Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел В » Ответить
Базовая работа. Раздел В
Iryna Lyashenko: Предлагаю тут делиться материалом в корректном воспитании, управлении, подготовки щенка для раздела "Послушание"
Irka: Таня поздравляю с приобретением! Теперь Вы полноправный член рабочего лагеря
Таня: Irka пишет: поздравляю с приобретением! Спасибо Irka пишет: Теперь Вы полноправный член рабочего лагеря Я человек компанейский -- в двух лагерях прижилась .
Олег Рымарев: Таня Поздравляю! Пусть он Вам приносит радость и удовлетворение и в общении в быту,и на площадке. Это самое главное. А чего с ним добьётесь в дрессировке-это уже вторично. А откуда взяли,если не секрет?
Таня: Олег Рымарев пишет: А откуда взяли,если не секрет? Не секрет http://www.working-dog.eu/dogs-details/946299/Bunt-Kopu-Vilkas Олег Рымарев пишет: А чего с ним добьётесь в дрессировке-это уже вторично. Нет бы сподвигнуть на высокий результат!
Irka: Таня пишет: Нет бы сподвигнуть на высокий результат! он такой. От него дождешься
Олег Рымарев: Таня пишет: Нет бы сподвигнуть на высокий результат! Нет,конечно будет здорово,если когда-нибудь у нас на форуме будет пользователь Таня,которая станет чемпионкой мира! Я только "за"!
Daks: Здравствуйте всем! Моему щенку (кобель, немецкая овчарка) уже 4 месяца, но лучше поздно! Очень на это надеюсь. . . Все внимательно посмотрела, почитала - все понравилось! В настоящий момент у нас проблема такая. Кормлю, миску держа в руках. Начал рычать. Сначала ест спокойно, затем поднимается шерсть и . . . рычит. Забираю миску, жду, когда успокаивается. Снова "Сидеть!", смотрим в глаза и "Ешь!". Почти тут же та же картина. Что делать?! Предыстория. Дома живет еще взрослая сука, 4,5 года. Кушают в разных комнатах. Он начинал рычать, когда она подходила близко к двери. Исключила, ее не видно, не слышно, значит, рычит уже на мое присутствие. Привезли его в возрасте 2, 5 месяцев. Неделю, другую привыкали. Ни за что не наказывала. За корм не рычал, но за вещи! Отучила быстро (когда укусил!), отрепав за холку. Хоть поиграть стало можно. Стал, ну прям, лапочка-деточка. "Работает" за корм всегда с большим удовольствием, даже основательно перекусив. Берет очень нежно, не прихватывая зубами. Правда, хвостиком особо не машет. . . Рассказывали, что у себя на родине его поместили в отдельную комнату, потому что грыз за корм своих сестренок (братика к этому времени уже отдали). И как отучить - за одежду прихватывает, сразу за все места успевает. О-очень шустрый!
Mari: Daks пишет: Кормлю, миску держа в руках. Начал рычать. Сначала ест спокойно, затем поднимается шерсть и . . . рычит. Забираю миску, жду, когда успокаивается. Снова "Сидеть!", смотрим в глаза и "Ешь!". Почти тут же та же картина. Если Вам так принципиально держать миску в руках, можно попробовать подкладывать корм рукой в процессе кормления. Последнюю горсть вообще дать с руки. Щенок явно жадный, может хоть Вам (только Вам) больше доверять начнет. Забирание миски похоже не срабатывает и, вполне вероятно, что провоцирует его на еще большее желание *овладеть* миской. Есть еще вариант просто оставить его спокойно есть, одного. Или поставьте миску на стол и скармливайте все с руки , например, в процессе занятия. Можно даже сделать вид, что Вы из нее сначала *поели*, а остатки скармливаете щену. Но лучше показаться грамотному инструктору, чтобы вживую проанализировать, что у Вас там происходит и подобрать варианты общения с такой собакой.
Daks: Mari Спасибо за ответ. Он у нас живет 1,5 месяца. В первый день чуть не перекусал, когда стала кормить. Но это из-за стресса. Просидел в боксе почти сутки - самолетом его нам отправляли. Пришлось отойти подальше. Я, наученная горьким опытом, всех своих щенков сначала кормлю "с рук". Миска в руках, да еще помешиваю рукой, достаю кусочки, даю. Этого - тоже, только не стала руками в миску лезть. Все было нормально. Может, из-за взрослой собаки. Они, незадолго перед этим рычаньем, подрались из-за мешка с кормом. За шкирки расшвыривала. Он умный, мне хочется его понять. Как я понимаю, это из-за недоверия, но что явилось предпосылкой? И как свести ситуацию на "нет". Грамотный инструктор в городе, а мы живем в деревне. Далековато. Я уж и так делала - понемногу добавляла, особенно на ранних этапах. Попробую, действительно, сделать вид, что "поела" из миски и дать. Когда мы едим, не за столом на кухне - там собаки даже не подходят, а на диване, он такой ласковый становится, о рычании и речи нет. . . Огромное спасибо за советы! Единственный вариант мне не подходит - оставить одного. Мало ли в какой ситуации придется оказаться, а тут мимо своей собаки с миской не пройдешь!
Mari: Daks пишет: Может, из-за взрослой собаки. Они, незадолго перед этим рычаньем, подрались из-за мешка с кормом. За шкирки расшвыривала А как жеDaks пишет: Рассказывали, что у себя на родине его поместили в отдельную комнату, потому что грыз за корм своих сестренок ???Скорее всего он такой и есть: ЖАДНЫЙ и надо с ним как-то *договариваться*. Давить скорее всего бесполезно, он пока маленький, а вырастет и будет применять другие методы для овладения _своей_ добычей. Займитесь строго установлением иерархии в *стае*, чтобы у него сомнений не возникало, кто есть кто. Но надо помнить, что _свою_ еду нормальная особь и вожаку отдает с неохотой. Да вожак и сам не станет покушаться. Это закон. Другое дело, что вожак ест первым, а остальные разбирают что осталось. Если будете доставать , а потом обратно класть еду в миску - покушаетесь. Вы дайте ему миску с горсточкой еды, а остальное _только подкладывайте_. Если рычит, оставьте его наедине с пустой миской и, с едой в руке, отойдите в сторонку. Пусть научится _сам_ у Вас просить, а не так, что _заставляете_ его смотреть на Вас. Сажаете и ждете взгляда - это в некотором смысле насильственно и не факт, что у него в этот момент благие намерения. Он просто еще маленький, чтобы выходить на *тропу войны*. Конечно, это только мой опыт. Надеюсь, к разговору подключатся и другие, пока Вам руку не откусили
Mari: Забыла спросить: а щенок разрешает брать себя на руки? Сидит спокойно или вырывается?
Daks: Mari Думаю, думаю. . . Ну, покушаться на еду и в мыслях никогда не было. Я имела ввиду, что не вытаскивая из миски, а чуть приподнимая на поверхность лучшие кусочки. Но это с другими щенками. С этим просто интуитивно не делала. А в глаза он сам смотрит, даже не учила. Объяснила только, что нужно сидеть перед разрешением "Ешь!". В процессе кормежки подкладывала кусочки, когда почти ничего в миске не оставалось, чтобы не "подумал", что покушаюсь. Так он длительное время и не рычал. Сейчас попробовала как-бы изо рта давать. Вот! когда он стал просить. А так пришлось весь корм за "Сидеть!", "Лежать!" скормить из рук. А "на тропу войны" я ни с какими собаками стараюсь не выходить, должно быть доверие взаимное. Если он "вышел", хочу понять почему. Правда, иногда приходилось "воевать" не на жизнь, но я рассчитывала свои силы. Надо сказать, они (собачки) понимают "справедливый гнев". Сейчас хочется найти правильное решение, не потерять доверие, если оно имеет место. Mari пишет: щенок разрешает брать себя на руки? Конечно! Сидит спокойно, целуется. Ну, может вырываться, если ему куда-то срочно надо. Обычный щенок
Daks: Mari пишет: Надеюсь, к разговору подключатся и другие, пока Вам руку не откусили Я тоже надеюсь дожить до IPO (испытаний, соревнований)
Таня: БУНТ КОПУ ВИЛКАС, 3,5 месяца, занимаемся на площадке среди гуляющих собак. Критикуйте, пожалуйста, если я что-то делаю не так. Я ж новичок, мне очень важно слышать мнения со стороны. http://www.youtube.com/watch?v=7AbYnur8Bg0
Олег Рымарев: В Белруссии очень много классных проводников:-). Удивительно,почему у вас ИПО только-только начинает набирать обороты. По работе:я бы пожалуй так не делал,чтобы собаки аж лезли к щенку. Слишком это экстремально на мой взгляд,и граничит уже не с игрой-вознёй,а с обязательностью. Хотя ,раз это у вас работает,то почему бы и нет. Помните только,что щенки в этом плане немного крепче,как это ни странно звучит,и если вы переберёте-мес.к 6-8 собака может выглядеть что называется подуставшей. Не переберите с усложнениями. Всему своё время.
Таня: Олег Рымарев Ок, Спасибо. Это был, скажем так, эксперимент. В основном же, мы, конечно, учимся без собак. Но тут выпала такая хорошая возможность проверить: что же для щенка важнее -- играть с собаками или все-тки со мной? .
Олег Рымарев: Таня эксперименты такого рода в ИПО,да ив любом спорте-это плохо. Если Вы нацелены на высокий результат,у Вас всегда должна быть выстроена линия поведения на шаг вперёд.Всё должно быть под контролем. Вы должны полностью контролировать ситуацию. Конкретно по Вашему примеру:на самом деле не важно что щенку важнее на этом этапе корм или собаки-хорошо,конечно если корм,но если бы он отвлекался-это ещё не показатель,что он впоследствии будет это делать-потому что мотивация будет выше-раз,и Вы введёте коррекцию-два. С другой стороны-если он не отвлекается сейчас-это не значит,что не будет потом,когда требования повысятся. Т.е. я имею ввиду,что эта проверка Вам по большому счёту не принесла никакой пользы. А вот вреда могло быть намного больше-у Вас ведь нет уверенности,что собака могла бы например со всей дури напрыгнуть на щенка-не кусать,а просто сбить,захотев поиграть. В итоге,Вы бы потом потратили какое-то кол-во времени,чтобы щенок не оборачивался при приближении собаки. Пример конечно примитивный,и немного раздутый,но это я Вам просто на будущее-всегда просчитывайте ситуацию-чем и где чревато то или иное действие. Иногда достаточно одного раза,чтобы потом исправлять что-то долгое время.
Анна Т.: Таня щенок клёвый...единственное на чтоб обратила внимание,что Вы спешите кормить его,когда он ещё не сидит...а садится он только потом,когда лезите на новой "пайкой"...сама на этом страшно обожглась,последствия до сих пор лезут... на счёт собак,согласна с Олегом...
Таня: Олег Рымарев пишет: -у Вас ведь нет уверенности,что собака могла бы например со всей дури напрыгнуть на щенка-не кусать,а просто сбить,захотев поиграть. Анна Т. пишет: на счёт собак,согласна с Олегом... Уверенность была. Если б не была, ни за что не стала бы этого делать. Я этих собак знаю, как облупленных, и их поведение тоже. Они в группу ходят на дрессировку (бытовое послушание) и мы практикуем среди взрослых занятия группой, совместный выгул и занятия одной среди других бегающих, и подзывы из стаи и др.. Это ведь городские собаки, цель хозяев -- социализировать их по максимуму, чтобы не было проблем в обществе. Но за замечания спасибо. Конечно же всё учту
Анна Т.: Таня пишет: мы практикуем среди взрослых занятия группой, совместный выгул считаю,что это абсолютно ненужное и даже вредное занятие...как для спортивных собак,так и для просто "домашних"....я и только я должна стоять в мыслях у моей собаки,общение со мной,игра,занятия...ничто не может быть выше,чем общение с проводником...ИМХО а всё эти групповые побегушки и поигрушки,до добра не доводят...а так же тратят драгоценое для спортивной собаки время... На данный момент у меня 3 собаки,с каждой гуляю по отдельности,у каждой своя программа...
Таня: Анна Т. Для спортивных -- да, согласна. А люди-то, которые просто держат собаку, ведут ее на выгул, и не факт, что водит один и тот же член семьи. Собаки (обычные, обывательские) должны быть социализированы и к общению с другими собаками. И подзыв из стаи -- что тут плохого? (Я о простых обывательских животных, которым не нужны высокие достижения, у которых собака -- член семьи). Собаки таким образом учатся правильному поведению с себе подобными. У нас практически никогда не было никаких потасовок, а если чья-то собака склонна к потасовкам, ее не отпускают, и каждый владелец у нас нацелен на то, чтобы не допустить никаких казусов. Но это уже не по теме совсем и не относится к спортивной дрессировке.
Таня: Лучше еще мне скажите -- где мои ошибки . Мне это важней, чем бытовая дрессировка чужих собак. http://www.youtube.com/watch?v=jNwyUz52qy8 http://www.youtube.com/watch?v=IH9YFNTOyw0
Анна Т.: Таня Мне это важней, чем бытовая дрессировка ничего нет важнее мелочей... я не вижу разницы между собаками "домашние любимцы"они или спортивные...собаку заводят для себя и своих нужд,а не чтоб выйти во двор и выпустить её побегать,поприставать к другим,подратся...все собаки разные и не считаю,что "дружба" вообще нужна....мне гораздо больше нравятся обывательские собаки,находящие удовольствие в общении со своим хозяином...и игнорирующие других животных(собак,кошек и др.) и людей тоже...это гораздо удобнее,чем животное,мечтающее поиграть с себе подобными... про спортивных собак такого же мнения...
Таня: Анна Т. Ну люди ж иначе считают в большинстве своем. Выходят на выгул компашкой, чтоб собачки поиграли, а они потрындели. Они так хотят -- чтоб их собаки общались!!! Люди разные есть -- многие неспособны на активное общение с собственной собакой. Неужели лучше, чтоб пришел хозяин на выгул, спустил собаку, встал, и собака возле его ног устроилась? Ну не хочет он бросать ей аппорты и играть с ней в потягушки. Таких -- подавляющее большинство. Да ну их!!! Давайте о своем
Анна Т.: Таня для того и нужен инструктор,чтоб привить кинологическую культуру в массы...многие просто не знают как и что правильно делать,вот и ведутся на общую массовку... Давайте о своем на 2 ролике не поняла, что вы там делаете и зачем...
Таня: Анна Т. пишет: на 2 ролике не поняла, что вы там делаете и зачем... Дорываем перчатки , тренируем хватку. Там почему-то ролик наполовину отрезался...
Олег Рымарев: Таня по первому ролику я увидел две проблемы: 1.СОбака садится не по центру в ФП,а ближе к правой ноге. Всё потому,что Вы скармливаете лакомство только с правой руки. Во всех фронтальных упражнениях вы должны из себя "выбить" природу правши/левши. Всё время надо работать разными руками-будь то отработка подзыва или апорта. 2.При отработке ФП Вы расставляете ноги. Это плохо. Если вы это будете делать так и на стартах-грамотный судья за это Вас оштрафует. Поэтому нужно отрабатывать у себя привычку уже сейчас ноги ставить вместе,плюс для собаки это не будет новшеством-если Вы к примеру на тренингах ноги широко ставите,а на стартах будете их держать вместе. Лучше всего либо расставлять,но чтобы визуально это не было явно видно,либо второй вариант-"пятки вместе-носки врозь" . Это мелочи,но из мелочей состоят чемпионские титулы)).
Олег Рымарев: Да,тут вот ещё что вспомнил... Есть категория собак,которые при подзыве садятся всё равно правее,хоть вы руки меняете,хоть пассивную коррекцию делаете-например что-то кладёте на землю. Мой кобель упорно садился правее,пока не начал из рта корм плевать-это ему однозначно помогло. Потом я случайно тут же у нас форуме узнал(наверное Вы читали тоже темы про апорт и подзыв),что кобель Миа тоже имел такую тенденцию... Так что следите за этим;
Mari: Олег Рымарев пишет: Потом я случайно тут же у нас форуме узнал(наверное Вы читали тоже темы про апорт и подзыв),что кобель Миа тоже имел такую тенденцию... Так что следите за этим; Олег, я заметила, что у меня щенок тоже норовит уйти направо, если мячом не наводить. И подумала, что это еще может быть и результатом отработки тех.команд с лакомством - щенок ходит справа, а мы спиной. Все-таки ранний возраст, самый-самый период постановки, вот оно и возвращается *правизной*. ???
Олег Рымарев: Mari Да,может быть. Может именно отсюда ноги и ростут.Ловко подметили .
полная версия страницы