные мне выводы, исходя из твоих ответов, сделала. Представить себе, как в разведение могут пускаться собаки без обследования на дисплазию ТБС и локтей, независимо ни от каких Положений, не могу. Для меня это показатель добросовестности заводчика. Предположить, почему человек не хочет выкладывать ролики с работой своих племенных производителей - могу. В этом абсолютно согласна с Олегом и Татьяной: не хотят - значит, особо показывать и нечего. Благодаря этому форуму и развёрнутой здесь дискуссии, ещё больше утвердилась во мнении: своего следующего щенка опять буду брать исключительно в Европе - у заводчиков, которым я доверяю.
Baska: Воеводская Елена пишет: Конечно я предпочту родителей со снимками, но, если их снимки расшифрованы в РКФ..... Лен, мы когда нашим собакам снимки делаем, сами для себя сразу же узнаём реальную картину - еще до расшифровки в РКФ, согласись . Нас интересует реальное состояние здоровья нашей собаки. Особенно, той собаки, которая предполагается к племенному использованию. Кому же, как ни самому заводчику, это нужно?
Baska: Снеговской В. пишет: Да просто нагружаю, работаю, не берегу. Если проблемы есть, они проявятся. Вадим, а если проблемы проявятся, когда продано уже несколько помётов щенков?
ТАНЧИК: Воеводская Елена пишет: Что касается керунга, пару раз с Финкой я сдавала керунг, оба раза первичный, а потом плюнула, смысла в нем не вижу никакого. Воеводская Елена пишет: но, если их снимки расшифрованы в РКФ, то я больше буду ориентироваться на результаты снимков бабушек/дедушек, сделанные "там" А на счет видео... Так у нас и записать то его некому,да и некогда.Да и не заморачиваюсь я по этому поводу вообще(ни старшая не записана,ни младшая).Договоров не заключаем,но если будут недовольные щенком,конечно поменяю,т.К. с каждым покупателем становишься чуть ли не родственником через какой то промежуток времени.
Baska: ТАНЧИК пишет: на счет видео... Так у нас и записать то его некому,да и некогда. Тань, работу Вашей собаки видели на международных соревнованиях. Это уже говорит само за себя !
Воеводская Елена: Ира, согласна. Просто здесь речь шла о гипотетической покупке щенка, я же не смогла бы увидеть снимки его родителей, а могла бы только ориентироваться на расшифровку РКФ. Ну это уже из серии "а если бы, да кабы".
Снеговской В.: Baska пишет: Представить себе, как в разведение могут пускаться собаки без обследования на дисплазию ТБС и локтей, независимо ни от каких Положений, не могу. Для меня это показатель добросовестности заводчика. Ну, я тоже был "молод" и верил в то, что эти рентгены дают какую-то картину, и что-то значат. Ничего, с опытом эта наивность проходит, особенно когда приходится сравнивать в работе сельского овчароида с отборным германским разведением . Baska пишет: своего следующего щенка брать исключительно в Европе - у заводчиков, которым я доверяю. Это очень правильно! Там и только там!!! Ну, а я как-то предпочитаю для СЕБЯ просто ДЕЛАТЬ то, что мне хочется иметь, чем надеяться, что кто-то для меня это сделает. И вообще, ты так странно это сказала, как будто кто-то тебе навязывает следующую собаку брать здесь. Уж точно не я .
тайшет: Воеводская Елена пишет: а могла бы только ориентироваться на расшифровку РКФ скажите ,в смысле в РКФ не правильно,не верно расшифровывают?просто не совсем понятно,скажите ,а почему Вы оба раза сдавали первичный,разве не должно быть сначала первичный,потом пожизненный?обьясню интерес ,в Казахстане сейчас идет дискуссия об "отборном разведении",и керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о.,хотя допусковые нормативы .являютя ОКД и ЗС(мутпроба)нтересно мнение российских заводчиков н.о.кстати керунг делают один раз(у нас)и сразу пожизненный
Baska: Снеговской В. пишет: И вообще, ты так странно это сказала, как будто кто-то тебе навязывает следующую собаку брать здесь. Да нет, не странно сказала. Отделила пробелами ту часть поста, которая относилась к ответу тебе, и написала некий собственный вывод из дискуссии, в котором ещё раз утвердилась. Я не тот человек, которому кто-то может что-то навязать . Снеговской В. пишет: Ничего, с опытом эта наивность проходит, особенно когда приходится сравнивать в работе сельского овчароида с отборным германским разведением . Ну, для того, чтобы сравнивать, это "отборное германское разведение" надо иметь, для начала . Снеговской В. пишет: Ну, а я как-то предпочитаю для СЕБЯ просто ДЕЛАТЬ то, что мне хочется иметь, чем надеяться, что кто-то для меня это сделает. Видишь ли, если ты это делаешь для себя - вопросов нет. А когда продажа щенков - это твой бизнес (или его часть), то есть над чем задуматься. Думаю, далеко не всех покупателей устроит принцип здоровья их собак: "развалится - не развалится".
ТАНЧИК: тайшет пишет: керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о По мне, так изначально отличная идея керунга, как отбора ценных племенных животных с адекватной прочной психикой,сейчас просто тупо превращена в филькину грамоту(что в России,что в Германии),получить которую совсем не сложно с собакой любого качества.Даже с той которая едва отвисает на рукаве,или например с той которая при виде ростомера рвет и мечется на поводке, ища спасения от "страшного агрегата",я уж не говорю про ситуации,где кермастер сам подходит измерять собачку. Таким образом, наличие керунга у собаки ни о чем не говорит вообще.
Снеговской В.: тайшет Керунг, обязаловка в дрессировке, рентгены, тест ДНА и прочая обязательная лабуда от СФау, это способ вымораживания денег, и не более того. Ничего кроме вреда оно не несет. Только запудривает мозги потенциальным покупателем множеством макулатуры с печатями. Вот так придет человек, глянет на бедное создание с заплетающимися ножками жмущееся в углу, а ему бац - бумагу с печатью, мол это ноги самые супер проверенные на свете, бац другую бумагу, мол от самых дрессированных и мужественных родителей на свете, и вообще, от самых кровных при кровных чемпионов, на что тоже есть бумажка подтверждающая. Вот он и поплыл, и думает, видать я действительно не волоку, и этот щенок не больной бздун, а звезда до селе мне не ведомая, коль столько "авторитетных" бумажек при нем есть .
Воеводская Елена: //скажите ,в смысле в РКФ не правильно,не верно расшифровывают?просто не совсем понятно,скажите ,а почему Вы оба раза сдавали первичный,разве не должно быть сначала первичный,потом пожизненный?обьясню интерес ,в Казахстане сейчас идет дискуссия об "отборном разведении",и керунг возводится едва ли не в ранг особого преимущества среди н.о.,хотя допусковые нормативы .являютя ОКД и ЗС(мутпроба)нтересно мнение российских заводчиков н.о.кстати керунг делают один раз(у нас)и сразу пожизненный// Скажем так, очень часто расшифровка ветеринара (грамотного!) в клинике не соответствует расшифровке ветеринара РКФ. Имея некоторый опыт в чтении снимков, можно самому увидеть чья расшифровка в большей степени соответствует действительности. Дело в том, что первичный ккл1 можно получить, имея оценку "отлично" со всепородной выставки, что не является проблемой для овчарки РР. Для пожизненного ккл1 нужна оценка "отлично" с монки, что, чаще всего, проблема. Первичный ккл можно получать несколько раз.
тайшет: Воеводская Елена Снеговской В. ТАНЧИК спасибо
Снеговской В.: Baska пишет: Ну, для того, чтобы сравнивать, это "отборное германское разведение" надо иметь, для начала Так его море, везут со всех дырок. Отборное разведение, не есть непосредственно германский произведун, получивший титул - "отборный" Baska пишет: Видишь ли, если ты это делаешь для себя - вопросов нет. А когда продажа щенков - это твой бизнес (или его часть), то есть над чем задуматься. Думаю, далеко не всех покупателей устроит принцип здоровья их собак: "развалится - не развалится". Ты за мой бизнес на щенках не переживай, и за покупателей моих тоже. Они люди взрослые, серьезные, разберутся, что их устроит, а что нет. Я вот уж точно знаю, что их не устроит - добронравность, на поле зверь при рукаве, за полем ..., т.п. .
Baska: Снеговской В. пишет: Ты за мой бизнес на щенках не переживай, И мысли не было! Снеговской В. пишет: и за покупателей моих тоже. Ну, если они люди думающие, то на обследование здоровья своих собак денег не пожалеют. А если придерживаются принципа "развалится - не развалится" - тем более, что за них переживать . Снеговской В. пишет: Так его море, везут со всех дырок. Ну да, и выступают эти собаки на соревнованиях, в большинстве своём. Их хоть видно. Здесь, в этой теме, речь идёт о другом: почему заводчики, у собак которых есть испытания, не выкладывают видео с ними.
Снеговской В.: Baska пишет: почему заводчики, у собак которых есть испытания, не выкладывают видео с ними. Ну, у меня не сняли их на видео, и очень жаль (хотя, может и нет, о чем бы мы тогда здесь столько трындели , и кстати, фигурант который работал на испытаниях зареген на этом форуме под ником Лобо, судья стажер (на тот момент) под ником Бланка).
Baska: Снеговской В. пишет: Ну, у меня не сняли их на видео, и очень жаль (хотя, может и нет, о чем бы мы тогда здесь столько трындели Ключевая фраза ! А кто мешает снять видео всей программы, если собаки уже сдали испытания - соответствено, работают в нормативе ? Мы же не будем каждый раз фигуранта и судью-стажёра спрашивать . Лучше, как говорится, один раз увидеть....
полная версия страницы