Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел С » Ответить
Базовая работа. Раздел С
Админ:
Ответов - 70, стр:
1 2 3 All
Олег Рымарев: Ket пишет: а кто-то начинает и защиту и одновременно полушание в защите с 5 мес. Уточните только пожалуйста в каком виде деятельности? Мы сейчас беседуем в плоскости ИПО-спорта... У Вас есть такие примеры?
Олег Рымарев: тайшет пишет: много роликов 4-5 мес щенков где как раз работается защита и послушание,при чем очень много элементов сразу,как Вы думаете с чем это связано,с философией норматива либо все таки нервная система собак ринговых линий все же крепче? Любой норматив несомненно даёт отпечаток на характер собаки. Философия норматива несомненно даёт отпечаток на методы дрессировки. А теперь давайте попробуем разобраться в чём разница в этой плоскости(раннее обучение послушанию) ринговых собак и ИПО-собак. К сожалению у меня сегодня инет глючит-не могу видеоссылки дать. Из того,что я видел в обучении щенков/молодых собак в ринговых дисциплинах-послушание сводиться к двум направлениям: -отзыв к проводнику -отпускание декоя и возврат к охраняемой вещи. Это базовые упражнения. Многие это делают следующим образом-в момент отзыва подкрепляют действия собаки польстером,находящимся у проводника. Фактически получается,что фигурант с манжетом на ноге и польстер в руках у проводника-равноценные вещи. Я сразу хочу оговорится,что не считаю это плохим,и не являюсь сторонниоком крайнстей( в ИПО все собаки кусают рукав,а в ринге-все собаки -добычные идиоты ). На эту тему спорят либо дилетанты,либо люди,которые считают себя профессионалами,но при этом сами не имеют ничего за спиной,и сбиваются просто в группировки по интересам,отстаивая свой стайный статус следуя примитивным животным рефлексам. Это можно наблюдать на многих разношёрстных форумах. Так вот,если проанализировать-то послушание в защите на первых этапах ринговых дисциплин не такое уж и сложное-меняем одну игрушку на другую. Конечно же,в дальнейшем задачи намного сложнее,и я считаю-на порядок сложнее,нежели в ИПО-спорте. Но мы ведь сейчас разговариваем в плане "послушание в щенячьем возрасте". А теперь давайте возьмём ИПО-спорт. Как можно начать послушание например при отзыве с укрытия? Ведь для начала надо сформировать хорошее облаивание(в идеале в защитном инстинкте). Каким образом мы это можем сделать со щенком? Далее.. Сам отзыв. Каким образом мы это можем сделать в ИПО-спорте? Только путём механики. Попробуйте собаке предложить валик/полсьтер/да хоть рукав с рук проводника в обмен на фигуранта,стоящего в укрытии... Большинство даже добычных собак и глазом не поведёт... Ещё раз хочу подчеркнуть,что не пытаюсь дискредитировать собак из БР,например. Каждый норматив имеет свои трудности,и в каждом нормативе есть сильные и слабые собаки. Кроме всего прочего есть разное понимание тренерами самого норматива. Мне "посчастливилось"видеть ИПО-собак,которые тупо лаяли на пустое укрытие в то время,когда я стоял в пару метрах от него и при этом орал и делал всякого рода провокационные движения,но не был в рукаве и не щёлкал плёткой. А собаки продолжали лаять на пустое укрытие . Но это же не значит,что все собаки из этого норматива показывают такое поведение. Равно как и ринговые не являются все поголовно тупыми кусателями мягких игрушек... Просто то,что возможно сделать в ринговых видах спорта в плане послушания,невозможно сделать в ИПО-спорте по простой причине-собака физиологически к этому не готова.
тайшет: Олег Рымарев спасибо,очень исчерпывающее обьяснение
Инна Кравчук: В продолжение разговора про базовую работу со щенком кусочек дискуссии отсюда: После выстраивания базы через включение на фигуранта, которая в первую очередь имеет целью развитие самоуверенности, а не поощрение работы на человека (как это может быть интерпретируют некоторые спортсмены), на протяжении недель идет следующая фаза, когда в защиту вводится добыча. Помощник после нескольких изгнаний собакой проч случайно роняет предмет добычи и через соперничество дает понять, что он очень хотел бы снова ее получить, но не осмеливается. Таким образом очень осторожно пробуждается интерес собаки. Она может поднять добычу, когда фигурант изгнан. Таким образом до первого укуса проходят недели, когда добыча лежит на земле и оспаривается. Собака запоминает, что для фигуранта играет роль эта желанная вещь. Так вообще вводится в работу добыча. Но в начале тренировки по-прежнему вполне могут присутствовать элементы включения на фигуранта без добычи.
Natascha: Ребята здравствуйте! Хотелось бы с вами посоветоваться, собаке 7 месяцев, скоро 8, порода Н.О. сука. Собака не реагирует ни на игрушки ни на тряпки, можно сказать "добычность отсутствует" скажите пожалуйста можно ли, и есть ли перспектива что собака будет "кусаться"?
Олег Рымарев: Natascha есть конечно. Не всегда отсутствие кусачести тряпок и игрушек в таком возрасте определяет рабочие качества собаки. Как и кусачесть тряпок и игрушек с 2х месяцев определяет рабочие качества . Извините за каламбур.
Natascha: Спасибо Олег за отзыв, просто собаке параллельно буквально и игрушки и тряпки и даже если разыграешь её, то берёт как бы бережа зубы , и держать, либо бороться не станет, можно сказать если вовремя ей не отдашь, ей всё равно, просто уйдёт. Спасибо!
тайшет: н.о.Ральф 7 мес,http://www.youtube.com/watch?v=f0ggbGHV1GM&feature=BFa&list=UL3LlzbfFs9aI&index=11
тайшет: http://www.youtube.com/watch?v=GfU7kmFNudU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=pAAsy7AgA5c&feature=autoplay&list=UL3LlzbfFs9aI&index=14&playnext=1
тайшет: Подскажите как правильно начать работать оббегание укрытий?может есть виде,ссылку,если можно
тайшет: увидел ссылку на статью,но если кто что может посоветывать,буду признателен
Собака Баскервиль: Интересует такой вопрос, извините, если прозвучит по-дилетантски, я делаю только первые шаги в ИПО. Облай - это оборонительный инстинкт? Как мне сказали, защита состоит за трех составляющих, оборонка, социальная агрессия и добыча, все они должны быть равны, как равнобедренный треугольник. Оборонка - это проявление страха, собака лает от того что боится? По крайней мере мне так объяснили. Может я чего-то напутала, но по крайней мере я так поняла.
Олег Рымарев: Собака Баскервиль Вам объяснили это достаточно примитивно,и не правильно. В двух словах этого не расскажешь,к сожалению. Советую Вам посетить базовый семинар по ИПО-спорту с хорошим специалистом. Или попробовать почитать в инете литературу на худой конец. Хотя её не так и много,к сожалению. Может кто-то из форумчан знает ссылки на этот счёт? Я сейчас с ходу вспомнить не могу.
Собака Баскервиль: Олег Рымарев пишет: Может кто-то из форумчан знает ссылки на этот счёт? Да, была бы признательна! Олег Рымарев Спасибо за ответ Объясню суть проблемы, у меня щенок 10 мес. Посетили дресслагерь в 9 мес. Нет облая совершенно! При виде фигуранта рычит, скалится, щелкает зубами. Сказали, что это проявление социальной агрессии, не лает, потому что не боится, и вообще это генетическое. Надо было его в 4-5 месяцев шугануть, что бы испугался и вообще время упущено. К концу лагеря, через 7 дней занятий вообще по-доброму посоветовали не мучаться и сменить собаку, для ИПО не годится. Или пойти в БР, РР, где облая не нужно. Впрочем также сказали, что могут и ошибаться, и если я таки выйду и покажу результат, стоя поаплодирует. Но облая из него так и не вытащили. Дома же (живем в частном доме) гавкает вполне себе хорошо. Недавно к соседям приходил мастер устанавливать сплит-систему, облаивал его - не заткнешь. Правда меня в тот момент не было, не поощрили.
maugli: Собака Баскервиль пишет: Сказали, что это проявление социальной агрессии, не лает, потому что не боится, и вообще это генетическое. Надо было его в 4-5 месяцев шугануть, что бы испугался и вообще время упущено. Читаю и удивляюсь... какой умник Вам такое сказал?! Собака Баскервиль пишет: К концу лагеря, через 7 дней занятий вообще по-доброму посоветовали не мучаться и сменить собаку, для ИПО не годится. Я Вам по доброму посоветую не обращайтесь больше к этому фигуранту ни с этой собакой ни с другой! Собака Баскервиль пишет: и если я таки выйду и покажу результат, стоя поаплодирует Жаль Элиста далеко
Олег Рымарев: Собака Баскервиль Судя по описанию пошлите к чёрту ваших наставников. Если буду возмущаться-попросите показать работу по ИПО хоть одной собаки,которую они сделали.
Собака Баскервиль: maugli пишет: какой умник Вам такое сказал?! Озвучивать не буду по этическим соображениям. maugli пишет: Я Вам по доброму посоветую не обращайтесь больше к этому фигуранту ни с этой собакой ни с другой! Ну вроде люди не плохие, может искренне заблуждаются. Но обращаться не буду не только по этому. У них очень жесткая коррекция, плюс советы давить собаку, выводить на конфликт и убивать морально. Я может и новичок в этом деле, но мне это не понравилось, потому что вижу реакцию - собака зажимается и откровенно недоумевает, в чем он провинился. До этого дрессировались на ПП, с кликером и конфликтовать с собакой пока повода не было. Эти дрессы кликер вообще не признают. Я понимаю все на кликере не сделаешь, но у нас вполне себе хорошие взаимоотношения и портить излишней коррекцией, жесткой механикой мне претит. Были прогнозы, что вот он пока щенок, а вот вырастет и покажет свой характер. Не знаю, может они и правы, но со временем замечаю, что взаимопонимание только улучшается. maugli пишет: Жаль Элиста далеко Да, жаль... Олег Рымарев пишет: Судя по описанию пошлите к чёрту ваших наставников. Если буду возмущаться-попросите показать работу по ИПО хоть одной собаки,которую они сделали. Это было разовое посещение дресслагеря, теперь думаю больше туда не поеду. Мнение моего тренера к счастью с ними не совпадает. Когда я приехала расстроенная, то она меня подбодрила и велела даже не думать ничего бросать, переходить в ринг или менять собаку (чего бы я впрочем и не сделала бы). Так что продолжаю работать, что бы когда-нибудь мне стоя поаплодировали Работу их собак видела вживую, сами выступающие спортсмены. Очень впечатлилась, нам до их уровня как до Пекина пешком. Но о высоких результатах пока речи не идет, я имею в виду ИПО, а так на мутпробах первое место занимали.
Олег Рымарев: Собака Баскервиль Может этот ролик Вам хоть немного поможет . Классика жанра .
Собака Баскервиль: Олег Рымарев На этом ролике собака изначально лает при виде фигуранта. Мой будет рычать и скалится, при приближении возбуждение нарастает и он начинает щелкать зубами. Я сейчас работаю над этим, есть свет в конце тоннеля. Спасибо всем, кто предложил помощь!
Олег Рымарев: Собака Баскервиль пишет: На этом ролике собака изначально лает при виде фигуранта. Это уже следствие. Подумайте о причине; Приближаться можно по-разному;
maugli: Собака Баскервиль Первое, чего должен добиться фигурант начиная работать с собакой, это реакция на его выход, в нормальном варианте это лай.
Собака Баскервиль: Олег Рымарев пишет: Приближаться можно по-разному; Это точно maugli пишет: Первое, чего должен добиться фигурант начиная работать с собакой, это реакция на его выход, в нормальном варианте это лай. Еще бы найти такого фигуранта...
maugli: Собака Баскервиль пишет: Еще бы найти такого фигуранта... У Вас вообще нет фигуранта? Есть кто-то еще из членов семьи кто может помочь при необходимости? Я не говорю о том, что бы родственников одевать в рукав или костюм
Собака Баскервиль: maugli пишет: У Вас вообще нет фигуранта? Откуда? если даже вообще нет инструктора по дрессировке в принципе! maugli пишет: Есть кто-то еще из членов семьи кто может помочь при необходимости Да есть, муж)) Но он не фанат дрессировки, хотя если попрошу, поможет конечно, только надо же знать чего куда и как))
maugli: Собака Баскервиль пишет: Да есть, муж)) Но он не фанат дрессировки, хотя если попрошу, поможет конечно, только надо же знать чего куда и как)) У собаки есть любимая игрушка? Попробуйте добиться облаивания в принципе! Т.е начальная стадия отработки - например играете Вы с собакой любимой игрушкой, далее цепляете на привязь (можно просто на поводке держать если получится сделать так что бы собака не достала до игрушки) и отдаете игрушку мужу. Задача мужа отойти от собаки метров на 5 и начать дразнить игрушкой (возможно показываясь из-за угла и тут же прячась, но обязательно что бы собака видела игрушку, но не могла достать), а Ваша задача добиться от собаки лая (вот с командой нужно подумать) команда может быть просто "голос" или "кто там?!" как только собака начинает лаять - игрушку отдать и поиграть! И так несколько подходов - не забывайте поощрять игрой! Если получится так сделать дальше будем делать постепенно еще одно упражнение.
Олег Рымарев: Собака Баскервиль Ещё один вариант наверное стоит попробовать-метод Готфрида Дилдая. Судя по всему поведение у вашей собаки уже закрепилось,и работа на поводке блокирует все ваши начинания. Для плохо лающих собак способ без привязи и за забором используют иногда,и он помогает. Вобщем почитайте на досуге;).
Собака Баскервиль: maugli дразнить на любимый мячик - это мы делали, молчит как партизан)) Я там разве что танец живота не исполняла. Единственно заметила, что если он находится на привязи, а к нему кто-то медленно начинает подходить, то может бухнуть. Дело было на следовой, Мак был привязан, а муж стал дурачиться и начал подкрадываться к нему, тут он и тявкнул. Я решила попробовать дома. На мужа он рычит и лает, пару раз, в основном рычит. На мои ползания полное удивление, тоже тявкнул, но очень тонко))) Все гавки были щедро поощрены игрой. А вот сегодня меня пригласили на площадку МВД и я попросила кинолога мне помочь. Очень хороший человек, согласился и действительно помог! Мак полноценно залаял, причем практически сразу. Может просто время пришло?
Собака Баскервиль: Олег Рымарев пишет: Вобщем почитайте на досуге;). Почитаю обязательно, спасибо!
maugli: Собака Баскервиль пишет: Может просто время пришло? Скорее кинолог правильно себя вёл. Собака Баскервиль пишет: Мак был привязан, а муж стал дурачиться и начал подкрадываться к нему, тут он и тявкнул. Отсюда вывод - работайте с такими приколами на привязи. Цель добиться реакции на выход помощника и лая по команде. тут как говориться на войне все средства хороши и подурачиться и подкрадываться к собаке
Собака Баскервиль: maugli пишет: Скорее кинолог правильно себя вёл. Вполне возможно!
полная версия страницы