Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. (продолжение) » Ответить
Вопрос к заводчикам. (продолжение)
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая. Начало. http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000053-000-0-1-1327593210
Василиса: Baska Где в официальном источнике Датского Кеннел Клуба можно посмотреть эту информацию
Baska: Василиса пишет: Где в официальном источнике Датского Кеннел Клуба можно посмотреть эту информацию Я не писала о том, что есть официальная информация. Я написала ровно то, что написала. Эта тема была начата не мной. На форуме появилась информация, была она и в удалённом посте.
iposport: Администрация форума обращается ко всем участникам этой горячей дискуссии с настоятельной просьбой прекратить все разговоры о Boban vant Heukske, в связи с тем, что информация не является официальной и официально подтвержденной, все посты касающиеся этого кобеля будут закрыты для общего просмотра.
Василиса: iposport
iposport: Я рада, что люди научились отстаивать свое мнение и встать на защиту собаки. Это дорогого стоит. Я помню как то по моему у нас на форуме ZZ, она же Daria N написала такую фразу (не дословно) " Кто знает что он хочет берут собак там-то (не помню), а кто не знает берут собак в Монвизе.... И все промолчали. Теперь я думаю что ситуация была бы совершенно другой. Спасибо всем.
Baska: iposport , В этой теме разговор начинался о роликах племенных сук, которые заводчики не хотят выкладывать, потом - о снимках на дисплазию, которые некоторые заводчики не делают своим племенным собакам. Не думаю, что кто-то из здесь присутствующих преследовал цель сознательно опорочить упомянутую в убранных постах конкретную собаку либо чьё-то разведение и, тем более, выступает, как чей-то дилер по продаже щенков, как тут кое-кто написал. Эта дискуссия зашла слишком далеко, исключительно в силу слишком рьяных и даже хамских выпадов именно присутствующего в теме господина Снеговского, в адрес которого были заданы конкретные вопросы. Если мы, потребители, для подобных заводчиков - пустое место, то простите: для кого тогда они разводят собак? Если заводчик вынужден разводить собак для того, чтобы обеспечить себе заработок последующими занятиями с ними "кусачкой" за заборами дорогих котеджей, то ему, естественно, всё равно, на четырёх или на трёх лапах будет охранять чей-то двор его собака. А "развалится" - у него же купят другую. И он не просто высказывает свою личную позицию - он откровенно высмеивает и затыкает всех остальных. А мы должны дружно умиляться: "Ах, какой честный человек! Пусть он говорит то, что странно слышать, но зато как смело он всё это говорит!" А почему потребители, в таком случае, не могут говорить правду? Ведь это мы живём с собаками чьего-то разведения. Выращиваем их, любим их, лечим их когда они болеют. Кто-то уходит в серьёзный спорт, кто-то занимается в собственное удовольствие. И что теперь? Кто из нас имеет и кто не имеет право задавать вопросы заводчикам? Кто из нас имеет и кто не имеет право не соглашаться, порой, с их мнением? Или некоторые думают, что только спортсмены могут достойно "протестировать" получаемый в питомниках "материал"? Извините, не было бы хамства (пусть даже завуалированного) со стороны г-на Снеговского - не вылилось бы то, что вылилось. Человек под ником alsan2006 не собирался выносить на всенародное обсуждение то, что вынес. Видно, допекло! А сейчас человек забанен, а тот, кто его на это спровоцировал, потирает руки и посмеивается.
iposport: Baska Ира, ты права абсолютно. Я вот читаю в твоем посте словосочетания в которое включено слово "разводит, разводить и т.д" и понимаю, что у меня возникает ощущение, что к разведению это уже не имеет отношения. А вот к развод лохов-это как раз то. Только думается мне, что лохов все меньше и меньше и благодаря этой теме тоже. И быдлом люди тоже не хотят быть это однозначно. Так что выводы будут сделаны правильные.
Снеговской В.: Ой, о ужас !! Мог бы столько историй Вам поведать, что устали бы слушать. На каждую псинку, историй в достатке, не сомневайтесь. Baska пишет: удалено. Админ. Ну, право, не думаю, что хоть кто-то здесь сомневался, в появление этого поста, после - alsan2006 пишет: Удалено. Админ. Baska пишет: Эта дискуссия зашла слишком далеко, исключительно в силу слишком рьяных и даже хамских выпадов именно присутствующего в теме господина Снеговского, в адрес которого были заданы конкретные вопросы. Если мы, потребители, для подобных заводчиков - пустое место, то простите: для кого тогда они разводят собак? Да уж, любят некоторые ставить все ног на голову, не смотря на то, что это легко проверить отлистав несколько страниц назад, и перечитав . были вопросы: 1 Видео суки? - был и ответ - не снимал на испытаниях; ни на кого не даю объявления о продаже, чтобы снять и ставить его сейчас;, кто интересовался покупкой, получали видео; на моем канале ютюба её видео разнообразное лежит, и кому ИНТЕРЕСНО его ЛЕГКО находят (включая и видео щенков с предыдущего помета, и последующих), а если НЕ интересно (о чем мне постоянно заявляют), то зачем ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ? 2 Делаю ли снимки бедер? - был ответ - не делаю, с разъяснениями почему не делаю. 3 Был вопрос по гарантиям - были и ответы на данные вопросы. 4 были вопросы, по рентабельности - был и ответ - не рентабельно, пока. Что не устроило? Решили меня "пристыдить", мол о породе не забочусь? Я давно вырос из того возраста, когда это можно было делать! Берите и заботьтесь о породе, кому порода дорога, и так рьяно за неё печется, тем более если знаете, как оно правильно, а как не правильно. Далее, конкретно ты, Baska , никогда не являлась моим потребителем, и являться им не будешь! А посему, зачем ставишь себя в эту категорию? А вот потребитель, получал ответы на вопросы, как оно есть на самом деле, и его дело решать, нужно ему это или нет! Решать, а не "учить" кого бы то ни было, что "ответственно", а что "безответственно". Есть такая поговорка - "не учите жить, и вам не скажу куда направляться". Вот это вообще классика - Baska пишет: Если заводчик вынужден разводить собак для того, чтобы обеспечить себе заработок последующими занятиями с ними "кусачкой" за заборами дорогих котеджей, то ему, естественно, всё равно, на четырёх или на трёх лапах будет охранять чей-то двор его собака. А "развалится" - у него же купят другую и далее Baska пишет: Или некоторые думают, что только спортсмены могут достойно "протестировать" получаемый в питомниках "материал"? Значит не только спортсмены, все же МОГУТ "протестировать" "материал"? Здорово. А как же тогда - "то ему, естественно, всё равно, на четырёх или на трёх лапах будет охранять чей-то двор его собака. А "развалится" - у него же купят другую"? Baska пишет: Извините, не было бы хамства (пусть даже завуалированного) со стороны г-на Снеговского Ну, если человек начинает хамить незавуалировано, какой ему ждать ответ?
iposport: Снеговской В. Вы не увидели моего обращения, или не обратили внимание на то, что посты касательно этого кобеля закрыты и доступны к просмотру только автору и администрации форума? Или Вам на все плевать? Прошу больше не таскать сюда цитат из Ваших постов, которые закрыты для просмотра. Надеюсь на этот раз Вы не проигнорируете мое обращение. БАН три дня. Предупреждение уже было. Олег Рымарев пишет: Я так подозреваю,что сейчас подтянуться и другие насчёт этого ..... Убедительная просьба ко всем:не сводите разговор на базарный вариант. Администрация форума долго трудилась над тем,чтобы этот форум был информационным,полезным,удобным,с вежливым общением. Пост Инны надеюсь все прочитали. От себя хочу добавить всякую ругань будем прекращать немедленно. За любого рода оскорбления-бан. Без суда и следствия:-). Приятного времяприпровождения. И мой вам совет-сбавьте немного эмоции))). Модератор.
iposport: Снеговской В. Писать не сможете, но прочитаете. Я сегодня была у Вас на канале ютюбе. Так вот у Вас там 125 видео в открытом доступе. Теперь вопрос (риторический) . Зачем создавать вокруг себя какую то ауру таинственности, если просто можно было дать людям ссылку и написать-пожалуйста, смотрите моих собак. Вот они все и я с ними работаю.
iposport: Чуть хочу увести тему в сторону. Тут упоминалось такое понятие, как дилерство. Кто то в своей жизни сталкивался с дилерами и что это вообще значит? Конечно я слышала, что многие питомники этим промышляют, многие заводчики, но может я ошибаюсь и информация у меня не верная?
Baska: iposport пишет: Тут упоминалось такое понятие, как дилерство. Кто то в своей жизни сталкивался с дилерами и что это вообще значит? Конечно я слышала, что многие питомники этим промышляют, многие заводчики, но может я ошибаюсь и информация у меня не верная? Сам термин "дилер" по отношению к людям, занимающихся покупкой-продажей собак, мне слышать не приходилось. С западными перекупщиками сталкивалась. Это люди, которые очень бойко следят за объявлениями на сайтах по продаже собак их владельцами, перекупают их, на скорую руку делают собакам некую предпродажную подготовку, в зависимости от пожеланий своих клиентов, вывешивают видео с этой подготовкой и продают по цене, которая, подчас, в 2 раза превышает изначальную. Либо у этих людей есть свой контингент "поставщиков" (знакомые спортсмены, владельцы питомников), которые обеспечивают их информацией о продающихся собаках либо самими собаками. Есть даже посреднические конторы, которые покупают подрощенных щенков, молодых, либо среднего возраста собак и перепродают их. Собаки абсолютно разные, с разным уронем подготовки - от "нулевой" до сданных испытаний по SchH. Такие конторы обычно выставляют на сайтах фото и видео собак и полную информацию о них, а также принимают заказы, исходя из конкретных пожеланий покупателя. Помню, несколько лет назад в Германии была такая компания Griselda. Ссылки на неё мне попадались на сайтах немецких питомников в разделе "ссылки" или "сотрудничество". Это практикуется и в Бельгии, и в других странах. Частные перекупщики также ездят по разным странам Европы. Раньше (не знаю, как сейчас) очень много собак вывозилось из Чехии и Словакии, где цены на щенков и подростков были на порядок ниже, чем в той же Германии. В идеале, весь этот рынок сбыта был рассчитан на Америку, где скупались собаки рабочего разведения с известными предками в родословной в спорт и K-9 службы за достаточно приличные деньги . Продажа собак в Америку, насколько я знаю, для частных перекупщиков до сих пор является достаточно прибыльным делом. Всю эту информацию я почерпнула из личных бесед с 2-мя такими перекупщиками - из Германии и из Бельгии. Не знаю, это ли подразумевалось под "дилерством" или нет.
Олег Рымарев: Вы знаете,я в шоке. Вчера не было времени следить за всеми этими перепетиями. Это кошмар. Нет,не так.Это дурдом. Насколько же мы убоги.Вот мне интересно-это в нас совок сидит,или собачниками становятся люди с определёнными/схожими психическими характеристиками по всему миру? Ира Романовская,у меня к тебе просьба.Нет,даже не просьба,а поручение,уж коль ты у нас являешься пресс-аташе и невольно тоже была втянута в эту историю:-). Свяжись пожалуйста с Ябиной ещё раз и спроси у него,не будет ли он ничего иметь против,если информацию о "фон Бароне",которую он тебе подтвердил,мы выложим на форуме? Сразу скажу,что мы закрытые посты открывать не будем. Пусть оно уже будет так как есть... Хотя честное слово не понимаю что там такого криминального. Человек,который был ответственный за племразведение,прошу заметить ни где-нибудь в Тумбе-Ютумбе,а в стране,где очень развито РР,с сильными собаками и дрессировкой,подтвердил информацию. Чего вам ещё нужно ? Каких бумаг? Неудобная правда? Ну так что есть то есть. Вот сидит в нас это-если есть проблема,её нужно скрыть,замять,умолчать. Зачем? От этого "фон Барон" станет лучше? Его потомки станут круче? А может лучше просто принять эту информацию к сведению? Вот просто взять и принять,без эмоций,без наездов? Это ведь просто информация "не рекомендуется использовать в разведении в стране А ". А нам всем решать-будем мы эти рекомендации использовать,или нет. Предупреждён-значит вооружён. Чёрт.... Ну вот не укладывается это в моей башке))). Я вообще не понимаю всех этих движений подковёрных. Ну скрыли мы эти посты. Толку? По личкам уже разошлась эта инфа со скоростью света. И думаю,что уже вчера вечером даже в самой отдалённой эскимосской стоянке все узнали о том,что "фон Барона" не рекомендовали использовать в разведении в одной стране. Ну ведь эта завуалированность породит только ещё больше слухов и сплетен. Это ведь очевидно. Ну да ладно... Ира,узнай пожалуйста. Поясню для чего хочу это выяснить:если Джон скажет "да,без проблем"(мне на это очень хочется надеятся),тогда ясно,что проблема в нас с вами-совок нас такими сделал. Тогда мир ещё не до конца потерян:-).Если же он скажет "ой,что,ты вдруг меня закидают помидорами. Неее,ни в коем случае.Моя хата скраю."-значит каюк. Общество собаководов РР по всему миру дегенеративное. Пойду тогда повешусь на поводке .
Baska: Олег Рымарев пишет: Свяжись пожалуйста с Ябиной ещё раз и спроси у него,не будет ли он ничего иметь против,если информацию о "фон Бароне",которую он тебе подтвердил,мы выложим на форуме? Без вопросов, Олег.
Олег Рымарев: Baska Я тебе буду очень благодарен. Лично для меня это очень важно.Просто чтобы понять общество.
Baska: Олег Рымарев , Насколько я понимаю, вопрос стоял в корректности и этичности информации, которая была получена: а) из неофициальных источников (то есть была поставлена под сомнение в силу конкуренции, присутствующей среди западных заводчиков); б) касалась известного производителя; в) касалась личных интересов владельцев его потомков на постсоветском пространстве. У меня вопрос. Не только к тебе, Олег. Все знают Сида ф. Хаус Пикснер. Также все знают имя его владельца. Знают и то, каких великолепных в плане рабочих качеств детей даёт Сид. Большая часть спортсменов и на Западе, и в России, знают какие проблемы присутствуют в его потомстве. Разумеется, далеко и далеко не во всём. Разве кто-то читал об этом официальную информацию на сайте SV? Зная, что проблемы существуют, люди подстраховываются, делая собакам не один, а дважды в год обследование спины. Как это, например, собирался делать Марко, имея внука Сида. От этих проблем не застрахован никто на сегодняшний день. Но, чем более полной информацией люди владеют, тем больше вероятность того, что они, даже идя на определенные риски, будут держать ситуацию под контролем.
Олег Рымарев: Да,и ещё. Считаю своим долгом публично извиниться перед Сергеевым Александром(ник alsan2006). Человек фактически пострадал за правду. Бан тем не менее остаётся за то,что Александр вначале предоставил эту инфу,а потом написал,что он это сочинил. Александр,впредь будьте настойчивы и последователны до конца. У нас всегда так было есть и будет на форуме: "Назвался груздём-полезай в корзину". Смело отстаивайте свою точку зрения,если уверены в поданой информации. Политика форума такова,что тут можно выкладывать любую инфу. Плевать удобна она кому-то или нет. И уверяю вас,никаких помидоров мира не хватит ни у кого,чтобы закидывать тех,кто эту неудобную инфу сюда выкладывает. Не взирая на чины и ранги. Александр,7 дней пройдёт быстро:-). Буду рад,если опять вольётесь в наш дружный,иногда не особо удобоварительный,очень "разномнительный" и эмоциональный колеектив:-). с уважением.
Олег Рымарев: Baska пишет: У меня вопрос. Не только к тебе, Олег. Все знают Сида ф. Хаус Пикснер. Также все знают имя его владельца. Знают и то, каких великолепных в плане рабочих качеств детей даёт Сид. Большая часть спортсменов и на Западе, и в России, знают какие проблемы присутствуют в его потомстве. Разумеется, далеко и далеко не во всём. Разве кто-то читал об этом официальную информацию на сайте SV? Зная, что проблемы существуют, люди подстраховываются, делая собакам не один, а дважды в год обследование спины. Как это, например, собирался делать Марко, имея внука Сида. От этих проблем не застрахован никто на сегодняшний день. Но, чем более полной информацией люди владеют, тем больше вероятность того, что они, даже идя на определенные риски, будут держать ситуацию под контролем. Ира,не понял в чём вопрос.
Baska: Вопрос в следущем: разве эту информацию можно получить официальным путём?
Олег Рымарев: Baska А,ясно. Ну тот же случай как и с "фон Бароном". Тогда милости просим. Я например такой инфой не владел. Если это подтверждено или можно получить подтверждение от авторитетных людей. Конечно озвучивайте. Это же в конечном результате нам во благо! И я вас прошу(это я к фанатам той или иной собаки),чтобы мы больше к этому вопросу не возвращались-не будьте вы детьми. Реагируйте на информацию достойней,что ли... Это не обсирон,не дискредитация. Это информация,которой можно и нужно пользоваться себе во благо. В любом случае посты больше скрываться не будут!!! Какая бы информация не была удобной/неудобной для тех или иных кланов. Задолбало всё это. Совсем.
Baska: Олег Рымарев Это всё уже озвучено, я не об этом. Просто в плане фон-Барона речь шла именно об официальных источниках - о документах на сайте Датского Кеннел-Клуба. Так вот я и привела пример Сида, как показатель того, что официальной информации нет. Причём, нет какой-то чёткой статистики, что ли. Разговоров много. Факты кое-какие есть. Но является ли это поводом для какого-то обобщения? Является ли это поводом для заключения, что именно такой-то кобель является носителем таких-то проблем?
Baska: Олег Рымарев пишет: Это ведь просто информация "не рекомендуется использовать в разведении в стране А ". Олег, я ещё раз перечитала твой пост. Это не так. Вопрос был по-другому сформулирован: действительно ли заводчики в стране "А" перестали использовать такого-то кобеля в разведении по такой-то причине. Это всё-таки несколько другое. Мне кажется, что именно формулировка "не рекомендован к использованию" и предусматривает некий официальный документ. Олег Рымарев пишет: Если же он скажет "ой,что,ты вдруг меня закидают помидорами. Неее,ни в коем случае.Моя хата скраю."-значит каюк. Общество собаководов РР по всему миру дегенеративное. Пойду тогда повешусь на поводке Всё может быть, Олег. Уже ни чему не удивляюсь. Лучше не вешаться на поводках в любом случае - надёжнее .
Олег Рымарев: Baska пишет: . Причём, нет какой-то чёткой статистики, что ли. Разговоров много. Факты кое-какие есть. Но является ли это поводом для какого-то обобщения? Является ли это поводом для заключения, что именно такой-то кобель является носителем таких-то проблем? ты сейчас применительно к нашему форуму?
В.В.К: ЖУРНАЛ "ДРУГ" № 9, сентябрь 2010 года. ПОДБОР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО БОДЕНМАЙЕРУ. Когда мы хотим подобрать производителей для своего питомника, первое на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть служебной рабочей собаки. Приятно то, что у немецкой овчарки рабочие качества были настолько хорошо закреплены, что даже вопреки ошибкам разведения, все они не могут быть потеряны в одночасье. В своей работе мы должны исходить, в первую очередь, из того, что ЭТО УНИВЕРСАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА. Конечно, важно иметь опыт работы с разными кровными линиями, и заводчик должен представлять цели, которые он преследует.Заводчик должен знать материал, с которым собирается их достичь. Но, к сожалению, в крупных популяциях мы часто сталкиваемся с проблемами здоровья. Это, в свою очередь, отражается на рабочих качествах собак. К примеру, у нас осталось слишком мало кровных линий, которые сохранили хорошие способности к высоким прыжкам. Мало подвижных и высокоскоростных собак. Думаю, что в этом вопросе малинуа, как и прежде, остаются для нас примером. При отборепроизводителей, и в первую очередь, кобелей, ищите живых, активных собак. У них должны быть хорошо выражены основные рефлексы: страсть к самосохранению и сохранению своего рода. ВОПРОС: Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны? - Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится. Недостатки определенных параметров экстерьера можно компенсировать за счет соответствующего партнера. Но, я думаю, в любом случае недопустимы какие-то компромиссы в отношении здоровья. Хотя это не означает, что для меня собака со слабым крупом непригодна для разведения. Например, у нас было много хороших собак, но один или два родителя имели недостатки в пояснице. Если бы мы отказались от использования этих производителей, то наше разведение было бы намного более бедным.Приведу еще один пример: есть сука. Ее тазобедренные суставы протестированы с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я считаю, что недостаток этой суки нгикоим образом не сказался на ее потомстве. Но, если бы она не показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать такую суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость, любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточнол активную и плохо прыгающую. ВОПРОС: Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак? - А вы знаете, что тазобедренные суставы - самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят:"Наших собак не надо просвечивать?" Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак. У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу вам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену 2м 30см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его от везли в ветклинику, где сделалди рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог. Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма - это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.ВОПРОС: Как относиться к тестам кобелей с результатом С? - Этот показатель соответствует международным стандартам и дает право на использование в разведении. Конечно, каждая страна вправе устанавливать свои требования, и все зависит от конкретной ситуации. ВОПРОС: Хотелось бы узнать Ваше личное мнение по этому вопросу. - Например, мой коллега Хельмут Райзер получил свой первый помет от кобеля, у которого тазобедренные суставы были на границе нормы, а локтевые суставы и вовсе на пределе.. Но любая ситуация всегда требует осмысления. У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии. Что касается конкретно меня, то за последние 10 лет у меня не было ситуации, где я должен был принять такое решение. Я описывал суку на границе допуска, но дающую хорошее потомство, которую я, без сомнения, использовал бы в племенном разведении. С чем еще связан этот вопрос? Мы задумываемся над тем, насколько нам необходим этот шаг или у нас достаточно другого материала. Если бы у меня был кобель на границе допуска и я хотел добиться поставленной цели, я бы постарался найти его брата. Хотя это тоже не дает никакой гарантии, т.к. брат, имеющий лучшие показатели по суставам, необязательно унаследовал бы лучшие рабочие качества. Я уже говорил о современных заводчиках, которые в первую очередь стремятся к получению быстрой прибыли. Они, конечно, используют собак только с отличными документами. Все справки и показатели должны быть у них в полном порядке, что обеспечивает хорошие продажи. Их цель - быстрая продажа. Это легче всего сделать, если у тебя в порядке все бумаги. Обычно покупатели либо не придают этому значения, либо не подозревают обо всех этих тонкостях. В объявлениях написано: результаты тестов А. Ни одной В. Конечно, они думают, что это здоровая собака и она стоит этих денег. И если бы такой заводчик использовал тех же кобелей, что и Хельмут Райзер, он бы никогда не сумел продать от них щенков.Вопрос: В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии? - Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих "немцев" свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки. ВОПРОС: А как он оформляет документы?- Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие интерес для меня, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы.ВОПРОС: Какие тесты используют для выбора производителя? - Основной критерий - АБСОЛЮТНОЕ ЗДОРОВЬЕ. Что касается свойств характера, здесь можно допускать определенные варианты.Конечно, для заводчика всегда хорошо знать соответствующую кровную линию и то, что за ней кроется. В основном, я использую в своем разведении принцип компенсации. Допустим, у меня есть доминантная сука, охотно вступающая в схватки. Для такой суки я подберу более послушного кобеля, которого легче воспитывать. Если я имею дело с доминатной сукой, которая охотно борется,то это значит, что мне воспитывать ее будет довольно сложно. Кстати, здесь очень четко можно провести границу между немецкими овчарками и малинуа. У малинуа часто можно встретить собак с высокими бойцовскими качествами, доминантных собак. И тем не менее, они легко подчиняются, хорошо слушаются проводника. Но у малинуа есть другая проблема - они очень чувствительны к проводнику или хозяину и не терпят жесткого воздействия. ВОПРОС: Что получается из сочетания овчарки и малинуа? - Когда я говорю о разведении, я тоже затрагиваю этот вопрос. Для своего разведения я беру собак с особыми рабочими качествами. Этой же практики придерживаются современные заводчики Чехии и Словакии. В первом поколении вы, как правило, больших успехов достичь не можете. Но при грамотной селекции у вас открываются хорошие исходные позиции для дальнейшей племенной работы. Правда, как ни странно, даже у этих метисов часто возникают проблемы со здоровьем. Например, я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок. То есть, если вы хотите получить рецепт, как разводить хороших собак, никто никогда вам такого рецепта не даст. Итог любой вязки зависит от того, что вы в самом начале хотели получить.
Олег Рымарев: Baska пишет: Олег, я ещё раз перечитла тво пост. Это не так. Вопрос был по-другому сформулирован: действительно ли заводчики в стране "А" перестали использовать такого-то кобеля в разведении по такой-то причине. Это всё-таки несколько другое. Мне кажется, что именно формулировка "не рекомендован к использованию" и предусматривает некий официальный документ. Да Бог с этими формулировками. А то так запутаемся вкорень))). Я считаю,что такие проблемы нужно озвучивать,если эта инфа исходит от авторитетных,публичных людей. Озвучивать уже хотя бы потому,что так честнее по отношению ко всем нам. Я считаю,что если человек владеет инфой-у него есть право выбора. Принять эту инфу к сведению или нет-это раз. Использовать эту инфу в дальнейшем при разведении/покупке щенка/обучении (ведь и по НС тоже бывают всякого рода вещи)-это два. В итоге так проще и результативней работать-это три. Когда ты не владеешь несколько щекотливыми ньюансами,я бы так сказал,ты слеп как крот и вращаешься во всём этом часто тыкая просто пальцем в небо. А потом удивляешься искренне всякого рода неожиданным сюрпризам. Анонимы,можете мне хоть сто минусов в профиле поставить. Хоть тыщу. Хоть миллион. Мне на вас всегда было насс...ть :-). С большой горы причём:-). И с очень высокой:-))).
Baska: Олег Рымарев пишет: ты сейчас применительно к нашему форуму? Да, Олег, я хотела понять, какая информация по правилам форума считается достоверной (проверенной), а какая - нет. Сейчас прочитала твой последний пост и вопрос снимаю. Олег Рымарев пишет: Я считаю,что такие проблемы нужно озвучивать,если эта инфа исходит от авторитетных,публичных людей.
Олег Рымарев: Baska Да,я думаю так будет правильно. Но с одной оговоркой дополнительно-если они,эти люди готовы её подтвердить. А то ж можно придумать за них самих)). Насчёт вчерашних событий. Прокрутил у себя в голове ещё раз.Ну вот как сознание у людей работает?? Ну сами посудите: Ну вот Петя Сидоров является ответственным за разведение и сказал,что Рекс в ихней стране нежелателен в разведении. Ну почему он должен боятся,что его закидают помидорами со всего мира,только лишь потому,что Рекс вязался очень много? С какого бодуна его должны закидывать? Он что,сказал,что Рекс дерьмо? Или категорично заявил,чтобы везде неиспользовали? С другой стороны-почему собаководы всего мира должны так болезненно реагировать и всей стаей накидываться на Петю? Да считает так-пусть себе и считает. Имеет право. Тем более,не сам пришёл к такому выводу наверняка,и не просто так. И сам Петя не лох. Далеко не лох,успешный заводчик и дресс. Так может вместо того,чтобы на Петю набрасываться,отложить у себя в памяти эту информацию. И если каким-то боком столкнувшись с собаками этой линии,или самим Рексом,просто проверить лишний раз,копнув глубже? Ну чтобы себя просто перестраховать? Мало ли...
Baska: Олег Рымарев пишет: Ну вот Петя Сидоров является ответственным за разведение и сказал,что Рекс в ихней стране нежелателен в разведении. Может быть и по-другому: Петя Сидоров повязал своих сук с кобелем. Что-то не то получилось)))). Сказал Васе Пупкину. А Грише Дунькину и Коле Синепупову уже и говорить не пришлось: они уже сами всё услышали- страна-то маленькая )))). Такой вариант, ведь, тоже возможен.
Олег Рымарев: Baska Конечно возможен! Я не исключаю каких-нибудь бизнесовых целей или личностных и т.д. Но я считаю,что это-принять к сведению то или иное событие,воспользоваться той или иной информацией или нет, решать нам с вами! А не кому-то путём замалчивания этих самых событий или информации. Если она исходит от публичных,авторитетных людей,добившихся высоких успехов-почему не взять это хотя бы просто к сведению? И реагировать на это нужно соответственно цивилизовано.
Baska: Олег Рымарев пишет: Ну почему он должен боятся,что его закидают помидорами со всего мира,только лишь потому,что Рекс вязался очень много? С какого бодуна его должны закидывать? Он что,сказал,что Рекс дерьмо? Или категорично заявил,чтобы везде неиспользовали? Нет, не сказал. На два вопроса: были ли проблемы и правда ли, что прекратили использовать, ответил всего одной фразой: "И то, и другое правда". На основании этого никаких глобальных выводов делать нельзя. Да и вообще никаких выводов делать нельзя. Подробностей никаких нет, статистики, кстати, тоже нет. Поэтому все посты, на мой взгляд, были закрыты вполне справедливо: чтобы не удариться в ненужные эмоции и не строить предположений. Во всяком случае, до обоснованного ответа по этой информации, если таковой прозвучит.
полная версия страницы