Форум » Куплю/продам собаку рабочего разведения » Вопрос к заводчикам. (продолжение) » Ответить
Вопрос к заводчикам. (продолжение)
iposport: Уважаемые заводчики собак рабочего разведения, у меня возник к вам вопрос. Скажите, почему вы не делаете видео съемку работы ваших сук? Ведь демонстрация работы матери во всех разделах-это реклама щенков и реклама очень и очень хорошая. Начало. http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000053-000-0-1-1327593210
iposport: Baska пишет: Могу ли я вас попросить снова вернуть эти посты в эту тему либо в этой теме разместить информацию о том, что факт лжи и клеветы в мой адрес со стороны господина Снеговского публично установлен и подтверждён? С уважением Вы прочитав письмо Снеговского не нашли его смешным? Восприняли Вы мой пост после прочтения письма перекрученным? Сыграли какую то роль в восприятии Вами текста столь злополучные кавычки, которыми пытается (на мой субъективный взгляд) прикрыться автор письма ? Снеговской разрешил Вам ознакомиться с текстом письма?
Baska: iposport пишет: Вы прочитав письмо Снеговского не нашли его смешным? Восприняли Вы мой пост после прочтения письма перекрученным? Сыграли какую то роль в восприятии Вами текста столь злополучные кавычки, которыми пытается (на мой субъективный взгляд) прикрыться автор письма ? Снеговской разрешил Вам ознакомиться с текстом письма? Прочитав письмо Снеговского я была крайне возмущена его утверждением о моём дилерстве и об активной пропаганде чьих-либо щенков . Мне было далеко не до смеха. Я считаю, когда употребляется конкретное слово, то оно употребляется в своём первоначальном значении. Никаких комментариев по поводу употреблённого в другом значении слова дилер, взятого в кавычки, Снеговской Вам в письме не дал. Лично для меня в этом контексте всё прозвучало именно так, как прозвучало. Да, Вадим Снеговской не просто разрешил мне ознакомиться с текстом письма, но и настоятельно порекомендовал сделать это, дабы я могла убедиться в том, что информация, размещённая Вами на форуме, сильно искажена и перевёрнута. Вы правы, что эту тему лучше не засорять дискуссией по этому поводу. Но я всё же, просила бы Вас разместить здесь информацию о том, что появившаяся именно в этой теме информация о моём дилерстве в продаже щенков является ложью.
Олег Рымарев: Скопирую свой пост ещё и сюда: Надеюсь тема исчерпала себя. Впредь администрация форума постарается быть более прозорливой,профессиональной и бдительной. И постарается не доводить дискуссии до точки кипения,которые к тому же резко уходят в сторону от темы и переходят в совершенно другое русло. У нас форум несколько иного формата. И я ,как владелец и модератор этого ресурса постараюсь больше не допускать таких инцидентов. Приятного,а главное полезного времяприпровождения на форуме! С уважением.
Лен@: Олег Рымарев пишет: Вот смотрите:если взять Ваш взгляд,да наложить его на моё понятие о племенной суке,то получится,что на просторах СНГ есть только одна сука(из тех,которых я видел,знаю и меня устраивают три момента:внешний вид/экстерьер,происхождение и характер),которую стоит покрыть! Вот так,чтобы как для себя,что я могу без страха и упрёка порекомендовать от неё щенков... И это действительно так. Я не буду называть кличку этой собаки,чтобы других не ставить в неловкое положение. Представляете? Одна сука. Но ведь есть масса других,успешно выступающих,для кого-то вполне хороших,и даже отличных. Представляю и даже рада что Вы назвали именно такую цифру, а не 8 или 10. Серьезный подход ))) Успешно выступающие суки и хорошие племенные собаки это отнюдь не синонимы. А кличку собаки я и сама могу Вам назвать. На 99% уверена что я знаю какую суку вы имеете ввиду )))
Лен@: Олег Рымарев пишет: И в этом плане я не вижу отличия в морально-этическом ракурсе себя,от тех,кто блюдёт честь кобеля.Как правильно заметила Татьяна-это делается в основном не из-за благих целей для общества,спасения породы,а чисто по принципу собственного эга-чтобы не подумали о любимой собачке плохо. У меня в этом плане нету никаких комплексов.Для меня главное-чтобы МНЕ собака моя нравилась. А мнение на стороне меня никак не задевает. Тем более оно зачастую очень субьективно,и ещё чаще несправедливо. Поскольку составляется " впику",из-за зависти или личной неприязни,из-за неопытности или тупости. Да много вариантов есть... У нашего народа менталитет таков, что любая сука приличного происхождения априори племенная. А уж если выступает, то грех не повязать. Я не собираюсь изменить мир РР, да это и невозможно. На Ваши слова о Вашем подходе к вязкам не отреагировала бы никак. Типичная позиция. За живое задело то что не откажете в вязке дерьмовым сукам. Зависти и неприязни к Вам лично не испытываю ни грамма, так что считайте что это мнение неопытного или тупого. Скорее последнее, умный бы промолчал.
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: У нас форум несколько иного формата. Хорошо бы...а то как-то в последние дни он стал напоминать передачу Малахова "Пусть говорят"
Олег Рымарев: Лен@ пишет: Зависти и неприязни к Вам лично не испытываю ни грамма, так что считайте что это мнение неопытного или тупого. Скорее последнее, умный бы промолчал. Зря Вы так.Вернее не правильно это истолковали. Эту фразу: Тем более оно зачастую очень субьективно,и ещё чаще несправедливо. Поскольку составляется " впику",из-за зависти или личной неприязни,из-за неопытности или тупости. Да много вариантов есть... я относил не к своей персоне, а к кобелям в общей массе,которые вяжутся. И чем они известней,тем о них,вернее о их рабочих качествах и наследственности , можно услышать больше всякой ерунды.
Немка: А можно делать как Вяткин, привозить кобелей только под своих сук, и вязать их только на "территории" своего питомника.
rinamay: С вашего разрешения выскажусь. Думаю,надо учитывать , что на просторах СНГ рабочие собаки появились недавно- посему понимание ( что они есть такое), опыт работы с ними, вкус к собаке.. -еще не сформированы у самих профессионалов , тем паче и у обычных людей. Приведу пример: 6 лет назад только В.Н, Колесников и Андрей Мишаев считали мою собаку "хорошей", когда щенки от нее ушли за кордон ВДРУГ выяснилось что сука хороша....Сейчас, регулярно слушаю как плоха моя младшая....Хорошо что не страдаю конформностью http://soulsick.ru/content/view/534/104
Олег Рымарев: Рина,заполните пожалуйста профиль!
Лен@: Олег Рымарев пишет: Зря Вы так.Вернее не правильно это истолковали. прошу прощения
Олег Рымарев: Как вы думаете,такую собаку стоит пускать в разведение: http://www.youtube.com/watch?v=gaVs4int6SU?
Лен@: Это вопрос к заводчикам или не только?
Лен@: Хм. Пока ждала ответа пошуршала на ВД. вот эта сука http://www.working-dog.eu/dogs-details/526918/Frambos-Baracuda в базе только один щенок от Мecberger Chortoryiski http://www.working-dog.eu/dogs-details/968597/Frambos-Gucci по информации из сайта вязки было две http://www.malinois.pl/index.php/en/litter-d 2007г http://www.malinois.pl/index.php/en/litter-g 2010г хотя после просмотра видео хочется сказать, что не надо бы ее вязать
Лен@: Олег, а еще она сестра Вашей собаки ))) http://www.working-dog.eu/dogs-details/990314/Frambos-Bohun
Лен@: работа этой же суки Фрамбос Баракуды http://www.youtube.com/watch?v=CGa-5dNKciU&feature=related и ее сестры по матери http://www.youtube.com/watch?v=JWYCc4uamYU
maugli: Олег Рымарев пишет: Как вы думаете,такую собаку стоит пускать в разведение: а такую? (если смотреть весь ролик неохота - самое интересное 2:34)
Олег Рымарев: Это вопрос к заводчикам или не только? Нет,ко всем участникам дискуссии. Лен@ . Может теперь поймёте меня? (Это я не только к Елене,а и ко всем,кто готов меня был задушить,прочитав "дерьмовых собак можно крыть"))). Да,эта сука была покрыта Хельге. Но не думаю,что мои заводчики досконально знали эту собаку(внимание,здесь тавтология-заводчик приехал к моему заводчику на вязку ).Так вот,не думаю,что Миа или Ян в курсе об подноготной этой собаки. Вспомните пример с Люсей . Но в тоже время надеюсь,ни у кого не повернётся язык сказать,что в питомнике Мекбергер наплевать на породу и/или,что не сохраняются рабочие качества? Делайте выводы,господа. Не всё в мире только белое и чёрное. Вернее да. Но для определённого круга;-). И эти "круги" разные. Иногда диаметрально противоположные. КТо-то будет крыть,отсеивая всё и вся на своём пути(у нас такой есть один) и нифига или почти нифига не иметь. А кто-то будет крыть всё и вся,но тем не менее знать где зёрна,а где плевела... Подумайте над этим на досуге:-) П.С.Да,это однопомётница моего старшего.В её защиту могу сказать,что она вице-чемпионка мира по обидиенсу)).
Олег Рымарев: maugli пишет: а такую? (если смотреть весь ролик неохота - самое интересное 2:34) Интересный вариант)). Но знаете,тут ещё нужно знать сам норматив,чтобы обьективно оценить возможности собаки. Несколько похожий пример был с Вяткинским Драго,правда не настолько утрированый,но причина та же самая-момент неожиданности(посмотрите момент движения проводника к месту отзыва из укрытия собаки): http://vimeo.com/11184417 Сразу предупреждаю любителей понаблюдать за руганью со стороны:не нужно тут же бежать к нему и кидать ссылку на этот пост. Пёс мне очень нравился. Но поведение в этом эпизоде весьма непонятное.
Baska: Олег Рымарев пишет: Так вот,не думаю,что Миа или Ян в курсе об подноготной этой собаки. Вспомните пример с Люсей . Ну, Ян мог вообще мог быть не в курсе этой вязки, кстати)))). Миа на тот момент жила в Германии, Хельге был с ней - это её личная собака.
Олег Рымарев: Baska пишет: Ну, Ян мог вообще мог быть не в курсе этой вязки, кстати)))). Миа на тот момент жила в Германии, Хельге был с ней - это её личная собака. Не вижу разницы.;-) Миа тоже весьма скурпулёзно относится к подборам пар... Когда это касается её мира;-)
maugli: Олег Рымарев пишет: посмотрите момент движения проводника к месту отзыва из укрытия собаки Да, интересный момент...
Анна Т.: maugli а такую? (если смотреть весь ролик неохота - самое интересное 2:34) думаю мр вообще тут расматривать бессмыслено,т.к. абсолютно другая философия, собаки работают на добыче и относятся к фигуранту как к "большой,любимой,плюшевой игрушке"...поэтому выступать не плохо, особенно в начальных уровнях могут и откровенно слабые собаки
Лен@: Олег Рымарев пишет: Лен@ . Может теперь поймёте меня? "Нам не понять, мы не любили..." (с) Олег, я была уверена, что Вы об этом напишете ))) У Баракуды вполне себе интересная родословная, много Deux Pottois, это подкупает. А известно что там выросло от вязки с Хельге?
maugli: Анна Т. пишет: думаю мр вообще тут расматривать бессмыслено,т.к. абсолютно другая философия, собаки работают на добыче и относятся к фигуранту как к "большой,любимой,плюшевой игрушке"...поэтому выступать не плохо, особенно в начальных уровнях могут и откровенно слабые собаки Ну Вы же видели, собака конкретно испугалась! Согласен философия другая совершенно, но факт испуга налицо. Я впринципе не претендую на роль гуру, но слабая собака по моему мнению не будет иметь достойных результатов в мр.
Олег Рымарев: Лен@ пишет: Олег, я была уверена, что Вы об этом напишете ))) Я не мог это не написать. Но написал это не для того,чтобы уколоть.А для того,чтобы обьяснить ещё раз свою позицию с другого ракурса. Лен@ пишет: А известно что там выросло от вязки с Хельге? Скорее всего ничего.Иначе видно было бы.Заводчик непременно на сайте у себя это выложил бы. Хотя это и не удивительно. Он сделал грубую ошибку на мой взгляд-начал разведение с посредственной суки-Инге,матери моего старшего. Не скажу,что она прям плохая,но оглядываясь назад,сейчас бы даже не рассматривал вариант покупки от неё щенка. А тогда она мне вполне ничего была. Ошибку он свою усугубил-построил на ней всё разведение. И я уже лет 8 наблюдаю за его стогнациями-как он пытается "вывести собаку для себя". Баракуду он себе тогда оставил.Я её видел в щенке. Очень даже ничего смотрелась. Потом понял,что плохая,отдал. Но тем не менее повязал. Были и другие вязки,которые замешаны на Инге,но всё мимо. Читал когда-то книгу по ротвейлерам,о шоу-разведении,правда,но один момент запомнил,он и для нашего брата сгодиться: "Начните своё разведение с самой лучшей суки,которую вы только сможете заполучить. Купите её лучше взрослой. Такие собаки стоят немало,но изыскайте средства.Займите,пойдите на паперть,украдите. Или не начинайте разведение вообще. В противном случае вы рискуете всю свою жизнь бороться с недостатками,так ничего и не добившись". И это правда. Я не знаю,как у немцев,но у малинуа,если взять навскидку несколько ведущих питомников или заводов,то картина именно такая: у истоков стояла очень классная по всем показателям сука. У Шерка это Лола,у Скогстер-Барби,у Кима Хехлера-Альфа. Лен@ пишет: У Баракуды вполне себе интересная родословная, много Deux Pottois, это подкупает. Эти крови очень хороши,но не всемогущи)). Там кроме них много французской крови. Я лично сейчас "французов" пытаюсь обойти десятой дорогой. Не скажу,что они поголовно все плохи. Но не для меня это. А вообще мне нравятся вот такие родословные : http://www.working-dog.eu/dogs-details/196/Lupanos-Duke Там правда тоже есть французы,но очень далеко, которые к тому же трансформировались в следующих поколениях в des Deux Pottois. А Люк Ванстенбрюгге,заводчик des Deux Pottois,думаю знал,что делает. Французов нужно очень хорошо знать,чтобы их использовать. Несмотря на то,что многие ИПО-малинуа у истоков вышли именно с ФР,любой малинятник вам скажет,что у французов есть два ньюанса,на которые следует обращать внимание-хваты и очень большая сенситивность к проводнику. У моего старшего это чётко просматривается .
Олег Рымарев: maugli А вы знаете,что за собака это? Можете происхождение скинуть? Интереса ради.
Анна Т.: maugli пишет: Ну Вы же видели, собака конкретно испугалась! Согласен философия другая совершенно, но факт испуга налицо. ну...есть особи отлично работающие норматив ипо, при это на кёрунге мали их работа не так хороша, есть хваты не сразу или рычащие и не полные.Работа в мр подразумевает постояную встречу с этим(неизвестным).Но думаю грамотным тренингом можно свести это к минимуму. впринципе не претендую на роль гуру, но слабая собака по моему мнению не будет иметь достойных результатов в мр. советую сходить на семинар с импортными фигурантами...там всё наглядно видно и слышно)...и первый уровень доступен почти любой собаке...
Лен@: Олег Рымарев пишет: Читал когда-то книгу по ротвейлерам,о шоу-разведении,правда,но один момент запомнил,он и для нашего брата сгодиться: "Начните своё разведение с самой лучшей суки,которую вы только сможете заполучить. Купите её лучше взрослой. Такие собаки стоят немало,но изыскайте средства.Займите,пойдите на паперть,украдите. Или не начинайте разведение вообще. В противном случае вы рискуете всю свою жизнь бороться с недостатками,так ничего и не добившись". И это правда. Я не знаю,как у немцев,но у малинуа,если взять навскидку несколько ведущих питомников или заводов,то картина именно такая: у истоков стояла очень классная по всем показателям сука. У Шерка это Лола,у Скогстер-Барби,у Кима Хехлера-Альфа. С этим никто и не спорит. Глупо начинать строить с гнилого бревна. Олег Рымарев пишет: А вообще мне нравятся вот такие родословные : http://www.working-dog.eu/dogs-details/196/Lupanos-Duke ха ха ))))) неплохо замахнулись а вот такие? http://www.working-dog.eu/dogs-details/91423/Andries-van-Joefarm
maugli: Олег Рымарев пишет: А вы знаете,что за собака это? Можете происхождение скинуть? Интереса ради. Олег, я чесно сказать с другого форума потырил ролик. Не знаю даже примерно кто и что. Просто по отношению к малинуа не совсем привычно было такое наблюдать... Анна Т. пишет: ...и первый уровень доступен почти любой собаке... Я не говорю что он не доступен )))
полная версия страницы