Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел С » Ответить
Базовая работа. Раздел С
Админ:
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
Iryna Lyashenko: У меня есть такое видео по начальным навыкам:
NATA_sha: может, кто расскажет, как начинает обучение защитному разделу с момента появления щена на площадке?
Олег Рымарев: NATA_sha ъ раннее начинал с 2х-3х мес. Сейчас понимаю,что всё это ерунда. Пару занятий на включение на человека можно сделать в возрасте 3-4 мес.,а потом-минимум 7-8 месяцев -и никаких тряпок.Сразу польстер и вперёд. Если у собаки есть характер/мотивация/хват-всё будет ок. Этому учить не надо. Если нет-ничего не поможет.
Mari: Олег Рымарев пишет: Если у собаки есть характер/мотивация/хват-всё будет ок. Этому учить не надо. Если нет-ничего не поможет. Олег, какой Вы категоричный! Таких *инопланетян*, чтоб сразу на польстер, наверное не много. Скорее, если есть характер и мотивация, то хват *поставить* просто и быстрее. Кому-то тряпочка нужна, по принципу *от простого к сложному*. Они даже в природе постепенно учатся правильному (эффективному) хвату. Не с лосиной же охоты начинают, а с полузадушенной матерью птицы, например. А потом раз - и стал вожаком! Или *забойным* элементом стаи (для некоторых из нас такие, наверное, лучше) NATA_sha , есть мнение, что в * сразу на польстер* существует риск крупно озадачить щенка . Ну, а если у Вас *инопланетянин*, то Вам очень повезло. Некоторые таких собак всю жизнь ждут и так и не находят. Не лучше ли показать щенка грамотному фигуранту , а дальше - по мере возможностей и созревания собаки..?
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: Если нет-ничего не поможет. Я бы тоже не была такой категоричной. Не стоит так сразу крест на собаках ставить....
Инна Кравчук: Mari пишет: Олег, какой Вы категоричный! Таких *инопланетян*, чтоб сразу на польстер, наверное не много. Да нет, это не инопланетяне, а просто хорошие собаки Из опыта моей овчарки могу подтвердить, что такая методика дает свои результаты. В 3-4 месяца у нас были две тренировки на включение по Фуксу, потом перерыв до 8 месяцев, и вот что показала собака в этом возрасте, впервые увидев рукав: Потом снова был перерыв до года, и дальше пошла уже обычная работа на стандартный рукав.
Олег Рымарев: Mari Я не категоричный ...уже-возраст не тот)). Просто я прошёл и Крым и Рим в этом плане. Как показывает практика,если собаке нужно аккуратно обьяснять как и что-как правило с собаки ничего путного не будет. Тут нужно отметить ещё один факт-есть категория собак,которые вообще никак не реагируют на тряпки/валики/фигурантов в щенячьем/подростковом возрасте. А потом становятся очень хорошими собаками. Mari пишет: NATA_sha , есть мнение, что в * сразу на польстер* существует риск крупно озадачить щенка Вряд ли. ВОт пример: http://www.youtube.com/watch?v=FS0cKxuvfAk Это первое занятие с моим кобелём. Никаких проблем. Я бы это первое занятие отстрочил и ещё на пару месяцев,но не мог себе отказать в удовольствии начать его с таким великолепным фигурантом,как Коскенсало. Импритинг-важное дело; До этого пёс вообще не кусался-пару занятий сделал на включение на фигуранта без снаряжения в возрасте мес. 4-5. ВОт одно из них: http://www.youtube.com/watch?v=zbtj7ETRjwk&feature=mfu_in_order&list=UL
Олег Рымарев: Любовь Тарасенко пишет: Я бы тоже не была такой категоричной. Не стоит так сразу крест на собаках ставить.... конечно: Олег Рымарев пишет: Тут нужно отметить ещё один факт-есть категория собак,которые вообще никак не реагируют на тряпки/валики/фигурантов в щенячьем/подростковом возрасте. А потом становятся очень хорошими собаками. Я просто ещё раз хочу повторить,что на сегодняшний день не считаю нужным дрючить собаку на тряпку с 2х мес. Ничего это не даёт... Инна Кравчук пишет: Да нет, это не инопланетяне, а просто хорошие собаки Да,это я и хотел сказать.
NATA_sha: Спасибо за посты Но я не о вопросе хватов На Фуксе не была, не знаю, о чем речь. Что же можно учить-то в нужном русле? Оббегание (правда не укрытия) малой уже делает вне связи с кусанием.
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: Что же можно учить-то в нужном русле? Проверь собаку(но только на хорошем фигуранте!!!),как она реагирует на агрессию с его стороны,без снаряжения. И если всё ок-оставь собаку мес. до 8ми вообще в покое в этом плане. Если есть проблемы с включением на фигуранта(боязнь,безразличие и т.д)-поработай в этом плане столько,сколько нужно. Ну а далее-смотри выше; По защите это всё. Оббегание укрытий-это уже послушание...
NATA_sha: ОК с этим пока, спасибо Полезу искать послушание
Mari: Инна Кравчук пишет: Из опыта моей овчарки могу подтвердить, что такая методика дает свои результаты. В 3-4 месяца у нас были две тренировки на включение по Фуксу, потом перерыв до 8 месяцев, и вот что показала собака в этом возрасте, впервые увидев рукав: Ну, если *по Фуксу*, тогда - молчу. (Ну, нет у меня смайликов!). А если серьезно, то Наташа просила совета. Олег поставил ее в рамки одного метода. Не факт, что он подходит данной собаке. А еще нужно учитывать фигуранта, с которым Наташе предстоит работать. Может, он о Фуксе только краем уха слышал, зато у него есть другие наработки, тоже дающие результат.
Олег Рымарев: Mari дело не в Фуксе))) Я об этом методе слышал и от других лиц-Шерк,Скогстер. А вообще впервые об этом услышал лет 7 назад от представителей австрийcкой школы. Так что это весьма распостранённое мнение и метод,используемый во многих странах успешными тренерами.
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Проверь собаку(но только на хорошем фигуранте!!!),как она реагирует на агрессию с его стороны,без снаряжения. О, по этому делу у Мии ролик, кажется, был с 3-месячной собакой?
Mari: Олег Рымарев , хорошо Вам с Вашей колокольни советовать! У Вас вон какой *материал* на поводке! У него всего до чертиков!.. Если у Наташи подобная собака и есть возможность работать *по Фуксу* - не вопрос. От добра добра не ищут. Пост исправлен. Пока писала, в теме *ветер сменился*В общем-то ключевая фраза - *хороший фигурант*. Олег, насчет *с двух месяцев...*: вроде такой ерундой _сегодня_ ни один мало-мальски образованный фигурант не занимается! Если Вы таких знаете, может им - бонус на семинар?
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: это весьма распостранённое мнение и метод,используемый во многих странах успешными тренерами. Угу, мне мои украинские заводчики тоже сильно не рекомендовали заниматься защитой до года. Дайте щенку спокойно вырасти и всё будет
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: О, по этому делу у Мии ролик, кажется, был с 3-месячной собакой? Да. Mari пишет: хорошо Вам с Вашей колокольни советовать! У Вас вон какой *материал* на поводке! Я и до этого материала уже несколько лет был такого мнения,как сейчас. И именно потому я к такому мнению и пришёл,что до этого материала у меня было много "не этого" .
Олег Рымарев: Mari пишет: Олег, насчет *с двух месяцев...*: вроде такой ерундой _сегодня_ ни один мало-мальски образованный фигурант не занимается! Не забывайте где живёте Вы и где Восточная Европа. К нам всё с опозданием доходит... лет на 10ть иногда .
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: Тут нужно отметить ещё один факт-есть категория собак,которые вообще никак не реагируют на тряпки/валики/фигурантов в щенячьем/подростковом возрасте. А потом становятся очень хорошими собаками. С этим я согласна. Но что делать если по методу Кнута щенок агрессию не проявит? Я говорю не о заядлых спортсменах и не о супер собаках, как у тебя Олег. У большинства доберманов агрессии в этом возрасте нет, а если есть, то скорее всего с перепугу. Если с такими работать по Кнуту, ничего не выйдет. Конечно, можно списать на помойку не напрягаясь. Но можно играми в добычу довести до неплохого уровня, а там и агрессия придёт. И вполне прилично собака работать сможет. Я ничуть не спорю с методом Кнута. Для хороших малинуа самое то. У меня в помёте от Гранаты один кобель в 2 года первый раз увидел фигуранта , влупил сразу без вопросов. Есть видео у меня на сайте с ним (Гладиатор его зовут) . Но это малинуа, а вот с доберманами, боксёрами, ротвиками далеко не всегда так всё хорошо сложится.
Олег Рымарев: Любовь Тарасенко речь шла конкретно о малинуа Натальи ведь. Родители у щенка хорошие-суку я знаю хорошо- в своё время мы её даже хотели у белорусов откупить. Про отца тоже слыхал лестные отзывы. Поэтому я так категорично и посоветовал ей))). Этот метод естественно для немцев и малинуа только. Хорошего качества... Плюс надо учитывать для какого спорта собака готовится. В Мондиоринге наверное надо пораньше начинать-по крайней мере вижу ролики,что они кусать собак пускают очень рано. Насчёт других пород согласен с тобой-агрессию в нужном направлении не проявят в таком возрасте большинство.
foxprox: Олег Рымарев пишет: Этот метод естественно для немцев и малинуа только можно ли поподробней изложить суть данного метода, а именно первые занятия по "включению"
Олег Рымарев: foxprox суть этого метода заключается в следующем: поскольку в ИПО хорошо подготовленная собака должна кусать не рукав,а человека ,то собаке изначально и дают понять кто(а не что) должно являтся для неё приоритетом в защитном разделе. Когда вы начинаете работать собаку изначально без снаряжения-в дальнейшем для неё это самое снаряжение будет второстепенным. Первостепенным-фигурант. Поэтому намного легче и проще в дальнейшем работать над сменами инстинктов. Метод прост-в раннем возрасте делаете несколько занятий без снаряжения,включая собаку на помощника. Как это делать-ссылку я дал выше. Вот ещё одно видео для разнообразия: http://mecberger.com/Ilkka3kkC.wmv Если собака активно включается в работу и явно видно её намерения по отношению к постороннему-достаточно 2-3 занятия. Потом мес. до 8ми (+-) оставляете собаку вообще в покое,и ничего с ней не делаете. Ну а далее-по плану-работа над захватом(сразу польстер как правило),сменой инстинктов и т.д.и т.п.
тайшет: http://www.youtube.com/watch?v=_G7TPbbXrRs&feature=player_embedded а вот такие моменты как охарактеризовать.или это ,так сказать кто как желает?
foxprox: Олег Рымарев я имею в виду, каким образом фигурант должен вызывать у щена агрессию? Только угрожающими (или настораживающими) действиями со своей стороны, или с помощью пищи?( например куска мяса, который щен будет защищать) Или может обидеть щенка он должен.? У меня немец, 5 месяцев от роду, хотела с ним так попробовать)) Все люди для него пока - друзья, и если фигурант просто так скакать будет возле, возможно пес будет просто веселиться....
foxprox: Олег Рымарев пишет: Вот ещё одно видео для разнообразия: http://mecberger.com/Ilkka3kkC.wmv .......посмотрела видео))) понятно, никакого мяса
Олег Рымарев: тайшет пишет: или это ,так сказать кто как желает? Именно так. Но если взять вот этого немчика-ведь характер хороший,рефлексы налицо. Ну и встаёт вопрос-вот какой смысл его работать со столь раннего возраста? Что развивать,если и так всё в порядке. Из занятия в занятие всё время тыкать ему тряпку/польстер? А смысл? И это в течении месяцев 8-10? Ведь раннее всё равно ни послушания в защите не введёшь,никаких усложнений. Но у каждого свой путь в этом деле. Кто-то считает такой вариант правильным-значит для него он самый верный.Все дороги ведут в Рим;
тайшет: Олег Рымарев ну да ,в принципе действительно,я вот например работаю только с шоу и в основном инстинктов и так не густо,а плюс еще владельцы их не развивают,словом потом очень тяжко,а так месяцев с 4-5 начинаешь,глядишь заодно и хозяин чему то научиться
Олег Рымарев: тайшет Я думаю,что мотивация учить кусать со щенка у всех своя . У каких-то собак не хватает активности-пытаются добавить. У каких-то с хватом нелады-пытаются улучшить В ринговых дисциплинах кусать начинают очень рано наверное из-за двух причин:собаку легче сконцентрировать в раннем возрасте на ногу в добычном инстинкте,да и безопасней это. Одеть манжет на ногу и сделать первое занятие в возрасте 8ми мес. с серьёзной собакой я бы не рискнул-можно запросто схлопотать в руку хват и поехать после тренировки в больничку зашиваться . Ну а в ИПО-спорте многие,имея хороших собак начинают пускать собак кусаться очень рано наверное просто по инерции-чтобы от других не отставать,и не дай Бог пропустить что-либо серьёзное)). Предрасудки наверное... Кстати некоторые австрийцы не работают со своими собаками защиту мес. до 10 ещё и вот чем аргументируя: получается дисбаланс-в послушании-то до года ничего особенного не происходит в плане обязательности,а в защите всё время нарабатыватся триб/триб/триб.Послушания-то не введёшь рано. И потом получается,что с собакой проблемно работать послушание в защите-со щенка драйвы нарабатывали,а тормоза нет. Ну и потом начинается веселье у собак на площадке,особенно когда меньше физического контроля . Трудно с таким мнением не согласиться .
тайшет: Олег Рымарев пишет: получается дисбаланс-в послушании-то до года ничего особенного не происходит в плане обязательности,а в защите всё время нарабатыватся триб/триб/триб.Послушания-то не введёшь рано. на одном из форумов ,посвященном в основном рингам такой спор,собака в рингах работает в человека ,в ипо в рукав,ну что круче,но суть не в этом,много роликов 4-5 мес щенков где как раз работается защита и послушание,при чем очень много элементов сразу,как Вы думаете с чем это связано,с философией норматива либо все таки нервная система собак ринговых линий все же крепче?
Ket: тайшет Есть разные подходы обучения защите молодых собак. Кому то проще ничего не делать с собакой до года по защите, а кто-то начинает и защиту и одновременно полушание в защите с 5 мес.
полная версия страницы