Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. (продолжение) » Ответить
Вопрос к заводчикам. (продолжение)
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая. Начало. http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000053-000-0-1-1327593210
Ответов - 192, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Василиса: Baska Где в официальном источнике Датского Кеннел Клуба можно посмотреть эту информацию
Baska: Василиса пишет: Где в официальном источнике Датского Кеннел Клуба можно посмотреть эту информацию Я не писала о том, что есть официальная информация. Я написала ровно то, что написала. Эта тема была начата не мной. На форуме появилась информация, была она и в удалённом посте.
iposport: Администрация форума обращается ко всем участникам этой горячей дискуссии с настоятельной просьбой прекратить все разговоры о Boban vant Heukske, в связи с тем, что информация не является официальной и официально подтвержденной, все посты касающиеся этого кобеля будут закрыты для общего просмотра.
Василиса: iposport
iposport: Я рада, что люди научились отстаивать свое мнение и встать на защиту собаки. Это дорогого стоит. Я помню как то по моему у нас на форуме ZZ, она же Daria N написала такую фразу (не дословно) " Кто знает что он хочет берут собак там-то (не помню), а кто не знает берут собак в Монвизе.... И все промолчали. Теперь я думаю что ситуация была бы совершенно другой. Спасибо всем.
Baska: iposport , В этой теме разговор начинался о роликах племенных сук, которые заводчики не хотят выкладывать, потом - о снимках на дисплазию, которые некоторые заводчики не делают своим племенным собакам. Не думаю, что кто-то из здесь присутствующих преследовал цель сознательно опорочить упомянутую в убранных постах конкретную собаку либо чьё-то разведение и, тем более, выступает, как чей-то дилер по продаже щенков, как тут кое-кто написал. Эта дискуссия зашла слишком далеко, исключительно в силу слишком рьяных и даже хамских выпадов именно присутствующего в теме господина Снеговского, в адрес которого были заданы конкретные вопросы. Если мы, потребители, для подобных заводчиков - пустое место, то простите: для кого тогда они разводят собак? Если заводчик вынужден разводить собак для того, чтобы обеспечить себе заработок последующими занятиями с ними "кусачкой" за заборами дорогих котеджей, то ему, естественно, всё равно, на четырёх или на трёх лапах будет охранять чей-то двор его собака. А "развалится" - у него же купят другую. И он не просто высказывает свою личную позицию - он откровенно высмеивает и затыкает всех остальных. А мы должны дружно умиляться: "Ах, какой честный человек! Пусть он говорит то, что странно слышать, но зато как смело он всё это говорит!" А почему потребители, в таком случае, не могут говорить правду? Ведь это мы живём с собаками чьего-то разведения. Выращиваем их, любим их, лечим их когда они болеют. Кто-то уходит в серьёзный спорт, кто-то занимается в собственное удовольствие. И что теперь? Кто из нас имеет и кто не имеет право задавать вопросы заводчикам? Кто из нас имеет и кто не имеет право не соглашаться, порой, с их мнением? Или некоторые думают, что только спортсмены могут достойно "протестировать" получаемый в питомниках "материал"? Извините, не было бы хамства (пусть даже завуалированного) со стороны г-на Снеговского - не вылилось бы то, что вылилось. Человек под ником alsan2006 не собирался выносить на всенародное обсуждение то, что вынес. Видно, допекло! А сейчас человек забанен, а тот, кто его на это спровоцировал, потирает руки и посмеивается.
iposport: Baska Ира, ты права абсолютно. Я вот читаю в твоем посте словосочетания в которое включено слово "разводит, разводить и т.д" и понимаю, что у меня возникает ощущение, что к разведению это уже не имеет отношения. А вот к развод лохов-это как раз то. Только думается мне, что лохов все меньше и меньше и благодаря этой теме тоже. И быдлом люди тоже не хотят быть это однозначно. Так что выводы будут сделаны правильные.
Снеговской В.: Ой, о ужас !! Мог бы столько историй Вам поведать, что устали бы слушать. На каждую псинку, историй в достатке, не сомневайтесь. Baska пишет: удалено. Админ. Ну, право, не думаю, что хоть кто-то здесь сомневался, в появление этого поста, после - alsan2006 пишет: Удалено. Админ. Baska пишет: Эта дискуссия зашла слишком далеко, исключительно в силу слишком рьяных и даже хамских выпадов именно присутствующего в теме господина Снеговского, в адрес которого были заданы конкретные вопросы. Если мы, потребители, для подобных заводчиков - пустое место, то простите: для кого тогда они разводят собак? Да уж, любят некоторые ставить все ног на голову, не смотря на то, что это легко проверить отлистав несколько страниц назад, и перечитав . были вопросы: 1 Видео суки? - был и ответ - не снимал на испытаниях; ни на кого не даю объявления о продаже, чтобы снять и ставить его сейчас;, кто интересовался покупкой, получали видео; на моем канале ютюба её видео разнообразное лежит, и кому ИНТЕРЕСНО его ЛЕГКО находят (включая и видео щенков с предыдущего помета, и последующих), а если НЕ интересно (о чем мне постоянно заявляют), то зачем ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ? 2 Делаю ли снимки бедер? - был ответ - не делаю, с разъяснениями почему не делаю. 3 Был вопрос по гарантиям - были и ответы на данные вопросы. 4 были вопросы, по рентабельности - был и ответ - не рентабельно, пока. Что не устроило? Решили меня "пристыдить", мол о породе не забочусь? Я давно вырос из того возраста, когда это можно было делать! Берите и заботьтесь о породе, кому порода дорога, и так рьяно за неё печется, тем более если знаете, как оно правильно, а как не правильно. Далее, конкретно ты, Baska , никогда не являлась моим потребителем, и являться им не будешь! А посему, зачем ставишь себя в эту категорию? А вот потребитель, получал ответы на вопросы, как оно есть на самом деле, и его дело решать, нужно ему это или нет! Решать, а не "учить" кого бы то ни было, что "ответственно", а что "безответственно". Есть такая поговорка - "не учите жить, и вам не скажу куда направляться". Вот это вообще классика - Baska пишет: Если заводчик вынужден разводить собак для того, чтобы обеспечить себе заработок последующими занятиями с ними "кусачкой" за заборами дорогих котеджей, то ему, естественно, всё равно, на четырёх или на трёх лапах будет охранять чей-то двор его собака. А "развалится" - у него же купят другую и далее Baska пишет: Или некоторые думают, что только спортсмены могут достойно "протестировать" получаемый в питомниках "материал"? Значит не только спортсмены, все же МОГУТ "протестировать" "материал"? Здорово. А как же тогда - "то ему, естественно, всё равно, на четырёх или на трёх лапах будет охранять чей-то двор его собака. А "развалится" - у него же купят другую"? Baska пишет: Извините, не было бы хамства (пусть даже завуалированного) со стороны г-на Снеговского Ну, если человек начинает хамить незавуалировано, какой ему ждать ответ?
iposport: Снеговской В. Вы не увидели моего обращения, или не обратили внимание на то, что посты касательно этого кобеля закрыты и доступны к просмотру только автору и администрации форума? Или Вам на все плевать? Прошу больше не таскать сюда цитат из Ваших постов, которые закрыты для просмотра. Надеюсь на этот раз Вы не проигнорируете мое обращение. БАН три дня. Предупреждение уже было. Олег Рымарев пишет: Я так подозреваю,что сейчас подтянуться и другие насчёт этого ..... Убедительная просьба ко всем:не сводите разговор на базарный вариант. Администрация форума долго трудилась над тем,чтобы этот форум был информационным,полезным,удобным,с вежливым общением. Пост Инны надеюсь все прочитали. От себя хочу добавить всякую ругань будем прекращать немедленно. За любого рода оскорбления-бан. Без суда и следствия:-). Приятного времяприпровождения. И мой вам совет-сбавьте немного эмоции))). Модератор.
iposport: Снеговской В. Писать не сможете, но прочитаете. Я сегодня была у Вас на канале ютюбе. Так вот у Вас там 125 видео в открытом доступе. Теперь вопрос (риторический) . Зачем создавать вокруг себя какую то ауру таинственности, если просто можно было дать людям ссылку и написать-пожалуйста, смотрите моих собак. Вот они все и я с ними работаю.
iposport: Чуть хочу увести тему в сторону. Тут упоминалось такое понятие, как дилерство. Кто то в своей жизни сталкивался с дилерами и что это вообще значит? Конечно я слышала, что многие питомники этим промышляют, многие заводчики, но может я ошибаюсь и информация у меня не верная?
Baska: iposport пишет: Тут упоминалось такое понятие, как дилерство. Кто то в своей жизни сталкивался с дилерами и что это вообще значит? Конечно я слышала, что многие питомники этим промышляют, многие заводчики, но может я ошибаюсь и информация у меня не верная? Сам термин "дилер" по отношению к людям, занимающихся покупкой-продажей собак, мне слышать не приходилось. С западными перекупщиками сталкивалась. Это люди, которые очень бойко следят за объявлениями на сайтах по продаже собак их владельцами, перекупают их, на скорую руку делают собакам некую предпродажную подготовку, в зависимости от пожеланий своих клиентов, вывешивают видео с этой подготовкой и продают по цене, которая, подчас, в 2 раза превышает изначальную. Либо у этих людей есть свой контингент "поставщиков" (знакомые спортсмены, владельцы питомников), которые обеспечивают их информацией о продающихся собаках либо самими собаками. Есть даже посреднические конторы, которые покупают подрощенных щенков, молодых, либо среднего возраста собак и перепродают их. Собаки абсолютно разные, с разным уронем подготовки - от "нулевой" до сданных испытаний по SchH. Такие конторы обычно выставляют на сайтах фото и видео собак и полную информацию о них, а также принимают заказы, исходя из конкретных пожеланий покупателя. Помню, несколько лет назад в Германии была такая компания Griselda. Ссылки на неё мне попадались на сайтах немецких питомников в разделе "ссылки" или "сотрудничество". Это практикуется и в Бельгии, и в других странах. Частные перекупщики также ездят по разным странам Европы. Раньше (не знаю, как сейчас) очень много собак вывозилось из Чехии и Словакии, где цены на щенков и подростков были на порядок ниже, чем в той же Германии. В идеале, весь этот рынок сбыта был рассчитан на Америку, где скупались собаки рабочего разведения с известными предками в родословной в спорт и K-9 службы за достаточно приличные деньги . Продажа собак в Америку, насколько я знаю, для частных перекупщиков до сих пор является достаточно прибыльным делом. Всю эту информацию я почерпнула из личных бесед с 2-мя такими перекупщиками - из Германии и из Бельгии. Не знаю, это ли подразумевалось под "дилерством" или нет.
Олег Рымарев: Вы знаете,я в шоке. Вчера не было времени следить за всеми этими перепетиями. Это кошмар. Нет,не так.Это дурдом. Насколько же мы убоги.Вот мне интересно-это в нас совок сидит,или собачниками становятся люди с определёнными/схожими психическими характеристиками по всему миру? Ира Романовская,у меня к тебе просьба.Нет,даже не просьба,а поручение,уж коль ты у нас являешься пресс-аташе и невольно тоже была втянута в эту историю:-). Свяжись пожалуйста с Ябиной ещё раз и спроси у него,не будет ли он ничего иметь против,если информацию о "фон Бароне",которую он тебе подтвердил,мы выложим на форуме? Сразу скажу,что мы закрытые посты открывать не будем. Пусть оно уже будет так как есть... Хотя честное слово не понимаю что там такого криминального. Человек,который был ответственный за племразведение,прошу заметить ни где-нибудь в Тумбе-Ютумбе,а в стране,где очень развито РР,с сильными собаками и дрессировкой,подтвердил информацию. Чего вам ещё нужно ? Каких бумаг? Неудобная правда? Ну так что есть то есть. Вот сидит в нас это-если есть проблема,её нужно скрыть,замять,умолчать. Зачем? От этого "фон Барон" станет лучше? Его потомки станут круче? А может лучше просто принять эту информацию к сведению? Вот просто взять и принять,без эмоций,без наездов? Это ведь просто информация "не рекомендуется использовать в разведении в стране А ". А нам всем решать-будем мы эти рекомендации использовать,или нет. Предупреждён-значит вооружён. Чёрт.... Ну вот не укладывается это в моей башке))). Я вообще не понимаю всех этих движений подковёрных. Ну скрыли мы эти посты. Толку? По личкам уже разошлась эта инфа со скоростью света. И думаю,что уже вчера вечером даже в самой отдалённой эскимосской стоянке все узнали о том,что "фон Барона" не рекомендовали использовать в разведении в одной стране. Ну ведь эта завуалированность породит только ещё больше слухов и сплетен. Это ведь очевидно. Ну да ладно... Ира,узнай пожалуйста. Поясню для чего хочу это выяснить:если Джон скажет "да,без проблем"(мне на это очень хочется надеятся),тогда ясно,что проблема в нас с вами-совок нас такими сделал. Тогда мир ещё не до конца потерян:-).Если же он скажет "ой,что,ты вдруг меня закидают помидорами. Неее,ни в коем случае.Моя хата скраю."-значит каюк. Общество собаководов РР по всему миру дегенеративное. Пойду тогда повешусь на поводке .
Baska: Олег Рымарев пишет: Свяжись пожалуйста с Ябиной ещё раз и спроси у него,не будет ли он ничего иметь против,если информацию о "фон Бароне",которую он тебе подтвердил,мы выложим на форуме? Без вопросов, Олег.
Олег Рымарев: Baska Я тебе буду очень благодарен. Лично для меня это очень важно.Просто чтобы понять общество.
Baska: Олег Рымарев , Насколько я понимаю, вопрос стоял в корректности и этичности информации, которая была получена: а) из неофициальных источников (то есть была поставлена под сомнение в силу конкуренции, присутствующей среди западных заводчиков); б) касалась известного производителя; в) касалась личных интересов владельцев его потомков на постсоветском пространстве. У меня вопрос. Не только к тебе, Олег. Все знают Сида ф. Хаус Пикснер. Также все знают имя его владельца. Знают и то, каких великолепных в плане рабочих качеств детей даёт Сид. Большая часть спортсменов и на Западе, и в России, знают какие проблемы присутствуют в его потомстве. Разумеется, далеко и далеко не во всём. Разве кто-то читал об этом официальную информацию на сайте SV? Зная, что проблемы существуют, люди подстраховываются, делая собакам не один, а дважды в год обследование спины. Как это, например, собирался делать Марко, имея внука Сида. От этих проблем не застрахован никто на сегодняшний день. Но, чем более полной информацией люди владеют, тем больше вероятность того, что они, даже идя на определенные риски, будут держать ситуацию под контролем.
Олег Рымарев: Да,и ещё. Считаю своим долгом публично извиниться перед Сергеевым Александром(ник alsan2006). Человек фактически пострадал за правду. Бан тем не менее остаётся за то,что Александр вначале предоставил эту инфу,а потом написал,что он это сочинил. Александр,впредь будьте настойчивы и последователны до конца. У нас всегда так было есть и будет на форуме: "Назвался груздём-полезай в корзину". Смело отстаивайте свою точку зрения,если уверены в поданой информации. Политика форума такова,что тут можно выкладывать любую инфу. Плевать удобна она кому-то или нет. И уверяю вас,никаких помидоров мира не хватит ни у кого,чтобы закидывать тех,кто эту неудобную инфу сюда выкладывает. Не взирая на чины и ранги. Александр,7 дней пройдёт быстро:-). Буду рад,если опять вольётесь в наш дружный,иногда не особо удобоварительный,очень "разномнительный" и эмоциональный колеектив:-). с уважением.
Олег Рымарев: Baska пишет: У меня вопрос. Не только к тебе, Олег. Все знают Сида ф. Хаус Пикснер. Также все знают имя его владельца. Знают и то, каких великолепных в плане рабочих качеств детей даёт Сид. Большая часть спортсменов и на Западе, и в России, знают какие проблемы присутствуют в его потомстве. Разумеется, далеко и далеко не во всём. Разве кто-то читал об этом официальную информацию на сайте SV? Зная, что проблемы существуют, люди подстраховываются, делая собакам не один, а дважды в год обследование спины. Как это, например, собирался делать Марко, имея внука Сида. От этих проблем не застрахован никто на сегодняшний день. Но, чем более полной информацией люди владеют, тем больше вероятность того, что они, даже идя на определенные риски, будут держать ситуацию под контролем. Ира,не понял в чём вопрос.
Baska: Вопрос в следущем: разве эту информацию можно получить официальным путём?
Олег Рымарев: Baska А,ясно. Ну тот же случай как и с "фон Бароном". Тогда милости просим. Я например такой инфой не владел. Если это подтверждено или можно получить подтверждение от авторитетных людей. Конечно озвучивайте. Это же в конечном результате нам во благо! И я вас прошу(это я к фанатам той или иной собаки),чтобы мы больше к этому вопросу не возвращались-не будьте вы детьми. Реагируйте на информацию достойней,что ли... Это не обсирон,не дискредитация. Это информация,которой можно и нужно пользоваться себе во благо. В любом случае посты больше скрываться не будут!!! Какая бы информация не была удобной/неудобной для тех или иных кланов. Задолбало всё это. Совсем.
Baska: Олег Рымарев Это всё уже озвучено, я не об этом. Просто в плане фон-Барона речь шла именно об официальных источниках - о документах на сайте Датского Кеннел-Клуба. Так вот я и привела пример Сида, как показатель того, что официальной информации нет. Причём, нет какой-то чёткой статистики, что ли. Разговоров много. Факты кое-какие есть. Но является ли это поводом для какого-то обобщения? Является ли это поводом для заключения, что именно такой-то кобель является носителем таких-то проблем?
Baska: Олег Рымарев пишет: Это ведь просто информация "не рекомендуется использовать в разведении в стране А ". Олег, я ещё раз перечитала твой пост. Это не так. Вопрос был по-другому сформулирован: действительно ли заводчики в стране "А" перестали использовать такого-то кобеля в разведении по такой-то причине. Это всё-таки несколько другое. Мне кажется, что именно формулировка "не рекомендован к использованию" и предусматривает некий официальный документ. Олег Рымарев пишет: Если же он скажет "ой,что,ты вдруг меня закидают помидорами. Неее,ни в коем случае.Моя хата скраю."-значит каюк. Общество собаководов РР по всему миру дегенеративное. Пойду тогда повешусь на поводке Всё может быть, Олег. Уже ни чему не удивляюсь. Лучше не вешаться на поводках в любом случае - надёжнее .
Олег Рымарев: Baska пишет: . Причём, нет какой-то чёткой статистики, что ли. Разговоров много. Факты кое-какие есть. Но является ли это поводом для какого-то обобщения? Является ли это поводом для заключения, что именно такой-то кобель является носителем таких-то проблем? ты сейчас применительно к нашему форуму?
В.В.К: ЖУРНАЛ "ДРУГ" № 9, сентябрь 2010 года. ПОДБОР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПО БОДЕНМАЙЕРУ. Когда мы хотим подобрать производителей для своего питомника, первое на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть служебной рабочей собаки. Приятно то, что у немецкой овчарки рабочие качества были настолько хорошо закреплены, что даже вопреки ошибкам разведения, все они не могут быть потеряны в одночасье. В своей работе мы должны исходить, в первую очередь, из того, что ЭТО УНИВЕРСАЛЬНАЯ РАБОЧАЯ СОБАКА. Конечно, важно иметь опыт работы с разными кровными линиями, и заводчик должен представлять цели, которые он преследует.Заводчик должен знать материал, с которым собирается их достичь. Но, к сожалению, в крупных популяциях мы часто сталкиваемся с проблемами здоровья. Это, в свою очередь, отражается на рабочих качествах собак. К примеру, у нас осталось слишком мало кровных линий, которые сохранили хорошие способности к высоким прыжкам. Мало подвижных и высокоскоростных собак. Думаю, что в этом вопросе малинуа, как и прежде, остаются для нас примером. При отборепроизводителей, и в первую очередь, кобелей, ищите живых, активных собак. У них должны быть хорошо выражены основные рефлексы: страсть к самосохранению и сохранению своего рода. ВОПРОС: Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны? - Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится. Недостатки определенных параметров экстерьера можно компенсировать за счет соответствующего партнера. Но, я думаю, в любом случае недопустимы какие-то компромиссы в отношении здоровья. Хотя это не означает, что для меня собака со слабым крупом непригодна для разведения. Например, у нас было много хороших собак, но один или два родителя имели недостатки в пояснице. Если бы мы отказались от использования этих производителей, то наше разведение было бы намного более бедным.Приведу еще один пример: есть сука. Ее тазобедренные суставы протестированы с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я считаю, что недостаток этой суки нгикоим образом не сказался на ее потомстве. Но, если бы она не показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать такую суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость, любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточнол активную и плохо прыгающую. ВОПРОС: Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак? - А вы знаете, что тазобедренные суставы - самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят:"Наших собак не надо просвечивать?" Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак. У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу вам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену 2м 30см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его от везли в ветклинику, где сделалди рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог. Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма - это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.ВОПРОС: Как относиться к тестам кобелей с результатом С? - Этот показатель соответствует международным стандартам и дает право на использование в разведении. Конечно, каждая страна вправе устанавливать свои требования, и все зависит от конкретной ситуации. ВОПРОС: Хотелось бы узнать Ваше личное мнение по этому вопросу. - Например, мой коллега Хельмут Райзер получил свой первый помет от кобеля, у которого тазобедренные суставы были на границе нормы, а локтевые суставы и вовсе на пределе.. Но любая ситуация всегда требует осмысления. У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии. Что касается конкретно меня, то за последние 10 лет у меня не было ситуации, где я должен был принять такое решение. Я описывал суку на границе допуска, но дающую хорошее потомство, которую я, без сомнения, использовал бы в племенном разведении. С чем еще связан этот вопрос? Мы задумываемся над тем, насколько нам необходим этот шаг или у нас достаточно другого материала. Если бы у меня был кобель на границе допуска и я хотел добиться поставленной цели, я бы постарался найти его брата. Хотя это тоже не дает никакой гарантии, т.к. брат, имеющий лучшие показатели по суставам, необязательно унаследовал бы лучшие рабочие качества. Я уже говорил о современных заводчиках, которые в первую очередь стремятся к получению быстрой прибыли. Они, конечно, используют собак только с отличными документами. Все справки и показатели должны быть у них в полном порядке, что обеспечивает хорошие продажи. Их цель - быстрая продажа. Это легче всего сделать, если у тебя в порядке все бумаги. Обычно покупатели либо не придают этому значения, либо не подозревают обо всех этих тонкостях. В объявлениях написано: результаты тестов А. Ни одной В. Конечно, они думают, что это здоровая собака и она стоит этих денег. И если бы такой заводчик использовал тех же кобелей, что и Хельмут Райзер, он бы никогда не сумел продать от них щенков.Вопрос: В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии? - Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих "немцев" свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки. ВОПРОС: А как он оформляет документы?- Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие интерес для меня, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы.ВОПРОС: Какие тесты используют для выбора производителя? - Основной критерий - АБСОЛЮТНОЕ ЗДОРОВЬЕ. Что касается свойств характера, здесь можно допускать определенные варианты.Конечно, для заводчика всегда хорошо знать соответствующую кровную линию и то, что за ней кроется. В основном, я использую в своем разведении принцип компенсации. Допустим, у меня есть доминантная сука, охотно вступающая в схватки. Для такой суки я подберу более послушного кобеля, которого легче воспитывать. Если я имею дело с доминатной сукой, которая охотно борется,то это значит, что мне воспитывать ее будет довольно сложно. Кстати, здесь очень четко можно провести границу между немецкими овчарками и малинуа. У малинуа часто можно встретить собак с высокими бойцовскими качествами, доминантных собак. И тем не менее, они легко подчиняются, хорошо слушаются проводника. Но у малинуа есть другая проблема - они очень чувствительны к проводнику или хозяину и не терпят жесткого воздействия. ВОПРОС: Что получается из сочетания овчарки и малинуа? - Когда я говорю о разведении, я тоже затрагиваю этот вопрос. Для своего разведения я беру собак с особыми рабочими качествами. Этой же практики придерживаются современные заводчики Чехии и Словакии. В первом поколении вы, как правило, больших успехов достичь не можете. Но при грамотной селекции у вас открываются хорошие исходные позиции для дальнейшей племенной работы. Правда, как ни странно, даже у этих метисов часто возникают проблемы со здоровьем. Например, я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок. То есть, если вы хотите получить рецепт, как разводить хороших собак, никто никогда вам такого рецепта не даст. Итог любой вязки зависит от того, что вы в самом начале хотели получить.
Олег Рымарев: Baska пишет: Олег, я ещё раз перечитла тво пост. Это не так. Вопрос был по-другому сформулирован: действительно ли заводчики в стране "А" перестали использовать такого-то кобеля в разведении по такой-то причине. Это всё-таки несколько другое. Мне кажется, что именно формулировка "не рекомендован к использованию" и предусматривает некий официальный документ. Да Бог с этими формулировками. А то так запутаемся вкорень))). Я считаю,что такие проблемы нужно озвучивать,если эта инфа исходит от авторитетных,публичных людей. Озвучивать уже хотя бы потому,что так честнее по отношению ко всем нам. Я считаю,что если человек владеет инфой-у него есть право выбора. Принять эту инфу к сведению или нет-это раз. Использовать эту инфу в дальнейшем при разведении/покупке щенка/обучении (ведь и по НС тоже бывают всякого рода вещи)-это два. В итоге так проще и результативней работать-это три. Когда ты не владеешь несколько щекотливыми ньюансами,я бы так сказал,ты слеп как крот и вращаешься во всём этом часто тыкая просто пальцем в небо. А потом удивляешься искренне всякого рода неожиданным сюрпризам. Анонимы,можете мне хоть сто минусов в профиле поставить. Хоть тыщу. Хоть миллион. Мне на вас всегда было насс...ть :-). С большой горы причём:-). И с очень высокой:-))).
Baska: Олег Рымарев пишет: ты сейчас применительно к нашему форуму? Да, Олег, я хотела понять, какая информация по правилам форума считается достоверной (проверенной), а какая - нет. Сейчас прочитала твой последний пост и вопрос снимаю. Олег Рымарев пишет: Я считаю,что такие проблемы нужно озвучивать,если эта инфа исходит от авторитетных,публичных людей.
Олег Рымарев: Baska Да,я думаю так будет правильно. Но с одной оговоркой дополнительно-если они,эти люди готовы её подтвердить. А то ж можно придумать за них самих)). Насчёт вчерашних событий. Прокрутил у себя в голове ещё раз.Ну вот как сознание у людей работает?? Ну сами посудите: Ну вот Петя Сидоров является ответственным за разведение и сказал,что Рекс в ихней стране нежелателен в разведении. Ну почему он должен боятся,что его закидают помидорами со всего мира,только лишь потому,что Рекс вязался очень много? С какого бодуна его должны закидывать? Он что,сказал,что Рекс дерьмо? Или категорично заявил,чтобы везде неиспользовали? С другой стороны-почему собаководы всего мира должны так болезненно реагировать и всей стаей накидываться на Петю? Да считает так-пусть себе и считает. Имеет право. Тем более,не сам пришёл к такому выводу наверняка,и не просто так. И сам Петя не лох. Далеко не лох,успешный заводчик и дресс. Так может вместо того,чтобы на Петю набрасываться,отложить у себя в памяти эту информацию. И если каким-то боком столкнувшись с собаками этой линии,или самим Рексом,просто проверить лишний раз,копнув глубже? Ну чтобы себя просто перестраховать? Мало ли...
Baska: Олег Рымарев пишет: Ну вот Петя Сидоров является ответственным за разведение и сказал,что Рекс в ихней стране нежелателен в разведении. Может быть и по-другому: Петя Сидоров повязал своих сук с кобелем. Что-то не то получилось)))). Сказал Васе Пупкину. А Грише Дунькину и Коле Синепупову уже и говорить не пришлось: они уже сами всё услышали- страна-то маленькая )))). Такой вариант, ведь, тоже возможен.
Олег Рымарев: Baska Конечно возможен! Я не исключаю каких-нибудь бизнесовых целей или личностных и т.д. Но я считаю,что это-принять к сведению то или иное событие,воспользоваться той или иной информацией или нет, решать нам с вами! А не кому-то путём замалчивания этих самых событий или информации. Если она исходит от публичных,авторитетных людей,добившихся высоких успехов-почему не взять это хотя бы просто к сведению? И реагировать на это нужно соответственно цивилизовано.
Baska: Олег Рымарев пишет: Ну почему он должен боятся,что его закидают помидорами со всего мира,только лишь потому,что Рекс вязался очень много? С какого бодуна его должны закидывать? Он что,сказал,что Рекс дерьмо? Или категорично заявил,чтобы везде неиспользовали? Нет, не сказал. На два вопроса: были ли проблемы и правда ли, что прекратили использовать, ответил всего одной фразой: "И то, и другое правда". На основании этого никаких глобальных выводов делать нельзя. Да и вообще никаких выводов делать нельзя. Подробностей никаких нет, статистики, кстати, тоже нет. Поэтому все посты, на мой взгляд, были закрыты вполне справедливо: чтобы не удариться в ненужные эмоции и не строить предположений. Во всяком случае, до обоснованного ответа по этой информации, если таковой прозвучит.
Олег Рымарев: Baska пишет: На основании этого никаких глобальных выводов делать нельзя. Да и вообще никаких выводов делать нельзя. Подробностей никаких нет, статистики, кстати, тоже нет. Так никто ведь и не делал вроде никаких выводов... Больше эмоций было просто вокруг самого ответа))).
Лена Джум: Ой, да нас тут всех похоже надо в одну палату к Наполеону и Гаврилину
Baska: Лена Джум пишет: Ой, да нас тут всех похоже надо в одну палату к Наполеону и Гаврилину Однозначно ! Спасибо, что обстановку разрядили !
Daria N: Татьяна, настоятельно прошу убрать мое имя из бездоказательных инсинуаций вокруг него!
iposport: Daria N пишет: Татьяна, настоятельно прошу убрать мое имя из бездоказательных инсинуаций вокруг него! То есть Вы отказываетесь от свои слов? Тогда так и напишите. Вы это писали, но искать я тут этого не буду, потому что когда Вы решили в очередной раз покинуть наш форум и имели права модератора, Вы удалили за собой практически все посты. Или это тоже инсинуации вокруг Вашего честного имени? При всем этом, Вы прекрасно себя чувствуете и общаетесь на своем форуме с человеком, который имеет собаку от кобеля из п-ка Монвизе и этом человек тоже читал Ваше высказывание. И я абсолютно уверена , что Ваше высказывание было направлено именно на отца этого кобеля.
Daria N: Я никогда не писала про питомник Монвизе. Впрочем, я не удивлена очередным извращением информации на этом форуме. Я ушла, потому что мне неприятны перекручивания постов и поиски черной кошки в темной комнате, как это вы делаете и сейчас. Прошу не приписывать мне больше чужих слов! Занимайтесь своими разборками.
iposport: Daria N пишет: Я ушла, потому что мне неприятны перекручивания постов и поиски черной кошки в темной комнате, как это вы делаете и сейчас. Прошу не приписывать мне больше чужих слов! Занимайтесь своими разборками.
iposport: В.В.К Пост №523 http://iposport.forum24.ru/?1-8-20-00000007-000-180-0
В.В.К: iposport пишет: Пост №523 Разведенец или торговец - это определение можно приписать кому угодно, с Ябиной тоже не хотят иметь отношения. Я лично общался с Боденмайером и меня своё мнение о нём .
iposport: В.В.К пишет: Разведенец или торговец - это определение можно приписать кому угодно, с Ябиной тоже не хотят иметь отношения. Абсолютно согласна. И высказывания свои надо аргументировать. Если написали, что с кем то не хотят иметь дело, напишите причину почему, если высказал о питомнике свое мнение, то с аргументами. А не просто так, бросил слово и пошел дальше. Пример, отрывок статьи того же Ябины. В защите мне очень нравился Tom van`t Leefdaalhof . Нравился в защите и его сын – Ellute von der Mohnwiese, но я просто ненавидел эту собаку в послушании…. До чего ж он был ленив!...(смеётся) В этой линии собаки имеют великолепную хватку и показывают прекрасную работу в защите, но с послушанием у них проблемы…… Согласна абсолютно.
Irka: гляньте какой поводок. Олег, на таком не хочешь повеситься?
iposport: Irka О , Боже. Да там и поводка не видно. Он лапой зашибет))) Красавец. А это испанский или тибетский мастиф?
В.В.К: iposport пишет: И высказывания свои надо аргументировать. Если написали, что с кем то не хотят иметь дело, напишите причину почему, если высказал о питомнике свое мнение, то с аргументами. А не просто так, бросил слово и пошел дальше. Олег Рымарев пишет: цитата: Я думаю,что если бы Аня поехала сама,или тот,кто привозил собаку был повнимательней,то этого бы не было. Хотя кто ж мог подумать... Вот вот...кто бы мог подумать. За меня попросили несколько наших общих знакомых. Я как Олег советует часто(ведь твой Кнут так же приехал) доверилась заводчику с выбором щенка для спта.Ведь кто как не он знает своё поголовие лучше. Полина исполняла лишь роль курьера,взяла и довезла. Получить документы сразу я и не расчитывала.Потому что в Германии документы приходят позже. Получив щенка, оказалась что при нём имеется щенячка. В графе мать,стоит абсолютно другая собака с дисплазией С, смотрю её баллы на соревнованиях 6-61-85...стоит и ли ехать за щенком в Данию и платить за него 1200евро +доставка??? Связались с заводчиком...куча извинений,как и почему ко мне попал щенок из другого помёта он объяснить точно не смог.Типа что то перепуталось в его голове...Забрать его обратно тоже невозможно прямо сейчас,нужно ждать пока он найдёт путь отправки или съделает себе визу...и ростить щенка. Джон уверяет что выбрал лучшего щенка из данного помёта, чтоб я его оставила и убедилась в этом в процессе тренинга.Что если мне не нравится щенок может заменить его на другого...но в данный момент никто мне не нравится. Всё это как в страшном сне...Постоянные мысли терзали меня...как заводчик с таким именем и опытом мог перепутать помёты, при том что мы месяц вели переговоры? В питомнике не 20 помётов,а всего 2. Не укладывается в голове! Говорят что Украинский Ябина попал в Украину тоже с подставой.Жаль узнала об этом так поздно... Щенка в итоге продала.... Вот такая вот история.... Лен@ пишет: цитата: Особенно после истории с Ябиной. Ума не приложу, зачем известному человеку с мировым именем вести себя, как торговка на базаре? На мой взгляд именно так он себя и повел: не смог отказаться от денег и втюхал покупателю то, что было в наличии. Олег Рымарев пишет: цитата: Случай конечно уникальный. И по скотски он поступил. Вот именно, Олег. Очень сочувствую Ане и... для меня тема John Jabina закрыта навсегда: и как заводчик, и как спортсмен. Я не встречала еще людей, непорядочных в чем-то одном, обычно это стиль жизни.
iposport: В.В.К ОДИН случай поставил под сомнение репутацию заводчика с мировым именем! Но это не говорит о том, что В.В.К пишет: с Ябиной тоже не хотят иметь отношения. все подряд. При этом уверена на все 99,9%, что теперь, после огласки этой истории Ябина будет намного внимательней относится к русскоязычным покупателям и больше никогда не перепутает щенка. Заработать имя очень и очень сложно, а потерять его можно в три секунды. Только вот такие истории не учат наших заводчиков ответственности, наверное надо самим шишки понабивать.
Irka: iposport пишет: А это испанский или тибетский мастиф? тибетский. Его купила богатая китаянка за 4 млн юаней (это около 500 тыс дол). Говорят эти собаки способны сразиться с тигром. Только наверное, это уже тоже шоу
iposport: Irka пишет: Говорят эти собаки способны сразиться с тигром. Только наверное, это уже тоже шоу Я когда то в Познане на выставке их видела, но там было просто жалкое подобие этого красавца. Думаю, что при сражении с тигром, он губешки свои зажует
Canis: Олег Рымарев пишет: Чёрт.... Ну вот не укладывается это в моей башке))). Я вообще не понимаю всех этих движений подковёрных. Ну скрыли мы эти посты. Толку? По личкам уже разошлась эта инфа со скоростью света. И думаю,что уже вчера вечером даже в самой отдалённой эскимосской стоянке все узнали о том,что "фон Барона" не рекомендовали использовать в разведении в одной стране. Ну ведь эта завуалированность породит только ещё больше слухов и сплетен. Это ведь очевидно Олег, я не являюсь активным читателем этого форума. Не потому что неинтересно, а потому что ленивая. Скажу тебе честно, что эту инфо просто пропустила мимо ушей, т.к. знаю, что враньё. Любой специалист отличит зёрна от плёвел. Никто в Европе ничего запрещать не может и не станет! Есть правила разведения, минимум выполнен - вперёд! Я вообще перетирки склок и сплетен терпеть не могу и не читаю. И эту тему не читала толком. Просто общаюсь со многими известными в дрессировке людьми по личным каналам и со всех сторон доносится тут ваш разговор. Так же могу сказать, что все с кем общаюсь без исключений, все эти люди у меня, как правило вызывают уважение, даже если по каким-то вопросам мы не сходимся во мнении. Тут столько вылито на Снеговского! Я обалдела просто. Он смело написал свои мысли по дисплазии и имеет право. Он никого в теме не оскорблял. Точно также и Даша. Они оба специалисты, оба имеют хороший фундамент знаний. У обоих есть чему поучиться. Всегда выражаю свою точку зрения открыто. И у меня теперь вопрос не личного характера, а для всеобщего обозрения: за что Снеговской получил бан? Он написал то, что многие не решаются написать о разведении, или у многих просто не хватает опыта, чтобы сделать соответствующие выводы. Он никого тут не оскорблял и не подменивал понятия. Та за что бан? Прочитав тут последние сообщения, я не поняла смысла этой темы. И теперь Олег, я задумалась... нужна ли тема про племенных сук и свой питомник? У меня на ютубе есть свой канал wwwcanisee, там более 150 видео, в том числе с работой моих собак в защите со щенячьего возраста..., все видео открыты. Я не боюсь обсуждений ни на каком форуме и ни на какую тему. И мне действительно есть чем поделиться, только кому будет нужна эта информация? А главное для чего?
Олег Рымарев: Irka пишет: гляньте какой поводок. Олег, на таком не хочешь повеситься? Думаю что поводок бутафория)).Равно как и собака. Я видел это фото раннее в фейсбуке. Даже закралась мысль не фотошоп ли. Даже если не фотошоп,поводок такой собаке явно вообще не нужен,потому как сдохнет раньше,нежели пару прыжков на тигра сделает))).
Олег Рымарев: В.В.К Коротко: я не в восторге от поступка Джона по отношению к Анне. И мнения своего не меняю. Это полный отстой!!! Но какое это отношение имеет к тому,что он был ответственным за племразведение и озвучил то ,что озвучил? Как говорится-хороший человек-не профессия. Надеюсь,не нужно будет дискутировать по тому поводу,что он успешный заводчик и дрессировщик,а заодно и спортсмен?Кстати,успешно выступающий в том числе и со своим разведением? Много таких у нас можешь назвать?
Canis: В.В.К пишет: и... для меня тема John Jabina закрыта навсегда: и как заводчик, и как спортсмен. Я не встречала еще людей, непорядочных в чем-то одном, обычно это стиль жизни. В суде, для вынесения приговора всегда выслушивают обе стороны. А есть ли какая-то официальная информация от Ябины по этому инциденту?
Олег Рымарев: Таня,теперь ответ тебе. Я в принципе не сомневался,что ты дашь задних ход. Это твоё дело и право!!! Canis пишет: Никто в Европе ничего запрещать не может и не станет! Есть правила разведения, минимум выполнен - вперёд! Это тоже особенность нашего совдеповского менталитета-всё извратить. Покажи мне,где кто сказал,что в теме было написано "запретить к разведению"? Я вообще перетирки склок и сплетен терпеть не могу и не читаю. И эту тему не читала толком. Просто общаюсь со многими известными в дрессировке людьми по личным каналам и со всех сторон доносится тут ваш разговор. Вау,какой комплимент нашему форуму. Раз со всех сторон это доносится,значит и известные люди в дрессировке её читают. Иначе откуда им знать? С неизвестными-то они не общаются)). А ты себя,кстати к известным,или неизвестным относишь? Тут столько вылито на Снеговского! Я обалдела просто. Он смело написал свои мысли по дисплазии и имеет право. Он никого в теме не оскорблял. Где чего было вылито на Снеговского? Я его тоже уважаю,и считаю своим самым главным учителем. Бан получил ,да. Не вижу трагедии. Я думаю,он тоже. По крайней мере очень надеюсь на это. Canis пишет: Точно также и Даша. Они оба специалисты, оба имеют хороший фундамент знаний. У обоих есть чему поучиться. У Снеговского не только можно,но и нужно поучиться во многом!!! В остальном без коментариев. Canis пишет: И у меня теперь вопрос не личного характера, а для всеобщего обозрения: за что Снеговской получил бан? На этот вопрос ответит админ. Canis пишет: Прочитав тут последние сообщения, я не поняла смысла этой темы. И теперь Олег, я задумалась... нужна ли тема про племенных сук и свой питомник? У меня на ютубе есть свой канал wwwcanisee, там более 150 видео, в том числе с работой моих собак в защите со щенячьего возраста..., все видео открыты. Я не боюсь обсуждений ни на каком форуме и ни на какую тему. Это твоё личное дело и право. Ты спросила "а можно ли открыть тему про своё поголовье?". Я ответил-"даже очень нужно". Засомневалась? Ок. Как посчитаешь нужным. Твоё дело . Зачем это муссировать сейчас? Почему сразу не написала: У меня на ютубе есть свой канал wwwcanisee, там более 150 видео, в том числе с работой моих собак в защите со щенячьего возраста..., все видео открыты.
Canis: Олег Рымарев пишет: Я в принципе не сомневался,что ты дашь задних ход. Уже понятен твой настрой. Олег Рымарев пишет: Бан получил ,да. Не вижу трагедии. Я думаю,он тоже. По крайней мере очень надеюсь на это. Бан, Олег - это унизительно. Олег Рымарев пишет: Это тоже особенность нашего совдеповского менталитета-всё извратить. Покажи мне,где кто сказал,что в теме было написано "запретить к разведению"? Я слово запретить видела своими глазами!!! Дословно сейчас сообщение не приведу, перерыв всю вашу переписку в теме, уже того сообщения не нашла. Как такое Олег возможно? Именно поэтому и посчитала, и пропустила "мимо ушей" всю инфо про Бобана!!! Потому что было написано именно слово ЗАПРЕТИТЬ и именно это слово неприемлемо к Европе, а не что-то другое! Я ещё в своей памяти. Олег Рымарев пишет: А ты себя,кстати к известным,или неизвестным относишь? К чему такой вопрос? Конечно я известный специалист. А у тебя есть сомнения?
Canis: Олег Рымарев пишет: Зачем это муссировать сейчас? Почему сразу не написала: ]У меня на ютубе есть свой канал wwwcanisee, там более 150 видео, в том числе с работой моих собак в защите со щенячьего возраста..., все видео открыты. Олег, потому что там не разобраться так легко. Потому что действительно всё никак не заставлю себя более менее упорядочить информацию, и тема была бы кстати. Всё никак стимула не найду.
iposport: Canis Читайте внимательно все обращения администратора в теме и увидите за что Снеговской получил БАН. Canis пишет: Я слово запретить видела своими глазами!!! Дословно сейчас сообщение не приведу, перерыв всю вашу переписку в теме, уже того сообщения не нашла. Как такое Олег возможно? Как Вы можете найти хоть одно сообщение касательно конфликтной темы если они все мной закрыты? Все посты, где стоит смайл "приват"-это и есть то, что Вы имеете ввиду.
Irka: Олег Рымарев пишет: Даже если не фотошоп,поводок такой собаке явно вообще не нужен,потому как сдохнет раньше,нежели пару прыжков на тигра сделает))). да я и не спорю. Конечно Просто приколола фотка. Я тоже, кстати, думала не фотошоп ли? Но увидев сумму, за которую собаку купили, решила, что все-таки нет.
В.В.К: Олег Рымарев пишет: Но какое это отношение имеет к тому,что он был ответственным за племразведение и озвучил то ,что озвучил? Олег я вообще не это имел ввиду , а про то, что кто то написал про Боденмаера что он "торговец от кинологии", я привел пример , что для некоторых и Д. Ябина тоже не молодец. Canis пишет: В суде, для вынесения приговора всегда выслушивают обе стороны. А есть ли какая-то официальная информация от Ябины по этому инциденту? Ничего негативного не имею против Ябины относительного этого инцидента и вообще. Считаю что информация из одних уст всегда искаженная.
iposport: Canis Пост , который вы имеете ввиду закрыт . Он находится в предыдущей теме , ник aslan2006 №поста 8.
Canis: iposport пишет: Как Вы можете найти хоть одно сообщение касательно конфликтной темы если они все мной закрыты? Все посты, где стоит смайл "приват"-это и есть то, что Dы имеете ввиду. Так значит я это слово всё-таки видела! Олег Рымарев пишет: Покажи мне,где кто сказал,что в теме было написано "запретить к разведению"? Меня Олег спросил и я ответила. iposport, у меня сразу вопрос: получается ,если я тему открою, то какие-то сообщения Вы тоже будете убирать по своему усмотрению? Вы видите что получилось в данный момент: Олег меня обвинил в том, что я придумала, когда я совсем не придумывала! И как теперь разбираться? Конечно это мелочь сейчас, а если какие-то вопросы, которые затрагивают за "живое"?
iposport: Canis пишет: iposport, у меня сразу вопрос: получается ,если я тему открою, то какие-то сообщения Вы тоже будете убирать по своему усмотрению? Нет, так не получается. Я не буду убирать посты написанные Вами о Вас или о ком то, но подтвержденные оф. документами, я не буду убирать посты, если Вы озвучиваете автора с его разрешения, если Вы не оскорбляете никого, не ругаетесь матом, не пропагандируете национальную рознь, а если Вы это делаете , то я не только могу убрать посты или их закрыть . Canis пишет: Вы видите что получилось в данный момент: Олег меня обвинил в том, что я придумала, когда я совсем не придумывала! И как теперь разбираться? Конечно это мелочь сейчас, а если какие-то вопросы, которые затрагивают за "живое"? Там немножко не так написано , но то слово, что вы упоминали там присутствует. Администрация форума приносит Вам свои извинения.
Mari: Олег Рымарев пишет: Насчёт вчерашних событий. Прокрутил у себя в голове ещё раз.Ну вот как сознание у людей работает?? Ну сами посудите: Ну вот Петя Сидоров является ответственным за разведение и сказал,что Рекс в ихней стране нежелателен в разведении. Ну почему он должен боятся,что его закидают помидорами со всего мира,только лишь потому,что Рекс вязался очень много? С какого бодуна его должны закидывать? Он что,сказал,что Рекс дерьмо? Или категорично заявил,чтобы везде неиспользовали? С другой стороны-почему собаководы всего мира должны так болезненно реагировать и всей стаей накидываться на Петю? Да считает так-пусть себе и считает. Имеет право. Тем более,не сам пришёл к такому выводу наверняка,и не просто так. И сам Петя не лох. Далеко не лох,успешный заводчик и дресс. Так может вместо того,чтобы на Петю набрасываться,отложить у себя в памяти эту информацию. И если каким-то боком столкнувшись с собаками этой линии,или самим Рексом,просто проверить лишний раз,копнув глубже? Ну чтобы себя просто перестраховать? Мало ли... Возможно, люди слишком отождествляют себя с собаками (особенно своими личными) и уже не разбираются, где собаководство (как вид деятельности, профессия или хобби),а где - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения. Можно *сузить* до такого примера: два друга становятся в один день врагами, т.к. один заметил вслух недостатки собаки другого (либо о предках либо еще что-то, касающееся прямо или косвенно СОБАКИ). ИМХО: таких людей не можно обвинить, но ПРОФЕССИОНАЛАМИ вряд ли можно назвать. Профессионал (или на пути к этому)) не сделает из друга врага (или не из друга), а , как ты и писал, воспользуется информацией. Возможно, даже сможет сказать спасибо, либо наоборот отстоит свою позицию. Или просто не обратит внимания, если не считает ЭТО мнение важным. И все. Друзья как и прежде. Тем более, одна голова - хорошо, а две..
AnnaVA: Мари, Ето обычные недостки людей не имеет значение где они проживают. Люди везде одинаковы, что тут у вас, что там. Кто то что то сказал, кто то сделал вывод из того что ему кто-то сказал.. и тому подобное. Я сколко раз себе зарекалась не покупатся на такии высказывания и так далее.. Все равно покупаюсь иногда. Короче, все нужно фильтровать. Везде "политика" - лагеря, утрировние и извращение информации и так далее. Но в любом случае, возвращаясь к тому с чего начинали , снимки бедер и локтей нужно делать. И да , может собака иметь дисплазию и по многим причинам ето не будет отражатся на ее движениях. Но ето не означет что у нее ее нету.
iposport: Mari пишет: Можно *сузить* до такого примера: два друга становятся в один день врагами, т.к. один заметил вслух недостатки собаки другого (либо о предках либо еще что-то, касающееся прямо или косвенно СОБАКИ). ИМХО: таких людей не можно обвинить, но ПРОФЕССИОНАЛАМИ вряд ли можно назвать. Профессионал (или на пути к этому)) не сделает из друга врага (или не из друга), а , как ты и писал, воспользуется информацией. В яблочко. В моей жизни был такой случай. Прям один в один. Я просто не смогла сказать о собаке то, что человек хотел услышать и стала врагом.
Mari: AnnaVA пишет: Мари, Ето обычные недостки людей не имеет значение где они проживают. Люди везде одинаковы, что тут у вас, что там. Кто то что то сказал, кто то сделал вывод из того что ему кто-то сказал.. и тому подобное. Я сколко раз себе зарекалась не покупатся на такии высказывания и так далее.. Все равно покупаюсь иногда. Короче, все нужно фильтровать. Везде "политика" - лагеря, утрировние и извращение информации и так далее. Н Ну да, я про всех людей и писала, независимо от места проживания (здесь тоже полно таких примеров, так что даже сравнивать не имеет смысла - одно и то же). А вот *фильтровать* - очень важное слово Если бы мы еще умели СНАЧАЛА отфильтровать, а уже ПОТОМ возбуждаться
Олег Рымарев: Ну наконец-то эмоции улеглись. Хотелось бы на это надеятся. Аня,Мария,спасибо за посты .Они очень хорошо дополняют мною выше написанное. Вобщем народ,давайте не будем детьми. Давайте будем профессионалами. Циничными и расчётливыми. С холодной и трезвой головой. И будем сначала фильтровать,а потом возбуждаться. Таня, никто твои посты закрывать не будет. Настрой мой весьма позитивный,вот тому доказательство: Canis Не можно,а нужно! Можешь открыть прямо в этом разделе тему "Питомник...." и знакомь со всем своим поголовьем. Canis Давай.Ждём с интересом. Тему прикрепим вверху. Пусть будет примером. Может и другие подтянутся,кому есть что показать .
Baska: В.В.К пишет: Разведенец или торговец - это определение можно приписать кому угодно, с Ябиной тоже не хотят иметь отношения. Я лично общался с Боденмайером и меня своё мнение о нём . В данном случае, употребив слово "торговец", Боденмайеру никто ничего не приписывает. Помимо разведения, он, в большей степени, занимается перепродажей собак из разных питомников и стран Европы. Словом, занимается дилерством, о котором здесь писалось. Это никак не характеризует его, как человека - это вид его деятельности. И если Вы лично с ним общались, то сами, наверняка, это знаете. Вот его сайт, на котором предлагаются для продажи взрослые собаки и подростки с разным происхождением и уровнем подготовки: http://www.kirchberghof.de/index.php?section=12
Baska: Canis пишет: Он написал то, что многие не решаются написать о разведении, или у многих просто не хватает опыта, чтобы сделать соответствующие выводы. Он никого тут не оскорблял и не подменивал понятия. Снеговской В. пишет: Вот пусть они и заботятся о породе, а меня порода в глобальном масштабе мало интересует. Снеговской В. пишет Да, мне плевать на породу. Татьяна, в ответ на такие фразы, и я, и прочие оппоненты Вадима тоже открыто высказали своё мнение - вовсе не для не для того, чтобы кого-то оскорбить. И не для того, чтобы Вадим называл нас чьими-то дилерами. Снеговской В. пишет: Что-то похоже, что чьи-то дилеры, так пекутся .... А, пользуясь особой благосклонностью хозяина форума, не выполнить повторявшуюся дважды просьбу администраторов, с его стороны было действительно некрасиво.... Если люди тебя уважают и прощают "милые шалости", то этим не стоит злоупотреблять.... Я не буду продолжать это разговор, тем более, в отсутствие Вадима - вся дискуссия есть в теме. Просто объясняю тебе свою позицию.
Canis: Baska пишет: Татьяна, в ответ на такие фразы, и я, и прочие оппоненты Вадима тоже открыто высказали своё мнение - вовсе не для не для того, чтобы кого-то оскорбить. Ира, ты знаешь заводчика, кто что-то делает ради породы в целом?
Олег Рымарев: Я думаю,что тот,кто что-то делает для породы в целом,тот ничего не делает . И ещё мне подумалось,что у нас в СНГ очень маленькая конкуренция среди заводчиков рабочего разведения. От этого они так себя разгнуздано ведут. "Не хочешь,не смотри". "Не хочешь,не покупай","я итак в минусах постоянно" и т.д. Зашёл на воркинг-дог посмотрел статистику вязок в Германии за календарный месяц. 16 вязок малинуа и около 130 немцев. При населении в 82 миллиона. При такой конкуренции неособо пофыркаешь клиенту . У них,конечно спрос побольше,но тем не менее,думаю,конкуренция очень высокая. Посчитать это несложно:если сложить малинуа и немцев-получается 150 помётов,умножаем в среднем на 5 щенков-получаем 750 щенков. У нас в Украине в месяц едва ли 5 вязок наберётся в месяц,думаю даже меньше. Но даже если 5-имеем 25 щенков в среднем. Если это кол-во поделить на население в Германии82 миллиона и в Украине-46 миллионов сотответсвенно,то имеем весьма показательную картину: в Германии на 110 тысяч населения припадает 1 щенок в месяц. А у нас один щенок почти на два миллиона населения. Вот такая бесхитростная математика))).
Canis: Олег Рымарев пишет: И ещё мне подумалось,что у нас в СНГ очень маленькая конкуренция среди заводчиков рабочего разведения. От этого они так себя разгнуздано ведут. "Не хочешь,не смотри". "Не хочешь,не покупай","я итак в минусах постоянно" и т.д. Олег, сколько помётов н.о у тебя родилось в питомнике за эти годы?
Олег Рымарев: Canis У меня нет питомника.
Canis: Олег Рымарев Ну тогда как же ты выводы делаешь, если не занимаешься этой работой?
Олег Рымарев: Canis Какие выводы? По поводу конкуренции?
Canis: Олег Рымарев пишет: Какие выводы? По поводу конкуренции? На мой взгляд, как заводчика, вот эта фраза крайне некорректна: Олег Рымарев пишет: И ещё мне подумалось,что у нас в СНГ очень маленькая конкуренция среди заводчиков рабочего разведения. От этого они так себя разгнуздано ведут. "Не хочешь,не смотри". "Не хочешь,не покупай","я итак в минусах постоянно" и т.д. Кроме РР есть ещё целая армия шоу собак, которые тоже являются н.о. Рабочим питомникам иногда не выжить. Потому что та пропаганда, которая ведётся СМИ поддерживает только один тип! Сколько спортсменов в год в наших странах покупает щенков? Чаще всего (70%) РР покупают простые люди, кто толком-то ещё разницы не знает между рыжими и серыми, кто в само слово спорт вкладывает своё обывательское понятие. И в большинстве своём их представление о рабочей н.о. сводиться к персонажу фильма "Комиссар Рекс". Именно такого Комиссара они и ищут. Если щенка покупает человек, кто действительно знает, разницу в собаках и знает цену хорошей н.о., то он обязан знать качество родителей щенка, а не тыкать пальцем в небо. Есть ещё и такая категория покупателей, которые вроде и имеют опыт, да просто не дано разбираться. Кто в этом виноват? Рынок формирует конкуренцию, а не наоборот.
Олег Рымарев: Canis пишет: Кроме РР есть ещё целая армия шоу собак, которые тоже являются н.о. Конечно. Но и в той же Германии они есть. Наверное тоже больше,чем у нас. Лень рыться. В остальном не особо тебя понял. По большому счёту какая разница,кто у вас покупает щенков-спортсмены,или 70% простого населения. Ключевой момент-что покупают. Согласись,когда на одного заводчика припадает к примеру 1000 человек потенциальных покупателей(не важно спортсмены или нет) и 20 000 есть разница в контексте конкуренции?
Олег Рымарев: Canis пишет: На мой взгляд, как заводчика, вот эта фраза крайне некорректна: Я не заводчик.
Canis: Олег Рымарев пишет: Я не заводчик. Вот именно. Поэтому не стоит заводчиков осуждать. Олег Рымарев пишет: Но и в той же Германии они есть. Как можно наши страны сравнивать с Германией, где гораздо выше уровень жизни в целом, и собаки являются великолепной возможностью занять своё свободное время? А мы пока выживаем в нашем мире, или, Олег, ты живешь в какой-то другой стране?
Олег Рымарев: Canis Я никого не осуждаю. Если ты по поводу этой фразы: От этого они так себя разгнуздано ведут. "Не хочешь,не смотри". "Не хочешь,не покупай","я итак в минусах постоянно" и т.д. то это не осуждение,а констатация факта. Почитай эту тему вначале,сама убедишься. На таком языке иногда разговаривают наши заводчики.
Олег Рымарев: Canis пишет: Как можно наши страны сравнивать с Германией, где гораздо выше уровень жизни в целом, и собаки являются великолепной возможностью занять своё свободное время? А мы пока выживаем в нашем мире, или, Олег, ты живешь в какой-то другой стране? Я прекрасно понимаю,какой уровень жизни в Германии,но причём здесь понятие "занять свободное время?". В контексте покупок? Если берут не для хобби,а во двор? Речь идёт о продаже,а не о том кто берёт. Ответь просто на вопрос:у тебя щенки продаются? Не засиживаются до полугода,скажем? Я живу в стране ещё похуже твоей,поэтому насчёт выживания в курсе .
Canis: Олег Рымарев пишет: Ответь просто на вопрос:у тебя щенки продаются? Не засиживаются до полугода,скажем? Засиживаются. Вот на Виту (9 месяцев на момент сьёмки) так и не нашла покупателя: http://www.youtube.com/watch?v=JS1kWZeNcjw&feature=plcp&context=C394aef4UDOEgsToPDskKXVu-h6NTkvvXtl4OHidnU Вязка стоила 700 евро в Финляндии. Отец Троян, с Маркка, кстати Чемпион Мира 2010 в командном на ВУСВ.
iposport: Canis пишет: Поэтому не стоит заводчиков осуждать Не будут давать повода никто ни обсуждать в негативном русле не будет, ни тем более осуждать. А пока у наших заводчиков такое отношения к людям, которые могут быть потенциальными покупателями,то и получают заводчики то, что сами хотели. Хотят уважения и серьезного отношения , значит все сделают для этого, а мы обыватели сто раз отметим, а если не хотят, то чего тогда обижаться? Ведь сами виноваты. Как по мне, то я считаю. что в нынешний век у каждого владельца питомника должен быть сайт. На это сайте должно быть все то, что ему есть показать, Да чего много говорить? Вот пример. http://komanda-azart.com/ пы.пы. Тут Лена Джум как раз писала о том. что у нас заводчики разводят собак, а для выступлений покупают на стороне (не помню дословно, ), так вот Люба яркий пример успешного и правильного заводчика еще и в том, что она и выступает с собаками своего разведения.
Baska: Олег Рымарев пишет: По большому счёту какая разница,кто у вас покупает щенков-спортсмены,или 70% простого населения. Ключевой момент-что покупают. Согласна с тобой Олег! Можно немножко о покупателях? Давайте подумаем, кто же такие спортсмены и сколько их на территории бывшего СССР? В России(в Санкт-Петербурге, например) международные соревнования ранга ЦАЦИТ в прошедшем году собрали 20 спортсменов. В квалификационных соревнованиях по IPO-1 в рамках того же "Невского IPOдрома" приняло участие около 15 человек. Дай Бог, если в этом году количество участников возрастёт. Есть любители (грубо говоря, физкультурники, новички), которые пока ещё не попали в разряд спортсменов. Их гораздо больше. Кто-то из них доходит до стартов, кто-то нет, но, тем не менее, с собаками люди занимаются. Далеко и далеко не все из двух перечисленных категорий могут заменить собаку, которая по каким-то причинам их не совсем устраивает. Менталитет у нас такой. Для нас собака - прежде всего друг, а потом уже всё остальное. Поэтому, в основном, собака заводится нами на всю её собачью жизнь - сколько Бог дал, как говорится. Кто-то может позволить себе держать двух-трёх и более собак, но процент этих людей не так велик, согласитесь. Следующая категория: полиция, таможня, силовые структуры. В основном, им требуются подростки - от 5-7 месяцев до полутора-максимум, двух лет. Требования полиции, предъявляемые к приобретаемым молодым собакам, могу озвучить: помимо природных качеств собаки, в большинстве случаев - наличие снимков ( HD/ED), сответствие породным характеристикам (полный комплект зубов, отсутствие крипторхизма у кобелей), родословная ФЦИ. У них тоже отчетность и бухгалтерский учёт, поэтому, чтобы поставить собаку на баланс, нужно собрать кучу бумажек.... Естественно, говорю о тех, кто это делает по-честному. Несколько лет назад в одном из ведомственных питомников (не МВД, несколько другой структуры) довелось увидеть отказников, подброшенных собак и, простите, купленных чуть ли ни на птичьем рынке. Сейчас, правда, ситуация там изменилась (начальник сам в частном порядке занялся разведением малинуа, так что можно у самого себя покупать в свой же питомник ). Таможня приобретает тех же подростков (возрастной ценз тот же) с документами по цене до 30 000 рублей. Есть, правда, варианты, когда в этих структурах штат сотрудников позволяет закупать щенков. Но таких питомников, в общей массе, не так уж много. Пожалйста, поправьте меня, если что-то неверно озвучила. Информация, опять же, из личного общения с представителями и тех, и других структур. Далее. Любители. Их большая часть. Одной их части нужен тот самый компаньон, который будет неприхотлив и удобен в быту. Другой части нужен охранник дома, территории. Это, пожалуй, люди с наибольшими запросами в плане присутствия у собак ОПРЕДЕЛЁННЫХ качеств. Но, простите за откровенность: и злобно-трусливая собака может громко тявкать за забором и даже прихватить за "филейную часть" повернувшегося к ней спиной "злоумышленника". Третья часть просто заводит очередную модную породу - "чтобы было" (это самый маленький процент из всех перечисленных). Вопрос: и что, у нас так много покупателей, что на щенков, как в советские времена, запись ведётся????? Если питомник будет работать только на спортсменов - он, простите, разорится.... И это должен быть очень хороший питомник с проверенными производителями и зарекомендовавшими себя помётами. Поэтому, простите, выскажу одну очень крамольную мысль....( Можете смело запасаться помидорами ! ) Мне кажется, что в такой ситуации нашим (российским) заводчикам и не приходится особо сильно напрягаться, задумываясь о качестве получаемого потомства.... Уж, всяко, у той самой большей части потребителей их щенки всгда найдут своё применение. Canis пишет: Олег Рымарев пишет: цитата: Я не заводчик. Вот именно. Поэтому не стоит заводчиков осуждать. Татьяна! Я тоже не заводчик и сейчас высказываю своё мнение не для того, чтобы заводчиков осудить, а для того, чтобы со стороны проанализировать ситуацию с "потребительским рынком", так сказать . Повторяюсь - со стороны. Было бы интересно услышать твоё мнение - так это или нет?
iposport: Baska У нас есть большое количество людей, которые и хотят купить нормальную собаку, да не знают где. Нет, им не нужна собака под спорт, им нужен друг-здоровый, веселый, темпераментный, чтобы они могли его подрессировать в свободное от работы время, сходить на "кусачку" , потому что им нужен охранник дома, но покупают они раскученное дерьмо, и не потому что насмотрелись "комиссара рекса", а потому что они родителей этого дерьма на выставке увидели, чистых и холеных. И приезжает такой себе Олег Рымарев подрессировать этого щеночка, а щеночек похож на дауненка , какая защита????, тут бы послушание осилить. И не за копейки эти собаченки куплены, уже бы и поменять готовы хозяева, да привыкли-это первое, а второе -куда это чудо девать? И тут возникает вопрос-КАК и ГДЕ людям узнать о нормальных собаках прежде, чем они купили вот это не понятно что???
iposport: Второй вариант. Обращаются к человеку. который хочет помочь. Начинается обзвон питомников. вопрос-кто мать, да там сюська, а вот отец то , отец трижды Фанфарон. Цена? Ну там себе где то окола 400 евро. Приезжают в другой город, щенков нет, есть подростки, ничё , что худые, в колтунах и какашках, проверить не возможно, как проверишь? Собака поводка в год ни разу не видела. Ерунда, кусать будет! Не хотите этого, езжайте еще за 500 км, там его брат сидит. Сколько стоит? Штуку евро! Нормально? Я считаю-нет. В первую очередь не нормально такое отношение к своим собакам , да и к покупателям, ведь не с соседнего дома пришли...
Canis: iposport пишет: Не будут давать повода никто ни обсуждать в негативном русле не будет, ни тем более осуждать. А пока у наших заводчиков такое отношения к людям, которые могут быть потенциальными покупателями,то и получают заводчики то, что сами хотели. iposport, Вы сами сейчас в крайне негативном русле осуждаете заводчиков. У меня высказывания Олега и Ваше вызывают крайнее возмущение. Удивлена вашей позиции. Сплошная критика всего и вся. Каждый заводчик сам решает, что у него должно быть и чего нет. Далеко не у всех есть возможности для создания своих сайтов. От того, что в Эстонии у каждого из нас есть свой сайт, РР качественнее не развивается и щенки лучше не продаются. Каждый спортсмен сам решает, с какой собакой ему выступать. Каждый имеет свой путь к Олимпу. В наших странах этот путь начался не так давно. Можно очень красочно разрекламировать и совсем посредственных собак. Я уже писала, что важно быть специалистом, чтобы это понимать и обсуждать. Далеко не всегда высокие баллы на соревновании говорят о качестве собаки. У нас сейчас каждая немецкая овчарка в чём-то да Чемпион. Благо титулов по -напридумывали. Что касается Украины, то сборная в этом году была представлена кажется 4-мя собаками отечественного разведения или нет? И по-моему не только отечественного разведения спортивные собаки, но и их матери. Украинским-то заводчикам надо аплодировать!!!
Canis: Вы рассуждаете тут о том, что я сто раз на своей шкуре вытерпела! Не со стороны разговоров, а на практике. Поэтому считаю, что путь к понимаю - самому брать сук, вязать, делать сайт, продавать, оставлять щенков, с ними выступать, а потом вернёмся к этой теме, если кто-то тут ещё из заинтересованных останется. Потому что когда этот путь пройдёшь, то такие разговоры покажутся бессмысленными. iposport пишет: Обращаются к человеку. который хочет помочь. Никогда не брать на себя ответственность помогать в том вопросе, которым не владеешь в полном обьёме. Я могу нести ответственность только за тех щенков, которые родились в моём питомнике и больше ни за кого. Это моя марка и моё имя.
Baska: Canis пишет: Вы сами сейчас в крайне негативном русле осуждаете заводчиков. У меня высказывания Олега и Ваше вызывают крайнее возмущение. Удивлена вашей позиции. Сплошная критика всего и вся. Каждый заводчик сам решает, что у него должно быть и чего нет. Татьян, ты себе для спорта и разведения купишь щенка или взрослую собаку, родители которой не имеют обследование по HD/ED и сама она его тоже не имеет, если речь идёт о взрослой? Вопрос гипотетический .
iposport: Canis пишет: iposport, Вы сами сейчас в крайне негативном русле осуждаете заводчиков. У меня высказывания Олега и Ваше вызывают крайнее возмущение. Удивлена вашей позиции. Сплошная критика всего и вся. Я в крайне негативном русле осуждаю определенный тип заводчиков, которые разбрасываются такими фразами, которые чуть выше привел Олег.Canis пишет: Далеко не у всех есть возможности для создания своих сайтов. Далеко не у всех есть желание что то сделать лучше, чем есть сейчас.Canis пишет: Можно очень красочно разрекламировать и совсем посредственных собак. Я уже писала, что важно быть специалистом, чтобы это понимать и обсуждать. Далеко не всегда высокие баллы на соревновании говорят о качестве собаки. У нас сейчас каждая немецкая овчарка в чём-то да Чемпион. Благо титулов по -напридумывали. Вы это в общем сказали, или кого то конкретно имели ввиду?Canis пишет: Что касается Украины, то сборная в этом году была представлена кажется 4-мя собаками отечественного разведения или нет? И по-моему не только отечественного разведения спортивные собаки, но и их матери. Украинским-то заводчикам надо аплодировать!!! При чем тут сборная??? Тут есть хоть одна негативная фраза в сторону украинской сборной, или конкретных заводчиков? Я по моему четко и ясно написала iposport пишет: пы.пы. Тут Лена Джум как раз писала о том. что у нас заводчики разводят собак, а для выступлений покупают на стороне (не помню дословно, ), так вот Люба яркий пример успешного и правильного заводчика еще и в том, что она и выступает с собаками своего разведения. И к сборной это никакого отношения не имеет, это имеет отношение только к тому что я написала. Между строк ничего нет.
iposport: Canis пишет: Вы рассуждаете тут о том, что я сто раз на своей шкуре вытерпела! Не со стороны разговоров, а на практике. Вы в следующий раз копируйте пожалуйста какие конкретно мои рассуждения Вы имеете ввиду.Canis пишет: Поэтому считаю, что путь к понимаю - самому брать сук, вязать, делать сайт, продавать, оставлять щенков, с ними выступать, а потом вернёмся к этой теме, если кто-то тут ещё из заинтересованных останется. Потому что когда этот путь пройдёшь, то такие разговоры покажутся бессмысленными. Такое чувство, что Вы не видите части моих постов. Я как раз про это и писала. Но нам повезло больше в жизни чем Вам и многим другим. Не пришлось всего этого проходить, а просто свела судьба с очень порядочными и ответственными заводчиками в лице Яна и Миа Скггстеров. Результатом мы довольны на все 100%. Canis пишет: Никогда не брать на себя ответственность помогать в том вопросе, которым не владеешь в полном обьёме. Я вам про одно, а вы мне про другое....Canis пишет: Я могу нести ответственность только за тех щенков, которые родились в моём питомнике и больше ни за кого. Это моя марка и моё имя. Мне понятна Ваша философия, хотя я такой подход не приемлю.
Baska: Canis пишет: Поэтому считаю, что путь к понимаю - самому брать сук, вязать, делать сайт, продавать, оставлять щенков, с ними выступать, а потом вернёмся к этой теме, если кто-то тут ещё из заинтересованных останется. Потому что когда этот путь пройдёшь, то такие разговоры покажутся бессмысленными. Поэтому российские покупатели и приобретают собак на Западе. Там никто не предлагает самим начать разведением заниматься. Там предложение превышает спрос, и любой заводчик дорожит своими клиентами. Прости, Тань.... Я уважаю тебя как заводчика и специалиста. Но тебе как заводчику что-то слышать обидно, а мне - как покупателю....
iposport: Canis пишет: И по-моему не только отечественного разведения спортивные собаки, но и их матери. У всех собак один из родителей импортирован. Ефим (ЕрмакхИмпорт) Бабмер (ЧампхГлория) Сид-Гранд (ЧампхЧака) Аслан (импорт) Еблуб (Бобан???химпорт).
Zakkari : iposport пишет: Еблуб (Чамп??? Блуб от Бобана
iposport: Zakkari пишет: Блуб от Бобана Спасибо, я поэтому засомневалась и поставила вопросительный знак. Сейчас исправлю.
iposport: Baska пишет: Поэтоиу российские покупатели и приобретают собак на Западе. Там никто не предлагает самим начать разведением заниматься. Там предложение превышает спрос, и любой заводчик дорожит своими клиентами. Да, далеко нам до них. Ладно мы всего лишь три раза купили собак, с третьей повезло, а как быть другим, кто не хочет пройти даже то, что прошли мы пока не купили Кнута. Вот так позвоню я заводчику, скажу что мне нужна собака с определенным набором характеристик, а мне в ответ Canis пишет: Поэтому считаю, что путь к понимаю - самому брать сук, вязать, делать сайт, продавать, оставлять щенков, с ними выступать, а потом вернёмся к этой теме, если кто-то тут ещё из заинтересованных останется. Потому что когда этот путь пройдёшь, то такие разговоры покажутся бессмысленными. И что мне надо сделать, чтобы мне такие советы не давали? Просто поверить на слово, ничего не спрашивать или просто не обращаться к таким заводчикам? Действительно, выбор за мной.
Baska: iposport пишет: Вот так позвоню я заводчику, скажу что мне нужна собака с определенным набором характеристик, а мне в ответ Canis пишет: цитата: Поэтому считаю, что путь к понимаю - самому брать сук, вязать, делать сайт, продавать, оставлять щенков, с ними выступать, а потом вернёмся к этой теме, если кто-то тут ещё из заинтересованных останется. Потому что когда этот путь пройдёшь, то такие разговоры покажутся бессмысленными. или практически тот же текст: Снеговской В. пишет: А вообще, уже порядком надоели "красивые слова", разводите таких овчарок, каких считаете правильными, с теми гарантиями, которые считаете необходимыми, а я просто буду их рекомендовать своим клиентам, и с удовольствием перестану разводить сам (если вам это удастся)! Мне кажется, в отечественном разведении пока ещё отсутствует сама культура взаимоотношений между покупателем и продавцом, взаимное уважение. Поэтому и понимания нет.
Canis: Baska пишет: Татьян, ты себе для спорта и разведения купишь щенка или взрослую собаку, родители которой не имеют обследование по HD/ED и сама она его тоже не имеет, если речь идёт о взрослой? Вопрос гипотетический Конечно купила бы, если родители этой собаки выступали до старости и прекрасно двигались и прыгали, как и сама взрослая собака, которую собралась покупать. Дисплазия - это блеф, это чушь..., это небрежность в знаниях. Но увы, я как и все - заложница этой ерунды и своих собак также бракую с учётом снимков. Собака может иметь степень С или даже Д и при этом отличаться великолепным двигательным аппаратом. Может иметь А и проблемы с прыжком. Вопрос с дисплазией до сих пор точно не изучен. Baska пишет: Но тебе как заводчику что-то слышать обидно, а мне - как покупателю.... Да мне, не обидно. У меня как раз образцово-показательно всё. Просто обострено чувство справедливости. Надо с ним что-то делать.))) iposport пишет: цитата: Можно очень красочно разрекламировать и совсем посредственных собак. Я уже писала, что важно быть специалистом, чтобы это понимать и обсуждать. Далеко не всегда высокие баллы на соревновании говорят о качестве собаки. У нас сейчас каждая немецкая овчарка в чём-то да Чемпион. Благо титулов по -напридумывали. Вы это в общем сказали, или кого то конкретно имели ввиду? Это я имела ввиду вот такую ситуацию: iposport пишет: Ладно мы всего лишь три раза купили собак Первые два раза вы же не с огорода покупали?))) iposport пишет: Аслан (импорт) Аслан дас Штудим разведения Черновцов (питомник дас Штудиум владелец Галан Александр) http://das-studium.ucoz.net/ от импортированного из Словакии Груффа Конан Богемияч, с который выступал Билык И. и от матери черновицкого же разведения , дочь Астора http://www.dogcompet.ru/dog.php?id=2107 Мать Ефима происходит от импортированной суки Энни, с котороый выступала Наталья Щирая после Квандо http://www.working-dog.eu/hundefuehrer-details/Nataliya+Shchyra Энни повязали в Голландии с Зендером Лусондаи, но поскольку тогда в КСУ был раскол и Щирая была вне КСУ, помет оформили через Голландию. помет (Д - Одижкерланд) украинского разведения, только оформлен через Голландию.
Canis: iposport пишет: И что мне надо сделать, чтобы мне такие советы не давали? Эти советы были не для покупателя щенка, а для тех, кто пытается критиковать заводчиков. Есть заводчики, есть торговцы собаками. Ваши претензии скорее должны быть ко вторым, но тема тут обращена к первым.
iposport: Canis пишет: Первые два раза вы же не с огорода покупали?))) Если говорить конкретно о нас, мы во всех трех случаях брали собаку за границей и во всех трех нам повезло с заводчиками, правда в двух не повезло с собаками. Мы сказали-под спорт, нам гарантировали, что собака будет под спорт, мы сказали-не годится, никаких выяснений, переписок в миг первую собаку забрали, деньги вернули, вторую собаку заводчик также хотел забрать, но мы не отдали, он прекрасный домашний пес. Canis пишет: Есть заводчики, есть торговцы собаками. Ваши претензии скорее должны быть ко вторым, но тема тут обращена к первым. Это как в той загадке-найди 10 отличий. Так вот достойные и правильные заводчики должны резко отличаться от торгашей. И вести себя соответственно не впадая в амбиции и начиная хамить оппоненту. Canis пишет: Это я имела ввиду вот такую ситуацию: А щенков я из глины себе буду лепить? Мне для этого сука нужна, а к суке у меня требования такие же как и кобелю. Так что не подходит Ваш вариант -разведи себе сам.
Лен@: iposport пишет: Baska У нас есть большое количество людей, которые и хотят купить нормальную собаку, да не знают где. Нет, им не нужна собака под спорт, им нужен друг-здоровый, веселый, темпераментный, чтобы они могли его подрессировать в свободное от работы время, сходить на "кусачку" , потому что им нужен охранник дома, но покупают они раскученное дерьмо, и не потому что насмотрелись "комиссара рекса", а потому что они родителей этого дерьма на выставке увидели, чистых и холеных. И приезжает такой себе Олег Рымарев подрессировать этого щеночка, а щеночек похож на дауненка , какая защита????, Причем не удивлюсь, если отцом дауненка окажется Mecberger Knut. У Кнута есть все шансы стать отцом многочисленного потомства. Люди, ну это уже даже не совок, это просто такая... попсня. Ну просто до тошноты и блевотины. Если уж честно пишете о том, что Олег Рымарев пишет: Если к моему младшему кобелю приедет дерьмовая сука-я её покрою.Её ведь всё-равно повяжут. Но щенка из такого помёта никому не буду рекомендовать. Олег Рымарев пишет: Вязать своего кобеля всеми или нет? Моё мнение-да! Это действительно Ваше право и личное дело, но зачем после этого столько воздыханий об ущемленных правах покупателей и сетований в адрес ужасного поголовья, если на покупателей изначально глубоко наплевать? Если неверно поняла, поправьте. Олег, я внимательно прочитала про дяденек и тетенек на трибунах, а так же Те, кто скажет, что это свинство-пусть для начала покажет работу свое собаки). Обязательно! http://www.youtube.com/watch?v=lk1dMV9pDEU http://www.youtube.com/watch?v=98EyEWfLpaI&feature=youtu.be http://www.youtube.com/watch?v=ZW5K7xW0D6s&feature=youtu.be Пока есть то что есть, как только появятся свежие видео я обязательно вышлю Вам ссылки )))
iposport: Canis пишет: Дисплазия - это блеф, это чушь..., это небрежность в знаниях. То есть по Вашему у собак кроссовых и имеющих в себе порой два-три инбридинга шансы передать генетические заболевания одинаковые? И много ли в немецкой овчарке вязок где два-три инбридинга разбавляются кроссовой вязкой? Я плаваю на ВД, может кто-то может глянуть родословные ринговых и КНПВшных собак и сделать такой маленький анализ часто ли они в разведении использовали инбридинг, если у них кроссовые вязки может это все таки связанно с отсутствием проблемы с суставами и с другими заболеваниями у этих собак? Плюс конечно же природный отбор, если это можно так назвать. Не прыгает, не вяжется.
iposport: Лен@ пишет: Ну просто до тошноты и блевотины Давайте не переходить на оскорбления. Лен@ пишет: Причем не удивлюсь, если отцом дауненка окажется Mecberger Knut. У Кнута есть все шансы стать отцом многочисленного потомства. Как раз у Кнута мало шансов стать отцом такого себе дауненка. Малинуа в Украине, да и России можно на пальцах пересчитать,цена на вязку высокая,если все сложится с соревнованиями она еще больше вырастит, так что не переживайте так сильно. Породу мы свои кобелем гробить не собираемся. Вы лучше заводчикам клич бросьте, чтобы ответственней были и плохих и больных сук не использовали в племенном разведении за которое несут полную ответственность. Лен@ пишет: Это действительно Ваше право и личное дело, но зачем после этого столько воздыханий об ущемленных правах покупателей и сетований в адрес ужасного поголовья, если на покупателей изначально глубоко наплевать? Если неверно поняла, поправьте. Не правильно. Каждому свое. Чем меньше малинуа, тем лучше будет всем. А мы переживем отсутствия вязок, кобель не брался ради этой цели. Лен@ Вы тут так разошлись, значит знаете клички плохих собачек, которых нельзя вязать ни в коем случае. Сделайте благо для породы. Назовите их клички здесь в теме, мы их вязать Кнутом не будет, я Вам это гарантирую. У нас этой статистики нет.
Irka: iposport пишет: может кто-то может глянуть родословные ринговых и КНПВшных собак и сделать такой маленький анализ часто ли они в разведении использовали инбридинг у немцев сплошные инбридинги, причем очень близкие у собак, разведения французского ринга (встречала 2-2 на родительскую пару). Возможно, это связано с тем, что НО мало выступающих в этом нормативе. И инбридинги те вынужденные. Видела в родословных некоторых собак добавлялись собаки ипошного разведения. Не знакома с разведением ринговых собак и не могу точно сказать для чего они приливали крови ипошников, то ли для освежения кровей, то ли просто собака была достойная для их требований (или то и другое)
Олег Рымарев: Лен@ Спасибо за Ваше мнение,которое высказали не за спиной,а открыто . Уважаю таких людей. Лен@ пишет: Это действительно Ваше право и личное дело, но зачем после этого столько воздыханий об ущемленных правах покупателей и сетований в адрес ужасного поголовья, если на покупателей изначально глубоко наплевать? Если неверно поняла, поправьте. Нет,Вы поняли неверно. На покупателей мне не наплевать.Но только на реальных,а не гипотетических. Я не из тех,кто спасает породу глобально. И я не из тех,кто хочет спасать покупателей масштабно во всём мире.Это утопия.Я про свой мирок.Я не посоветую таких щенков своим знакомым,на форуме,да вообще нигде. Кто бы мне откуда не позвонил,знакомый или незнакомый.Улавливаете разницу? Это как раз тот случай из серии "начни с себя". Бороться с мельницами считаю глупо. Лена,Вами движут эмоции. Попробуйте на всё это посмотреть без них.
Олег Рымарев: Возник ещё один вопрос ко всем сторонникам того,что плохих сук не вязать. А кто будет определять "плохость" собак и как это должно выглядеть на практике,особенно в некоторых весьма непростых случаях. Пример навскидку:вы владелец хорошего кобеля,знаете ему цену и т.д. и т.п. Вы рьяный сторонник и борец за "чистоту рассы". Звонит вам Люся из далёкого городка,ну скажем,живущая от в вас в 2000-3000 тыс. км. и говорит,что хочет покрыть суку вашим кобелём. Вам понравилось происхождение суки,но в работе вы её не видели,общих специалистов,кого знали бы вы,а они в свою очередь знали бы Люсю и её Тайгу у вас тоже нет. Видео как полагается,у Люси тоже нет:-). При этом она уверяет вас,что сука классная. Что из себя представляет эта Люся-знает она толк в собаках действительно,или нет-тоже не понятно. Говорить-то умно многие умеют.Да и кто ж про свою суку плохо скажет? И потом термин "питомниковая слепота " тут недавно упоминали.... Ну вобщем ближе делу: приезжает Люся к вам отмахав 2000 км.а вы видите,что сука по вашим меркам по характеру слабенькая? Скажете Люсе досвидос? Хватит силы воли это сделать?))) Или изначально откажете? На каких основаниях? А вдруг сука действительно хорошая. Человека зазря обидите....
Олег Рымарев: И ещё один вопрос к той же категории людей:готовы ли вы лично помочь в спасении породы в глобальном сэнсе,вот так,как вы это и видите. Но не бросаясь общими фразами,а делом. Каждый из вас в своей округе знает собак. И знает категорию собак от которых "будут бегать ублюдочные дети" и "не дай Бог это будет от моего кобеля". Вы готовы назвать клички собак,которых вы бы не повязали? Ну чтобы их не вязать . Ну и чтобы другие не брали от них щенков? Ведь вам же ненаплевать на покупателей,на породу?))) Готовы? Отлично!Ждём реальных кличек! Неготовы? Тогда это ханжество-возмущаться на таких как я,а самим породу спасать весьма косвенно,абстрактно,я бы сказал))).
Canis: Олег Рымарев пишет: Вы готовы назвать клички собак,которых вы бы не повязали? Ну чтобы их не вязать . Ну и чтобы другие не брали от них щенков? Ведь вам же ненаплевать на покупателей,на породу?))) Готовы? Отлично!Ждём реальных кличек! Неготовы? Тогда это ханжество-возмущаться на таких как я,а самим породу спасать весьма косвенно,абстрактно,я бы сказал))). Жесть!!!! У меня другое слово не подбирается. Олег, задай этот вопрос Мии и посмотри на её реакцию. Может она из-за воспитания сделает вид, что не поняла вопроса. Правда я совсем не возмущаюсь твоей позиции вязать или не вязать. Если собака имеет допуск к разведению, то нет никаких оснований отказывать в вязке. Но, как только дети начнут себя показывать с плохой стороны - конец племенной карьере рабочего кобеля. И никого уже не будет волновать класс сук. Деньги конечно хозяин кобеля отобьёт, но вот и соответствующую "славу" кобелю состряпает. Мне бы, например, в голову не пришло вязать своего кобеля со слабыми суками. Не потому, что я как-то радею за породу, а только потому, что дорожу в первую очередь своим именем и добрым именем своей собаки. Рабочее разведение - это совсем не прибыльное предприятие, одни растраты. Но зато творческое. Талант должен быть голодным.
Mari: Canis пишет: Но зато творческое. Талант должен быть голодным. Увы...
Олег Рымарев: Canis пишет: Жесть!!!! У меня другое слово не подбирается. Олег, задай этот вопрос Мии и посмотри на её реакцию. Может она из-за воспитания сделает вид, что не поняла вопроса. Правильно. Я тоже так считаю. Тут мы и подошли к самому главному:никто не в праве решать дерьмо сука или нет за самого хозяина собаки. Тем более озвучивать это. И именно поэтому я считаю,что ответственность лежит на хозяине суки. И именно поэтому варианты "ах,как же так,мы же испортим породу,не хочу плодить дерьмо,участвуя со своим кобелём в этом" считаю обычными голословными лозунгами. Как бы вы не пытались "сохранить породу" в глобальном смысле этого слова,у вас не выйдет как минимум по двум причинам: -первый вариант с Люсей я озвучил. -второй вариант:каждое мнение субьективное. И для вас сука может быть уже дерьмовой,в то время,как для хозяина -ещё хорошей. Это пограничное понятие очень размытое,и у каждого своя шкала,так сказать... В остальном,Татьяна,я с тобой согласен,за исключением некоторых маленьких ньюансов,но это уже так,мелочь,на общую картину не влияет. Прав был Снеговской-в этом деле нужно быть циничным человеком.
Mari: Canis пишет: Дисплазия - это блеф, это чушь..., это небрежность в знаниях. Но увы, я как и все - заложница этой ерунды и своих собак также бракую с учётом снимков. Собака может иметь степень С или даже Д и при этом отличаться великолепным двигательным аппаратом. Может иметь А и проблемы с прыжком. Вопрос с дисплазией до сих пор точно не изучен. Я не заводчик, но хотела напомнить о в.е.о. давности 25 лет хотя бы. Слово *дисплазия* мы знали (на курсах ДОСААФа нас учили), вот делать снимки....Отчетливо помню, что подобные диагнозы ставились *на глазок* собаке, которая имела проблемы с двигательной функцией. Эти необследованные *восточники* начинали прыгать через *глухой забор* аж с 8-9- мес. (в зависимости от фанатизма владельца), и многие так и прыгали его всю жизнь без каких- либо последствий. Конечно, сегодня уже и подождали бы до полного формирования... А может, и не следует ждать???? А *военщики* вообще занимались так сказать с запасом (до 2.20м выставляли на тренировках). Все прыгали, никто не хромал. Кто хромал (я такого одно подростка припоминаю) - даже не успевал начать карьеру и автоматом вылетал из разведения и вообще из всего. Интересно узнать, у кого какие мысли по этому поводу? Ведь ЭТО ИМЕВШИЙ МЕСТО ФАКТ. Причем, на протяжении многих десятилетий.
Canis: Олег Рымарев пишет: В остальном,Татьяна,я с тобой согласен,за исключением некоторых маленьких ньюансов,но это уже так,мелочь,на общую картину не влияет. Наконец достигли консенсуса!
Nubira: Mari пишет: Все прыгали, никто не хромал. Кто хромал (я такого одно подростка припоминаю) - даже не успевал начать карьеру и автоматом вылетал из разведения и вообще из всего. Интересно узнать, у кого какие мысли по этому поводу? Ведь ЭТО ИМЕВШИЙ МЕСТО ФАКТ. Причем, на протяжении многих десятилетий. Я не открою Америки, если скажу что и сейчас есть собаки которые со степенью Е вполне функциональны.
Анна Т.: Удивляет парадокс многие хвалят собак здесь, а когда дело касается собственного приобретения пытаются купить собак "там" или от собак привезёных "оттуда"(как более доступных).В этом мнение Ирины кажется мне более честным, она не скрывает откуда собак она предпочитает. Она,как и многие, кто владеет языками, общается с интересными людьми,заводчиками,спортсменами. Завидую по доброму таким людям! Мне странно слышать про Роде: несмотря на её отзывы о нём, как о хорошем специалисте, она никогда не была поклонницей собак его разведения!Не чтоб она любит собак какого-то определёного питомника, просто любит определёных собак,определёных кровей, как и многие из нас. Если это теперь называется у нас "дилерством",тогда каждый из нас чей то диллер ___________________________________________________________________________________ Тут была тема стоит ли нам выносить информацию о каких то фактах о собаках.Думаю это полезная информация. Вот например я вынесла тему о своей истории с Ябиной не потому, что хочу очернить его. А для того, чтоб будущие покупатели были бдительными , чтоб смотрели документы, а лучше ехали сами. Мой случай не единичный(по слухам), но мне это сказали уже после...типа поддержать...хотя если б не замолчали тогда, я была б бдительней. Вот например ситуация с Явиром, у которого как многие знают нет зуба.И сплетен много почему...а я знаю ответ и имею кёркарту (первичный кёрунг) его, где все зубы в наличии. Непонимаю,почему эта информация должна ходить по личкам, а публично написать страшно неприлично.
Лен@: Олег Рымарев пишет: Я не посоветую таких щенков своим знакомым,на форуме,да вообще нигде. Кто бы мне откуда не позвонил,знакомый или незнакомый.Улавливаете разницу? Это как раз тот случай из серии "начни с себя". Бороться с мельницами считаю глупо. Лена,Вами движут эмоции. Попробуйте на всё это посмотреть без них. Пока не получается. Наверное именно потому что первый раз я наступила именно на такие грабли о которых Вы пишете. 2,5 года титанического труда, надежд и ожидания чуда. Увы. С собакой пришлось расстаться, а я из тех для кого это невыносимо. Так что я искренне сочувствую всем тем, кто прошел через это и кому еще только предстоит. Простите. Но без эмоций не могу, не железная.
Олег Рымарев: Анна Т. пишет: и имею кёркарту (первичный кёрунг) его, где все зубы в наличии. А откуда она у тебя?
Irka: Олег Рымарев пишет: А откуда она у тебя? ну она ж вязала с ним суку. Положено так - брать копию керкарты и прикладывать к документам для оформления помета.
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: А откуда она у тебя? ну Миха дала, для оформления помёта...у них немного по другому...у нас это новая бумажка... а у них ,одна бумажка кёрунг первичный, а пожизненый прилогается и по пунктам с изменениями:новая дрессировка,размеры или ещё что-нить... просто когда искала жениха, для своей суки, кучу разных помоев выслушала в адрес многих производителей,в том числе и Явира...и когда на вязку приехала первым делом посмотрела,что зуба правда нет и спросила почему.
iposport: Посты не по теме перенесены в закрытый раздел. http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000041-000-0-1-1327856864
Олег Рымарев: Анна Т. а почему зуба нет?
Олег Рымарев: Лен@ пишет: Пока не получается. Наверное именно потому что первый раз я наступила именно на такие грабли о которых Вы пишете. 2,5 года титанического труда, надежд и ожидания чуда. Увы. С собакой пришлось расстаться, а я из тех для кого это невыносимо. Так что я искренне сочувствую всем тем, кто прошел через это и кому еще только предстоит. Простите. Но без эмоций не могу, не железная. Елена,мой путь был не лучше. Не скажу,что я не жалею о потерянном времени и нервах,но смотрю на это философски. Теперь то я точно знаю где искать,у кого брать, от какой суки и т.д. Понимаете,ни я ,ни Вы,ни миллион таких как мы не изменят той ситуации,которая есть в РР. Это гигантская машина,которая перемалывает всё и вся на своём пути. С другой стороны вопрос этот очень неоднозначный и гораздо более широкий,нежели рассматривать его так узко и так радикально,как видите его Вы. Именно потому,что шкала ценностей у всех разная. Вот смотрите:если взять Ваш взгляд,да наложить его на моё понятие о племенной суке,то получится,что на просторах СНГ есть только одна сука(из тех,которых я видел,знаю и меня устраивают три момента:внешний вид/экстерьер,происхождение и характер),которую стоит покрыть! Вот так,чтобы как для себя,что я могу без страха и упрёка порекомендовать от неё щенков... И это действительно так. Я не буду называть кличку этой собаки,чтобы других не ставить в неловкое положение. Представляете? Одна сука. Но ведь есть масса других,успешно выступающих,для кого-то вполне хороших,и даже отличных. Поэтому ещё раз повторюсь:лично я не считаю этичным ставить оценки той или иной собаке и решать своим отказом в вязке кому вязаться,а кому нет. Но в то же время я могу повлиять на ситуацию тем,что не буду рекомендовать щенков людям,обратившимся ко мне за советом. И в этом плане я не вижу отличия в морально-этическом ракурсе себя,от тех,кто блюдёт честь кобеля.Как правильно заметила Татьяна-это делается в основном не из-за благих целей для общества,спасения породы,а чисто по принципу собственного эга-чтобы не подумали о любимой собачке плохо. У меня в этом плане нету никаких комплексов.Для меня главное-чтобы МНЕ собака моя нравилась. А мнение на стороне меня никак не задевает. Тем более оно зачастую очень субьективно,и ещё чаще несправедливо. Поскольку составляется " впику",из-за зависти или личной неприязни,из-за неопытности или тупости. Да много вариантов есть... Вспомните мой рассказ о Каймане и Эдгаре...
Baska: iposport пишет: Посты не по теме перенесены в закрытый раздел. http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000041-000-0-1-1327856864 Уважаемые администраторы форума! Вами был задан вопрос о моём дилерстве по продаже щенков именно в этом разделе, и многие незарегистрирванные пользователи это уже прочитали. Опровержение же этой опорочившей меня информации было вами перенесено в закрытый раздел. Могу ли я вас попросить снова вернуть эти посты в эту тему либо в этой теме разместить информацию о том, что факт лжи и клеветы в мой адрес со стороны господина Снеговского публично установлен и подтверждён? С уважением
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: а почему зуба нет? Из-за ошибки фигуранта...у Явира был перелом челюсти и пришлось удалить зуб... и я прекланяюсь перед этой собакой,что она могла так высоко поднятся после такой травмы и не потеряла своих скоростей на атаках...
iposport: Baska пишет: Могу ли я вас попросить снова вернуть эти посты в эту тему либо в этой теме разместить информацию о том, что факт лжи и клеветы в мой адрес со стороны господина Снеговского публично установлен и подтверждён? С уважением Вы прочитав письмо Снеговского не нашли его смешным? Восприняли Вы мой пост после прочтения письма перекрученным? Сыграли какую то роль в восприятии Вами текста столь злополучные кавычки, которыми пытается (на мой субъективный взгляд) прикрыться автор письма ? Снеговской разрешил Вам ознакомиться с текстом письма?
Baska: iposport пишет: Вы прочитав письмо Снеговского не нашли его смешным? Восприняли Вы мой пост после прочтения письма перекрученным? Сыграли какую то роль в восприятии Вами текста столь злополучные кавычки, которыми пытается (на мой субъективный взгляд) прикрыться автор письма ? Снеговской разрешил Вам ознакомиться с текстом письма? Прочитав письмо Снеговского я была крайне возмущена его утверждением о моём дилерстве и об активной пропаганде чьих-либо щенков . Мне было далеко не до смеха. Я считаю, когда употребляется конкретное слово, то оно употребляется в своём первоначальном значении. Никаких комментариев по поводу употреблённого в другом значении слова дилер, взятого в кавычки, Снеговской Вам в письме не дал. Лично для меня в этом контексте всё прозвучало именно так, как прозвучало. Да, Вадим Снеговской не просто разрешил мне ознакомиться с текстом письма, но и настоятельно порекомендовал сделать это, дабы я могла убедиться в том, что информация, размещённая Вами на форуме, сильно искажена и перевёрнута. Вы правы, что эту тему лучше не засорять дискуссией по этому поводу. Но я всё же, просила бы Вас разместить здесь информацию о том, что появившаяся именно в этой теме информация о моём дилерстве в продаже щенков является ложью.
Олег Рымарев: Скопирую свой пост ещё и сюда: Надеюсь тема исчерпала себя. Впредь администрация форума постарается быть более прозорливой,профессиональной и бдительной. И постарается не доводить дискуссии до точки кипения,которые к тому же резко уходят в сторону от темы и переходят в совершенно другое русло. У нас форум несколько иного формата. И я ,как владелец и модератор этого ресурса постараюсь больше не допускать таких инцидентов. Приятного,а главное полезного времяприпровождения на форуме! С уважением.
Лен@: Олег Рымарев пишет: Вот смотрите:если взять Ваш взгляд,да наложить его на моё понятие о племенной суке,то получится,что на просторах СНГ есть только одна сука(из тех,которых я видел,знаю и меня устраивают три момента:внешний вид/экстерьер,происхождение и характер),которую стоит покрыть! Вот так,чтобы как для себя,что я могу без страха и упрёка порекомендовать от неё щенков... И это действительно так. Я не буду называть кличку этой собаки,чтобы других не ставить в неловкое положение. Представляете? Одна сука. Но ведь есть масса других,успешно выступающих,для кого-то вполне хороших,и даже отличных. Представляю и даже рада что Вы назвали именно такую цифру, а не 8 или 10. Серьезный подход ))) Успешно выступающие суки и хорошие племенные собаки это отнюдь не синонимы. А кличку собаки я и сама могу Вам назвать. На 99% уверена что я знаю какую суку вы имеете ввиду )))
Лен@: Олег Рымарев пишет: И в этом плане я не вижу отличия в морально-этическом ракурсе себя,от тех,кто блюдёт честь кобеля.Как правильно заметила Татьяна-это делается в основном не из-за благих целей для общества,спасения породы,а чисто по принципу собственного эга-чтобы не подумали о любимой собачке плохо. У меня в этом плане нету никаких комплексов.Для меня главное-чтобы МНЕ собака моя нравилась. А мнение на стороне меня никак не задевает. Тем более оно зачастую очень субьективно,и ещё чаще несправедливо. Поскольку составляется " впику",из-за зависти или личной неприязни,из-за неопытности или тупости. Да много вариантов есть... У нашего народа менталитет таков, что любая сука приличного происхождения априори племенная. А уж если выступает, то грех не повязать. Я не собираюсь изменить мир РР, да это и невозможно. На Ваши слова о Вашем подходе к вязкам не отреагировала бы никак. Типичная позиция. За живое задело то что не откажете в вязке дерьмовым сукам. Зависти и неприязни к Вам лично не испытываю ни грамма, так что считайте что это мнение неопытного или тупого. Скорее последнее, умный бы промолчал.
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: У нас форум несколько иного формата. Хорошо бы...а то как-то в последние дни он стал напоминать передачу Малахова "Пусть говорят"
Олег Рымарев: Лен@ пишет: Зависти и неприязни к Вам лично не испытываю ни грамма, так что считайте что это мнение неопытного или тупого. Скорее последнее, умный бы промолчал. Зря Вы так.Вернее не правильно это истолковали. Эту фразу: Тем более оно зачастую очень субьективно,и ещё чаще несправедливо. Поскольку составляется " впику",из-за зависти или личной неприязни,из-за неопытности или тупости. Да много вариантов есть... я относил не к своей персоне, а к кобелям в общей массе,которые вяжутся. И чем они известней,тем о них,вернее о их рабочих качествах и наследственности , можно услышать больше всякой ерунды.
Немка: А можно делать как Вяткин, привозить кобелей только под своих сук, и вязать их только на "территории" своего питомника.
rinamay: С вашего разрешения выскажусь. Думаю,надо учитывать , что на просторах СНГ рабочие собаки появились недавно- посему понимание ( что они есть такое), опыт работы с ними, вкус к собаке.. -еще не сформированы у самих профессионалов , тем паче и у обычных людей. Приведу пример: 6 лет назад только В.Н, Колесников и Андрей Мишаев считали мою собаку "хорошей", когда щенки от нее ушли за кордон ВДРУГ выяснилось что сука хороша....Сейчас, регулярно слушаю как плоха моя младшая....Хорошо что не страдаю конформностью http://soulsick.ru/content/view/534/104
Олег Рымарев: Рина,заполните пожалуйста профиль!
Лен@: Олег Рымарев пишет: Зря Вы так.Вернее не правильно это истолковали. прошу прощения
Олег Рымарев: Как вы думаете,такую собаку стоит пускать в разведение: http://www.youtube.com/watch?v=gaVs4int6SU?
Лен@: Это вопрос к заводчикам или не только?
Лен@: Хм. Пока ждала ответа пошуршала на ВД. вот эта сука http://www.working-dog.eu/dogs-details/526918/Frambos-Baracuda в базе только один щенок от Мecberger Chortoryiski http://www.working-dog.eu/dogs-details/968597/Frambos-Gucci по информации из сайта вязки было две http://www.malinois.pl/index.php/en/litter-d 2007г http://www.malinois.pl/index.php/en/litter-g 2010г хотя после просмотра видео хочется сказать, что не надо бы ее вязать
Лен@: Олег, а еще она сестра Вашей собаки ))) http://www.working-dog.eu/dogs-details/990314/Frambos-Bohun
Лен@: работа этой же суки Фрамбос Баракуды http://www.youtube.com/watch?v=CGa-5dNKciU&feature=related и ее сестры по матери http://www.youtube.com/watch?v=JWYCc4uamYU
maugli: Олег Рымарев пишет: Как вы думаете,такую собаку стоит пускать в разведение: а такую? (если смотреть весь ролик неохота - самое интересное 2:34)
Олег Рымарев: Это вопрос к заводчикам или не только? Нет,ко всем участникам дискуссии. Лен@ . Может теперь поймёте меня? (Это я не только к Елене,а и ко всем,кто готов меня был задушить,прочитав "дерьмовых собак можно крыть"))). Да,эта сука была покрыта Хельге. Но не думаю,что мои заводчики досконально знали эту собаку(внимание,здесь тавтология-заводчик приехал к моему заводчику на вязку ).Так вот,не думаю,что Миа или Ян в курсе об подноготной этой собаки. Вспомните пример с Люсей . Но в тоже время надеюсь,ни у кого не повернётся язык сказать,что в питомнике Мекбергер наплевать на породу и/или,что не сохраняются рабочие качества? Делайте выводы,господа. Не всё в мире только белое и чёрное. Вернее да. Но для определённого круга;-). И эти "круги" разные. Иногда диаметрально противоположные. КТо-то будет крыть,отсеивая всё и вся на своём пути(у нас такой есть один) и нифига или почти нифига не иметь. А кто-то будет крыть всё и вся,но тем не менее знать где зёрна,а где плевела... Подумайте над этим на досуге:-) П.С.Да,это однопомётница моего старшего.В её защиту могу сказать,что она вице-чемпионка мира по обидиенсу)).
Олег Рымарев: maugli пишет: а такую? (если смотреть весь ролик неохота - самое интересное 2:34) Интересный вариант)). Но знаете,тут ещё нужно знать сам норматив,чтобы обьективно оценить возможности собаки. Несколько похожий пример был с Вяткинским Драго,правда не настолько утрированый,но причина та же самая-момент неожиданности(посмотрите момент движения проводника к месту отзыва из укрытия собаки): http://vimeo.com/11184417 Сразу предупреждаю любителей понаблюдать за руганью со стороны:не нужно тут же бежать к нему и кидать ссылку на этот пост. Пёс мне очень нравился. Но поведение в этом эпизоде весьма непонятное.
Baska: Олег Рымарев пишет: Так вот,не думаю,что Миа или Ян в курсе об подноготной этой собаки. Вспомните пример с Люсей . Ну, Ян мог вообще мог быть не в курсе этой вязки, кстати)))). Миа на тот момент жила в Германии, Хельге был с ней - это её личная собака.
Олег Рымарев: Baska пишет: Ну, Ян мог вообще мог быть не в курсе этой вязки, кстати)))). Миа на тот момент жила в Германии, Хельге был с ней - это её личная собака. Не вижу разницы.;-) Миа тоже весьма скурпулёзно относится к подборам пар... Когда это касается её мира;-)
maugli: Олег Рымарев пишет: посмотрите момент движения проводника к месту отзыва из укрытия собаки Да, интересный момент...
Анна Т.: maugli а такую? (если смотреть весь ролик неохота - самое интересное 2:34) думаю мр вообще тут расматривать бессмыслено,т.к. абсолютно другая философия, собаки работают на добыче и относятся к фигуранту как к "большой,любимой,плюшевой игрушке"...поэтому выступать не плохо, особенно в начальных уровнях могут и откровенно слабые собаки
Лен@: Олег Рымарев пишет: Лен@ . Может теперь поймёте меня? "Нам не понять, мы не любили..." (с) Олег, я была уверена, что Вы об этом напишете ))) У Баракуды вполне себе интересная родословная, много Deux Pottois, это подкупает. А известно что там выросло от вязки с Хельге?
maugli: Анна Т. пишет: думаю мр вообще тут расматривать бессмыслено,т.к. абсолютно другая философия, собаки работают на добыче и относятся к фигуранту как к "большой,любимой,плюшевой игрушке"...поэтому выступать не плохо, особенно в начальных уровнях могут и откровенно слабые собаки Ну Вы же видели, собака конкретно испугалась! Согласен философия другая совершенно, но факт испуга налицо. Я впринципе не претендую на роль гуру, но слабая собака по моему мнению не будет иметь достойных результатов в мр.
Олег Рымарев: Лен@ пишет: Олег, я была уверена, что Вы об этом напишете ))) Я не мог это не написать. Но написал это не для того,чтобы уколоть.А для того,чтобы обьяснить ещё раз свою позицию с другого ракурса. Лен@ пишет: А известно что там выросло от вязки с Хельге? Скорее всего ничего.Иначе видно было бы.Заводчик непременно на сайте у себя это выложил бы. Хотя это и не удивительно. Он сделал грубую ошибку на мой взгляд-начал разведение с посредственной суки-Инге,матери моего старшего. Не скажу,что она прям плохая,но оглядываясь назад,сейчас бы даже не рассматривал вариант покупки от неё щенка. А тогда она мне вполне ничего была. Ошибку он свою усугубил-построил на ней всё разведение. И я уже лет 8 наблюдаю за его стогнациями-как он пытается "вывести собаку для себя". Баракуду он себе тогда оставил.Я её видел в щенке. Очень даже ничего смотрелась. Потом понял,что плохая,отдал. Но тем не менее повязал. Были и другие вязки,которые замешаны на Инге,но всё мимо. Читал когда-то книгу по ротвейлерам,о шоу-разведении,правда,но один момент запомнил,он и для нашего брата сгодиться: "Начните своё разведение с самой лучшей суки,которую вы только сможете заполучить. Купите её лучше взрослой. Такие собаки стоят немало,но изыскайте средства.Займите,пойдите на паперть,украдите. Или не начинайте разведение вообще. В противном случае вы рискуете всю свою жизнь бороться с недостатками,так ничего и не добившись". И это правда. Я не знаю,как у немцев,но у малинуа,если взять навскидку несколько ведущих питомников или заводов,то картина именно такая: у истоков стояла очень классная по всем показателям сука. У Шерка это Лола,у Скогстер-Барби,у Кима Хехлера-Альфа. Лен@ пишет: У Баракуды вполне себе интересная родословная, много Deux Pottois, это подкупает. Эти крови очень хороши,но не всемогущи)). Там кроме них много французской крови. Я лично сейчас "французов" пытаюсь обойти десятой дорогой. Не скажу,что они поголовно все плохи. Но не для меня это. А вообще мне нравятся вот такие родословные : http://www.working-dog.eu/dogs-details/196/Lupanos-Duke Там правда тоже есть французы,но очень далеко, которые к тому же трансформировались в следующих поколениях в des Deux Pottois. А Люк Ванстенбрюгге,заводчик des Deux Pottois,думаю знал,что делает. Французов нужно очень хорошо знать,чтобы их использовать. Несмотря на то,что многие ИПО-малинуа у истоков вышли именно с ФР,любой малинятник вам скажет,что у французов есть два ньюанса,на которые следует обращать внимание-хваты и очень большая сенситивность к проводнику. У моего старшего это чётко просматривается .
Олег Рымарев: maugli А вы знаете,что за собака это? Можете происхождение скинуть? Интереса ради.
Анна Т.: maugli пишет: Ну Вы же видели, собака конкретно испугалась! Согласен философия другая совершенно, но факт испуга налицо. ну...есть особи отлично работающие норматив ипо, при это на кёрунге мали их работа не так хороша, есть хваты не сразу или рычащие и не полные.Работа в мр подразумевает постояную встречу с этим(неизвестным).Но думаю грамотным тренингом можно свести это к минимуму. впринципе не претендую на роль гуру, но слабая собака по моему мнению не будет иметь достойных результатов в мр. советую сходить на семинар с импортными фигурантами...там всё наглядно видно и слышно)...и первый уровень доступен почти любой собаке...
Лен@: Олег Рымарев пишет: Читал когда-то книгу по ротвейлерам,о шоу-разведении,правда,но один момент запомнил,он и для нашего брата сгодиться: "Начните своё разведение с самой лучшей суки,которую вы только сможете заполучить. Купите её лучше взрослой. Такие собаки стоят немало,но изыскайте средства.Займите,пойдите на паперть,украдите. Или не начинайте разведение вообще. В противном случае вы рискуете всю свою жизнь бороться с недостатками,так ничего и не добившись". И это правда. Я не знаю,как у немцев,но у малинуа,если взять навскидку несколько ведущих питомников или заводов,то картина именно такая: у истоков стояла очень классная по всем показателям сука. У Шерка это Лола,у Скогстер-Барби,у Кима Хехлера-Альфа. С этим никто и не спорит. Глупо начинать строить с гнилого бревна. Олег Рымарев пишет: А вообще мне нравятся вот такие родословные : http://www.working-dog.eu/dogs-details/196/Lupanos-Duke ха ха ))))) неплохо замахнулись а вот такие? http://www.working-dog.eu/dogs-details/91423/Andries-van-Joefarm
maugli: Олег Рымарев пишет: А вы знаете,что за собака это? Можете происхождение скинуть? Интереса ради. Олег, я чесно сказать с другого форума потырил ролик. Не знаю даже примерно кто и что. Просто по отношению к малинуа не совсем привычно было такое наблюдать... Анна Т. пишет: ...и первый уровень доступен почти любой собаке... Я не говорю что он не доступен )))
тайшет: maugli пишет: Ну Вы же видели, собака конкретно испугалась! а вот такой вопрос,часто говорят,что кусают от неуверенности,страха,почему собака не укусила из страха?
Воеводская Елена: уже не помню в какой именно теме зашел разговор о 9-месячной суке с дисплазией, которую хозяин усыпил. В регистрационной книге вет. клиники она записана как ВЕО. (информация просто к сведению)
maugli: тайшет пишет: а вот такой вопрос,часто говорят,что кусают от неуверенности,страха,почему собака не укусила из страха? может из страха. У каждого своё проявление страха может быть. бывает и такой испуг Извините за оффтоп
тайшет: Лен@ пишет: а вот такие? http://www.working-dog.eu/dogs-details/91423/Andries-van-Joefarm а вас не смущает,что у сук нет дрессировок в этой родословной?ну если применительно к теме о заводчиках?
тайшет: maugli пишет: Тут у каждого своё проявление страха может бы так размышление.необычная ситуация испугала,но собака все таки 2 уровня,как кусать то уж знает.устранить посредством укуса "страшное"?
maugli: тайшет пишет: так размышление. А Вы как думаете почему так произошло? Причина: страх или что?! Интересно услышать мнения знающих людей.
AnnaVA: Ето охрана объекта. 3 уровня упражнение. ФМББ 2009 года. А вы заметили что на помощнике одето? Какая очарователная маска...
Лен@: тайшет пишет: а вас не смущает,что у сук нет дрессировок в этой родословной?ну если применительно к теме о заводчиках? Меня нет. Обе бабки дочки Эльгоса, дед и там и там Nelton des Deux Pottois http://www.joefarm.be/website/english/dekreu/nelton.html
maugli: AnnaVA пишет: Какая очарователная маска... Я бы дальше дёрнул - если бы случайно повернулся и увидел такое.
Baska: тайшет пишет: а вот такой вопрос,часто говорят,что кусают от неуверенности,страха,почему собака не укусила из страха? Когда у неуверенной или трусливой собаки нет путей для отступления - она вынуждена защищаться, когда есть -будет спасать себя бегством.
Kally: maugli пишет: Я бы дальше дёрнул - если бы случайно повернулся и увидел такое. Вы думаете, что маска имеет значение? Собака ориентируется в первую очередь на нюх, во вторую на звук, зрение для нее третьестепенный орган чувств, и собака не так хорошо видит, больше это реакция на движение. Не думаю, что маска играет хоть какую либо роль, если по запаху это фигурант, по внешнему виду и движениям тоже фигурант (костюм). Такая мелочь как маска вряд ли существенна. Во всяком случае, когда у нас решили так "приколоться" одев на фигуранта маску, на работу собак это вообще никак не отразилось.
тайшет: Baska пишет: Когда у неуверенной или трусливой собаки нет путей для отступления - она вынуждена защищаться, когда есть -будет спасать себя бегством т.е. если кусает,тогда когда в принципе ,возможность уйти есть.то это не от трусости или неуверенности?maugli пишет: может из страха. У каждого своё проявление страха может быть честно говоря не знаю,но думаю ,что будь собака с преобладанием агрессии ,она все же укусила бы ,даже из страха.так сказать первая реакция Лен@ пишет: Меня нет. Обе бабки дочки Эльгоса, дед и там и там Nelton des Deux Pottois просто тут уже .как говориться много копий поломано,вроде и от суки много зависит.выше пример.хоть и повяжи ее с сильным кобелем,неизвестно.что будет,а тут вообще никогда суки не работают.и в тоже время Вы считаете ,что в принципе сочетание сильных кровей даст достойное потомство,мне просто интересно понять дак что же важнее ,непосредственная работа или крови,которые могут дать несмотря ни на что хороший результат
piyavka: Kally пишет: Вы думаете, что маска имеет значение? Как-то раз устроили мы на выставке разные веселые конкурсы, одним из которых был конкурс "Узнай хозяина", тоже со "страшной" маской. Не все, но многие собаки сперва шарахались от собственных, но непривычно выглядящих владельцев (владельцам разрешалось подзывать собак). Думаю, внешний вид таки может озадачить.
Анна Т.: На семинаре с Доватом, при вопросе о выборе щенка для и ипо и мр, он сказал, что преимущество отдаётся собакам с большой добычей(мр)...агрессия не очень приветствуется,т.к. мешает собаке думать и работать долго(мр3-45мин).А собака мондио это думающая собака,которая даже в атаке должна быть расчётлива и менять траекторию атаки, взависемости от действий фигуранта.Облай там так же выглядит как подать голос,а не как в ипо наехать. Фигурант собаке друг,напарник по интересной игре...поэтому думаю это просто не та собака... тайшет пишет: собака с преобладанием агрессии ,она все же укусила бы ,даже из страха. Возможно что то с тренингом (ведь не известно как ей собирали этот элемент) или социалкой.
Лен@: тайшет пишет: от суки много зависит От суки много чего зависит. Практически ВСЁ!!!! Поэтому очень важно КТО был заводчиком и выбрал именно ЭТУ суку для разведения. Далее цитаты из приведенного на этом форуме интервью с Яном Скогстером: 2. Что если сука не имеет больших достижений в спорте или не имеет дрессировок вообще и выглядет как самая обычная сука но дает очень хороших щенков не похожих на нее. Смог бы ты взять бы ты от такой суки щенка для племенной программы? Ян: Да, я смог бы, если мне бы нравились ее линии (происхождение) а сука была бы хорошая и стабильная. Сука для разведения не обязательно должна иметь дрессировку(сдачи норматива). Конечно, хорошо если имеет. Я , обычно тренирую сук , которых использую в разведение в защитном разделе. Я также смотрю как они себя ведут с людьми и в различных местах и так далее. То есть, даже без результатов в нормативе я достаточно много знаю о качестве моих производительнец. Я не использую плохих сук в разведении, пото му что я верю, что сука передает щенкам больше чем кобель, также свою "боязнь" (страх, неуверенность). 4. Использовал ли бы ты в разведение кобеля зная что его мать не имеет никаких титулов(как ИПО) и ты не имел возможности видеть ее работу? Ян: Да, без проблем, если мать хорошая добротная собака и ее сын очень хорош. Потому что на сыне мы можем увидеть что он унаследовал от матери линий. Отец моего С- помета не имел рабочих результатов, отец моего Д-помета имел толко ИПО1. Так что для меня результаты не делают собаку. Щенки из етих пометов были очень хороши в полиции и на соревнованиях. Я думаю что заводчик должен иметь "глаз" на собак, ето не то же самое что результаты на соревнованиях :) Ведь не секрет, что в БР или КНПВ большинство сук, за редким исключением, не имеют дрессировок. Это не мешает бельгийцам и голландцам успешно заниматься разведением более 100 лет. Еще раз огромное СПАСИБО Олегу Рымареву интервью!!!!!
maugli: Лен@ пишет: Ведь не секрет, что в БР или КНПВ большинство сук, за редким исключением, не имеют дрессировок. Это не мешает бельгийцам и голландцам успешно заниматься разведением более 100 лет. Очень давно слышал фразу смысл которой заключался примерно в следующем: "Племенная ценность суки заключается в том, насколько она способна передать рабочие и экстерьерные качества кобеля. Т.Е сука это сосуд который в себе носит щенков и её задача их выносить и родить." Как-то так Честно сказать непомню где и от кого слышал.
Лен@: Олег, хочу уточнить Олег Рымарев пишет: Я не знаю,как у немцев,но у малинуа,если взять навскидку несколько ведущих питомников или заводов,то картина именно такая: у истоков стояла очень классная по всем показателям сука. У Шерка это Лола,у Скогстер-Барби,у Кима Хехлера-Альфа. По поводу Шерка и Лолы. У меня сейчас ВД висит, но по инфе с сайта Шерка видно, что он не оставил себе сук от Лолы для дальнейшего разведения. http://www.peter-scherk.de/category/zucht/ Я не вижу потомков Лолы в дальнейшем разведении Шерка кроме единственной вязки с ее сыном Da' Eder von der Brunnenstadt суки Ynka z Polytanu. Просто тогда не очень понятно что он там на ней построил? На ее кровях.
Олег Рымарев: Kally пишет: Вы думаете, что маска имеет значение? Для хороших собак нет. Но Вы не правы,что собака ориентируется в первую очередь на нюх в таких ситуациях. Слыхал,что у нас в регионе появился негр,собаки шугаются на раз некоторые. Несмотря на то,что он стоит в палатке и в комбезе. Так что нюх тут не первую роль играет.И с хозяевами пример весьма показателен. Когда-то я такие эксперименты тоже проводил.И собаки шугались.
Лен@: Лен@ пишет: http://www.joefarm.be/website/english/dekreu/nelton.html хотела уточнить к чему тут этот смайлик He was not a social dog, and had served as a service dog in a previous life. the wildest tories are being told about him, and most of them are true : Nelton "cleaning" a dancing all by himself, Nelton being thrown out through the window, and still going back inside to continue its job, Nelton biting under water, etc... "Он не был социальной собакой, в предыдущей жизни он служил в полиции. О нем рссказывали самые невероятные истории, и большая часть была истиной; Нельтон в одиночку очистил зал дискотеки, Нельтона вышвырнули в окно, а он вернулся, чтоб продолжить; Нельтон кусался под водой..." Только не могу понять как можно вышвырнуть в окно злобного малинуя ??? наверное это проблема перевода.
Олег Рымарев: Лен@ пишет: Еще раз огромное СПАСИБО Олегу Рымареву интервью!!!!! Уточню, что интервью был два. Первый блиц Делала Ирина Романовская (Baska), большое ей спасибо. Второе интервью переводила AnnaVA ей тоже огромное спасибо за труд.
Mari: [url=http://www.youtube.com/v/9kPIIdYI9M8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"]/url] на 31-й секунде. Страх и шок был в том или ином количестве и виде у 90% всех собак.
Baska: Mari пишет: Страх и шок был в том или ином количестве и виде у 90% всех собак. От чего, простите? Ролик посмотрела, но страха и шока у собаки не заметила. Неуверенность - да. Но не шок)))).
Любовь Тарасенко: Прикольный конкурс Надо взять на вооружение для развлекательных мероприятий на площадке
Mari: Baska пишет: цитата: Страх и шок был в В ТОМ ИЛИ ИНОМ КОЛИЧЕСТВЕ у 90% всех собак. От чего, простите? Ролик посмотрела, но страха и шока у собаки не заметила. Неуверенность - да. Но не шок)))). От чего - не знаю. Может быть, изменения в голосе из-за маски, либо отсутствие мимики (многие собаки считывают информацию и ПО МИМИКЕ ТОЖЕ). Шок в этом случае не означает - упала в обморок, а - совершенно неадекватное поведение собаки по отношению к УЖЕ НАЙДЕННОМУ хозяину. Возможно, слово не подходит.. Там были и ДВОРНЯЖКИ с подобной поведенческой реакцией. Кое-кто так и не подошел к хозяину, пока маска не была снята. Очень интересный конкурс, согласна...подумываю своих проверить... это просто так, для сравнения http://www.youtube.com/watch?v=keAOWNMNZS0&feature=player_embedded http://www.youtube.com/v/JRipLatSZxA&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"
Олег Рымарев: Лен@ Насчёт Шерка вы частично правы. Я не знаю причин,почему в то время он не пытался что называется активно оставить себе потомка от Лолы,поскольку все её помёты,кроме А-помёта по моему были весьма и весьма. Я уже не говорю про Д-помёт. Говорю "активно",потому что одного щенка он себе от неё всё- таки оставлял,но потом что-то не заладилось.Не знаю причин-что там здоровье или характер. Тем не менее производные от неё "бегают" по кузне Хойвинкль,да ещё какие :Янник,Финни,Бендикс,ну и Эдер же конечно. Это вообще величина. Не стал просматривать собак остальных членов его площадки,наверняка ещё наберётся. Но если рассматривать с точки зрения питомника-тут Вы правы. Хотя думаю,тут играет роль в первую очередь то,что Петер всё-таки сначала спортсмен,а потом уже заводчик. Задайся он целью в то время активно заниматься разведением,наверняка с приставкой фон дер Брунненштадт бегало сейчас намного больше классных собак,потомков Лолы.
iposport: С 1 января 2012 вступило в действие новое племенное положение МКФ, кому интересно, можете прочитать. http://www.uku.com.ua/oficial_inform/circular_fci/2011/plem_breed_fci/index.html В нем четко ставится вопрос о генетических заболеваниях и нездоровом темпераменте у собак. Они перечислены в этом положении, также четко МКФ высказала свою позицию насчет торговцев собаками и коммерческих заводчиках. Главное теперь все это соблюдать.
Mari: iposport пишет: Главное теперь все это соблюдать. Вот именно. Положение хорошее. А кто будет следить за соблюдением? Каким образом? Имею в виду в первую очередь выявление заводчиков-торговцев
Mari: И еще вопрос больной: появятся ли официальные (от МКФ) *черные списки*? Или так и будем слухами жить?
iposport: Mari пишет: Каким образом? Не знаю. Допустим если разговор идет о торговце собак. Что под этим подразумевается? Перекупка? Допустим я обращаюсь к дилеру за помощью в приобретении собаки, потому что сама я по каким то причинам ее не могу найти (нет времени, нет связей, и т.д). Я изначально знаю, что за работу должна человеку заплатить деньги, выполняет свою работу (надеюсь что качественно), не думаю, что он попадает под статью торговец и нет ему место в МКФ. Второй вариант.Я сама нахожу питомник, но собаку там купить не могу, потому что заводчик не продает мне ее напрямую, а только через дилера. А у этого дилера цена в 2,5 раза выше чем в питомнике. Перегиб явный. Думаю, что этот вариант как раз относится к пункту о торговцах . Но как в этом случае назвать заводчика? Он коммерческий или нет? Я не могу для себя определить. Собаки хорошие, дрессировки есть, вязки не от Балды...
iposport: Mari пишет: И еще вопрос больной: появятся ли официальные (от МКФ) *черные списки*? Или так и будем слухами жить? Для появления списков нужна информация. А кто ее дает? Люди, подтверждая документами. А люди у нас не будут такого делать, поэтому не думаю, что список будет.
Mari: iposport пишет: Не знаю. Допустим если разговор идет о торговце собак. Что под этим подразумевается? Перекупка? Допустим я обращаюсь к дилеру за помощью в приобретении собаки, потому что сама я по каким то причинам ее не могу найти (нет времени, нет связей, и т.д). Я изначально знаю, что за работу должна человеку заплатить деньги, выполняет свою работу (надеюсь что качественно), не думаю, что он попадает под статью торговец и нет ему место в МКФ. Второй вариант.Я сама нахожу питомник, но собаку там купить не могу, потому что заводчик не продает мне ее напрямую, а только через дилера. А у этого дилера цена в 2,5 раза выше чем в питомнике. Перегиб явный. Думаю, что этот вариант как раз относится к пункту о торговцах . Но как в этом случае назвать заводчика? Он коммерческий или нет? Я не могу для себя определить. Собаки хорошие, дрессировки есть, вязки не от Балды... http://dressura.pp.ua/ Тань, если я правильно поняла , из этого доумента следует, что под статью *торговцы* попадают в первую очередь заводчики. Те, которые не соблюдают правила (описанные) разведения, т.е. заведомо пускают в племя животных, для этого не пригодных. С целью обогащения. Человек, который перевозит щенка - посредник, он за разведение вряд ли может отвечать (официально во всяком случае). Разве что за способ перевозки. ??? А в итоге все возвращается к заводчику. МКФ:почему злому дяде доверил щенка? Зав: это не дядя злой, а щенок нервно-паралитический МКФ: а нельзя таких разводить! и т.д. и т.п.
Mari: iposport пишет: Для появления списков нужна информация. А кто ее дает? Люди, подтверждая документами. А люди у нас не будут такого делать, поэтому не думаю, что список будет. http://dressura.pp.ua/ А судьи на выставках и соревнованиях? Им дано официальное право оценки субъекта на предмет соответствия виду и породе. Или не так? С другой стороны, если список ОФИЦИАЛЬНО ОТКРЫТЬ (от имени МФК) - он будет потихоньку пополняться. Кто-то должен начать , хотя бы сделать попытку. Проверка фактов - дело МФК на мой взгляд. А то как-то наполовинку опять все получается: указание дали, а дальше как знаете. Если организация чувствует ответственность за разведение, она должна и нести остальное бремя этой ответственности. В противном случае, этот документ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ: все остается как и прежде на совести отдельного заводчика. Так что, если не будет ДЕЙСТВЕННОГО продолжения, спокойно можно пропустить мимо ушей (наверняка так многие и сделают). Вот такие мысли по поводу. Пока увидела только, что подключили ветеринаров к сбору информации...но ведь мы знаем, что есть немалое количество ветеринаров, которые вообще не имеют понятия, как к собаке подойти...что они (такие) могут насобирать в отношении психики? И вообще - нашли крайнего . Он, может, на морских свинках специализируется?
iposport: Mari пишет: Тань, если я правильно поняла , из этого доумента следует, что под статью *торговцы* попадают в первую очередь заводчики. Те, которые не соблюдают правила (описанные) разведения, т.е. заведомо пускают в племя животных, для этого не пригодных. Да, конечно именно заводчики, только я понять не могу как их все таки определить? Ну если заводчик не выполняет племенное положение,то он и вязку не сможет оформить через организацию-члена МКФ. А если выполняет, тогда что они имеют ввиду под словом торговцы и коммерческие? Mari пишет: А судьи на выставках и соревнованиях? Им дано официальное право оценки субъекта на предмет соответствия виду и породе. Ой, да на выставках лишь бы красивая была. На психику редко кто обращает внимание, хотя вроде судьи и стандарт читают, а в нем четко описан характер. Похоже на "тут читаем, а тут рыбу заворачиваем"))) Mari пишет: . В противном случае, этот документ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ: все остается как и прежде на совести отдельного заводчика. На деле ничего. Но вот видишь в РКФ вернули снимки на ДПТС. Mari пишет: Пока увидела только, что подключили ветеринаров к сбору информации...но ведь мы знаем, что есть немалое количество ветеринаров, которые вообще не имеют понятия, как к собаке подойти...что они (такие) могут насобирать в отношении психики? Да кто этим будет заниматься? Не знаю, как в других городах, но у нас у ветов практически никто не имеет собак . Они то пород порой не знают, а тут психика! И как они проверять ее будут? Как по мне это вообще какой то бред.
Mari: iposport пишет: Ой, да на выставках лишь бы красивая была. На психику редко кто обращает внимание, хотя вроде судьи и стандарт читают, а в нем четко описан характер. Похоже на "тут читаем, а тут рыбу заворачиваем"))) Mari пишет: Ну вот видишь...очередная бумажка для *заворачивания рыбы* получается...Если ВСЯ СИСТЕМА ОТБОРА - сплошь и рядом очковтирательство, одной такой бумажкой точно ничего не исправишь. Спасибо им, конечно...за филькину грамоту...
Mari: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000084-000-0-1-1328277602 вот такое отношение НКП к своей породе - очень нравится..
Baska: iposport пишет: Я сама нахожу питомник, но собаку там купить не могу, потому что заводчик не продает мне ее напрямую, а только через дилера. Бред какой-то.... Питомник, который не продаёт своих щенков напрямую, а только через посредников??? Татьяна, а это реальная ситуация или просто для примера?
iposport: Baska пишет: Татьяна, а это реальная ситуация или просто для примера? Реальная.
Baska: iposport пишет: Реальная. Ну, значит, владельцы этого питомника и есть те самые реальные "тогровцы", которым всё равно, куда и для каких целей попадут их щенки : только бы штамповать их пачками и сбагривать перекупщикам....
iposport: Baska пишет: Ну, значит, владельцы этого питомника и есть те самые реальные "тогровцы", которым всё равно, куда и для каких целей попадут их щенки : только бы штамповать их пачками и сбагривать перекупщикам.... По сути можно наверное так сказать, хотя собаки приличные, суки практически все с дрессировкой и видео, вязки на выезде и на выходе после перекупщика цена а щенков очень высокая, поэтому скорее всего заводчик знает, что щенки попадает не кому попало. Тем более я знаю, что судьба щенков заводчику не безразлична. Так что лично я не могу все-таки однозначно сказать, что это штамповка.... Меня больше смущает то, что условия у дилера довольно жесткие, можно сказать кабальные.
Олег Рымарев: Пример того,как можно подходить к делу и к потребителям в частности: http://www.malinois.cz/eng_novinky.html Море информации по помётам,родителям,соревнованиям. Видео,фото,отчёты.Всё что душа пожелает. И результат налицо-питомник с каждым годом набирает обороты. В этом году четыре собаки из этого питомника будут представлять сборную Чехии на ЧМ ФМББ. Mrs. Lucie Kaloč with Dagger de Alphaville Bohemia - CZECH CHAMPION IPO3 2011 Mrs. Lucie Ševčík with Unica de Alphaville Bohemia - CZECH CHAMPION BELG. SHEPHERDS 2010 Mr. Jaroslav Mlčák with Udet de Alphaville Bohemia - Czech vice-champion IPO3 2011 Mrs. Michaela Pavlišák with Uther de Alphaville Bohemia - participant in WCH FCI 2011 Тем,кто подыскивает себе щенка,советую присмотреться к этому питомнику,особенно ,если любите ринговых собак.Хозяйка плотно работает с кровями ФР. И судя по результатам,знает их оч. хорошо. Собаки у неё оч. хорошие. Наверняка многие слыхали о Master de Alphaville Bohemia Да много других есть,может менее раскрученных,но очень хороших. Вот как эта сука,которая будет в 2012 на ФМББ главная сайта: http://www.malinois.cz/index_eng.html Цены,думаю,там тоже весьма разумные.
Лен@: Олег Рымарев пишет: Вот как эта сука,которая будет в 2012 на ФМББ Только вчера смотрела видео с ее послушкой. Напишу вопрос в нужный раздел.
Mari: Нашла вот такое на одном форуме: Это статья джонатана Джеффри Кимс (питомник Рluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, сша) впервые была напечатана в 1996 году в книге о породе вельш корги кардиган "размышления для заводчика собак" семь принципов успешного заводчика собак 1. - наслаждайтесь вашими собаками основная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, - фундаментальная любовь к собакам. мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. нам нравится, когда они спят на наших кроватях. их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство. они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы - гораздо хуже, чем они. они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас. к сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго. часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем. мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков. мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. мы теряем нашу способность любить. выставлять собак и заниматься разведением - большое призвание. оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость. быть заводчиком собак - огромное обязательство. это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их. это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. это означает, что у вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых вы будете дружить всю жизнь, а с другими - недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. это означает, что вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая вам то, что вы не говорили. это означает, что вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым. мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. эти вопросы бессмысленны. в конце дня мы должны спрашивать себя: "горжусь ли я тем, каким человеком я стал?" чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. мы должны быть их защитниками. мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценна и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья. 2. - разводите для усовершенствования, а не для получения победителей легко потерять истинную цель разведения качественных собак. некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути. развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым. цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. а вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда вы пришли в нее, - самое большое признание для вас. стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика. для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге. ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! чемпионы не превосходят других по всем статьям. поэтому вы не можете просто повязать одного супер чемпиона с другим и получить еще больше супер чемпионов. каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты вами прежде, чем вы сможете "управлять" переменными наследования. как только вы приобретете этот навык, вы окажетесь на пути создания линии победителей. 3. - истина превыше всего разведение прекрасных чистокровных собак нужно рассматривать как стремление к совершенству, а не поддержание его. все собаки имеют недостатки, все собаки где-то в чем-то неидеальны. в противном случае "идеал" не был бы достаточно хорошо продуманным. очень легко попасть в ловушку и стать "защитником" своих собственных собак. это обычно случается потому, что то, что мы считаем правильным, оспаривается другими, как не совсем правильное. эта дисгармония вводит нас в замешательство и причиняет некоторый дискомфорт. для того, чтобы чувствовать себя правыми, мы часто занимаем оборонительную позицию и пытаемся избавить себя от того, что причиняет нам дискомфорт, а именно, от мнений, которые не совпадают с нашим собственным. мы должны понять, что "истиной" является основной стандарт, и все наши решения должны приниматься на основе его. в большинстве случаев, "спина карпа" - это "спина карпа", хотим ли мы признавать это или нет. следовательно, лучший способ для нас не попасть в положение неприятно удивленного состоит в том, чтобы неуклонно расширять и углублять свои познания с тем, чтобы гарантировать, что наше мнение настолько точно и близко к "истине", насколько это возможно. эти познания приобретаются многими способами, один из которых состоит в учебе у своих приятелей - заводчиков. мы должны бороться с убеждением в том, что мы можем дойти до всего своим умом и поэтому можем отказаться рассматривать другую точку зрения. действительно, мы не принимаем решения, основываясь на фактах, когда мы что-то впервые изучаем, мы в этот момент зависим от тех, кого мы считаем компетентными в данном вопросе. если эта компетентность окажется фикцией, то вся наша основа знаний ставится под сомнение. и это доставляет нам огромное беспокойство. поэтому будет лучше, если мы сами займемся поиском знаний всюду, где только возможно. всякий раз, сталкиваясь с мнением, отличным от вашего, всегда стремитесь понять точку зрения другого человека. почему человек воспринимает что-то по-другому, не так, как вы? умение понять чужую точку зрения может открыть вам дорогу к большему знанию и пониманию. если вы отказываетесь от этого и не принимаете в расчет возможность изучения чего-либо отличного от того, что вы считаете истиной, то вы никогда в действительности не осознаете истину и не преуспеете в достижении вашей цели. честно говоря, вы должны быть более критически настроенными к вашим собакам, чем кто-либо другой. это не означает, что вы должны приписывать вашим собакам недостатки, которых у них нет, но ваша оценка должна быть детализирована настолько, насколько это возможно, и вы должны стремиться ясно видеть их истинные недостатки и достоинства. от этого зависит ваш путь к успеху. 4. - поступайте с другими так, как вы хотите, чтобы поступали с вами звучит немного подобно золотому правилу, что нас учили в детстве. все же удивительно, сколь много людей забывают эту очень важную аксиому. имея дело с другими людьми, независимо от вопроса, думайте всегда о позиции другого человека. я неоднократно слышал о недовольствах людей соглашениями о совладении. слишком часто соглашение дает преимущество одной стороне (чаще продавцу) над другой. бытует мнение, что письменные соглашения нужны только в спорной ситуации. но это - неправильное представление. отсутствие письменного соглашения должно быть очень редким исключением, а не наоборот. слишком часто при появлении заслуживающего внимания щенка у совладельцев без письменного соглашения разгорается борьба за то, кто будет им владеть. намереваясь продать собаку на правах совладения, или в аренду, или предоставляя кобеля для вязки на условиях "под щенка", вы должны продумать, что точно вы ожидаете и желаете получить от такой договоренности. очень часто такие деловые соглашения заключаются наспех, во время телефонного разговора, и ни одна сторона фактически не имеет возможности все продумать. по странным причинам, вместо того, чтобы заново продумать ситуацию, мы стараемся выполнить такую болезненную и непродуманную договоренность, а в итоге только становимся ожесточенными врагами. если бы люди остановились и подумали о вероятном конечном результате, они бы поняли, что лучшей вещью для того, чтобы защитить дружбу, является письменное соглашение. очень редко бывает, когда в помете рождается более одного классного щенка, если рождается вообще. следовательно, важно понять, кто будет владеть таким щенком "высшего качества", если он появится. людям также свойственно портить отношения, если кажется, что договор выгоден одной стороне в ущерб другой. это грустно осознавать, но слишком многие в качестве побудительного мотива своих поступков и действий имеют эгоизм. в напряженной, спорной ситуации намного лучше отдать, чем получить. намного лучше позволить другому получить кажущуюся выгоду, чем уничтожить взаимоотношения и заработать сомнительную репутацию несговорчивого и скандального человека, в конечном счете, это только добавит вам авторитета, и как человеку, и как заводчику. 5. - отдавая, вы ничего не теряете еще одной западней, в которую часто попадают заводчики, является неспособность праздновать успехи других. хотя, конечно, мы чувствуем, что наш путь в разведении - это и есть наилучший путь к созданию идеальной собаки, на самом деле существует много маршрутов к той же самой цели. наших достижений и успехов совершенно не убудет и не убавится, если мы признаем и оценим достижения и успехи других заводчиков. эта неспособность и нежелание оценить успехи других обычно являются результатом решения не использовать в разведении определенные крови или не иметь дело с некоторыми людьми. когда такой питомник позднее добивается успеха, нам трудно признать такое достижение, поскольку это противоречит нашему мнению об этом конкретном человеке или его собаках. нужно быть весьма честным и уверенным в себе человеком, чтобы признать и отметить достижения других. хорошим советом будет держать нашу критику при себе, признание чужих достижений приносит только пользу. если вы можете видеть достоинства в других линиях, а не только в своей собственной, то вы получаете репутацию справедливого и объективного человека, которая является большой редкостью в мире заводчиков собак. спустя время вы увидите, что ваша точка зрения и ваши взгляды имеют намного больший вес, чем взгляды и мнения других, не придерживающихся этого принципа. то есть, поступая таким образом, вы ничего не теряете, а в то же время вы очень многое приобретаете. 6. - используйте достижения других одна из худших ситуаций, в которой заводчик может оказаться, состоит в отгораживании себя от другого питомника или линии. очень маловероятно, что все улучшения на пути к совершенствованию породы могут происходить в одном единственном питомнике или в пределах одной кровной линии. подобно цветам в поле, они возникнут в различных местах. умный заводчик - тот, кто знает, как по всему полю собрать те цветы, что дадут завершенный, безупречный букет. и чтобы сделать это, вы должны быть способны использовать сильные стороны других питомников и кровных линий. обычно заводчики имеют свои предпочтения и предубеждения, и честно говоря, в большинстве кровных линий есть свои сильные и слабые стороны. несмотря на то, что вы, возможно, чувствуете, что достигли самого высокого уровня в некоторых характерных чертах (статях) своих собак, несомненно, есть другие черты, в которых ваши собаки и их крови менее сильны, чем у других заводчиков. не признавать этот факт - обрекать себя на то, что вы довольно рано остановитесь в своей карьере заводчика. под этим я подразумеваю, что вы стабилизируете свое поголовье и не будете идти дальше. вы должны всегда внимательно выискивать тот "цветок", который улучшит ваш "букет". сложно бывает объединить семейства без потери лучших черт вашей собственной кровной линии, но это укрепляет питомник и повышает его значимость в породе. для осуществления этого требуются глубокие размышления, гармоническое сочетание и в то же время отсечение лишнего. 7. - вы настолько хороши, насколько хороша ваша мораль моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. существует множество аспектов и много способов самовыражения. распространение сомнительных слухов - один из таких способов. продажа собак на правах совладения для того, чтобы контролировать других заводчиков, - другой способ. обвинение чужих кровных линий в наличии генетических проблем, при этом замалчивание проблем ваших собственных линий, является еще одним примером. в целом, это зависит от самой сути того, кто мы есть. знаем ли мы, где истина, а где ложь? всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах? разведение собак - это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы. слишком много людей находятся в поиске каких-то знаков собственной ценности, и они думают, что они получат некий особый уровень уважения и славы, если у них будет собака - суперчемпион. разведение собак - это дело всей жизни. это - непрерывный процесс, и независимо от того, как быстро вы хотите стать знаменитым, в конечном счете, в нем все равно проявится ваш истинный характер. а именно, вы не можете дурачить всех людей все время. не принесет вам никакой чести "подгонка" действительности с целью показать ваши мнимые достижения, которых вы на самом деле не имеете. политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед ваших собак не сделают их лучше, чем они есть. обман, подлог, мошенничество с вашими собаками тоже не сделают их лучше. вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, вы за все это заплатите. на словах никто не хочет быть лицемером. однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках. эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это. разведение собак - не для того, чтобы впечатлять ваших соседей, ваших приятелей или кого-либо еще. это - выражение вашей любви к собакам и вашего личного стремления к творчеству. вы не можете лгать об искусстве, которым занимаетесь, о творениях, что вы создаете; вы не можете лгать самому себе. в то время, как этот список, я совершенно уверен, звучит подобно проповеди с алтаря, но он охватывает много ловушек, с которыми мы, заводчики собак, сталкиваемся каждый день. некоторые из нас подготовлены к их преодолению и имеют силы, чтобы обойти их. нас время от времени проверяют, даже самых образованных, психологически устойчивых, интеллигентных и самых честных среди нас. среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак. перевод А. Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
полная версия страницы