Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел В » Ответить
Базовая работа. Раздел В
Iryna Lyashenko: Предлагаю тут делиться материалом в корректном воспитании, управлении, подготовки щенка для раздела "Послушание"
NATA_sha: Zvana03 пишет: отрабатываем команды с выдержкой если ей долго не даешь еду Если по вводным брать только эту информацию, то похоже, слишком быстро увеличили интервал отсутствия поощрения (еды). Я бы вернулась к частому поощрению
Дмитрий Паук: Zvana03 пишет: собака,если ей долго не даешь еду приходит в состояние сильного возбуждения Если будете отдавать в добрые руки эту собаку, то я могу помочь , таких собак я люблю А от чего еще она приходит в возбуждение? Спасибо!
Zvana03: Еще она приходит в восторг от любой похвалы(хоть не гладь!),начинает скакать,пытаясь лизнуть в лицо.Собака очень активная,работать любит,в глаза заглядывает,но вот долго сосредотачиваться никак н может!Возможно,что и рано перешла к увеличению времени.Сегодня вернулась к началу,вроде хорошо получилось.Но,что удивляет,что уже взрослая собака,а ведет себя,как щенок!Когда уже успокоится?!
Дмитрий Паук: Такие успокаиваются немного обычно ближе к 4-годам:))) Как правило:)) Тут очень важно научить собаку переключению. Покой/актив, опять покой/актив... Тогда ей легче будет управлять. А вообще я таких очень люблю, которые "крэзи":))) С ними сложно, но интересно. Zvana03 пишет: долго сосредотачиваться никак н может! Есть умное слово: "устойчивость внутренней мотивации". Косвенно этот параметр влияет на это. Его можно и нужно развивать. Это сильно влияет на следовую работу и на послушание. Именно с точки зрения концентрации. Спасибо!
Zvana03: Точно про нее!Сегодня след классно работала,с огромным удовольствием.Но потом очень не хотела уходить,рвалась обратно.А не подскажите,как бы развить этот параметр?И так чередую с подвижными упражненими и просто командами,вроде неплохо,но там где надо нюхать,все,впадает в неуправляемый азарт!Приятно,конечно,что ей так хочется работать,но не сильно нравится,когда она на голову сесть готова!
Дмитрий Паук: Развитие устойчивости внутренней мотивации процесс длительный:) Это может быть что угодно, от грызни палки в лесу в течение 20мин, до 10-минутного взгляда в глаза. Фактически - это тоже контроль состояния. Тут есть общее правило - не дожидаться, когда собака устанет или ей надоест этим заниматься. Прекратить это все до этого момента. В следующий раз собака сможет заниматься этим чуть дольше. Фактически в этом случае мы не используем никакое поощрение - ни голосом ни чем другим. Собака должна делать это САМА. Что касается следа, я знаю только два способа, которые с такими собаками могут помочь: 1. Квадраты. Много. Выработка стереотипа не с подкреплением лакомством, а тупо со жратвой. Когда собака ест, она успокаивается. Не сразу, но постепенно. Начинать работать траектории только тогда, когда собака успокоится на квадрате. Тут есть один минус: чуть падает общая мотивация тогда, когда начинаются сложности на траектории, поэтому нужно очень внимательно регулировать состояние и мотивацию. 2. Принудительный. Он быстрее. При очень высокой мотивации возможен достаточно высокий уровень воздействия/принуждения. Тут сложность в том, что мы можем объяснить собаке правила, используя механику, но нужно придумать, КАК дать понять собаке, что наши требования она выполнила и закрепить ТРЕБУЕМОЕ состояние. Это уже индивидуально очень. Спасибо!
Zvana03: Да,похоже процесс длительный!Надо набраться терпения!
Liska: Передавила щенка 7 мес на аппортировке. Перестал стал брать совсем, до этого брал с удовольствием, держал, приносил. Но мне показалось. что не очень крепко держит... Понимаю, виновата, но теперь, что лучше сделать? Убрать совсем? Забыть на какое то время или есть другие варианты?
Олег Рымарев: Liska Если в отработке апортировки были элементы принуждения,то ясно,что переусердствовали. Все мэтры на сегодняшний день говорят,что апортировку желательно начинать примерно с полутора лет. Раз передавили,то лучше всего месяцев на 8 забыть про неё вообще по двум причинам: -чтобы по возрасту собака подоспела -да и забудет за это время негатив(возможно) а чтобы ей этот негатив забыть было легче(собаки-то разные бывают),то лучше перестраховаться,и когда возобновите работу,то попробуйте ещё следующее: -работайте в другом месте,не в том,где был негатив -поменяйте название команды -ну и снаряд не мешало бы на начальном этапе другой. Если использовали стандартную гантель,то лучше перейти на что-то другое.Идеальный вариант-синтетическая гантель для фитнеса-форма та же,а материал и цвет другой. Такие гантели я видел в супермаркетах. Если у вас чувствительная и впечатлительная собака,то желательно соблюсти все пункты.Ну а иным и просто пару месяцев времени вполне хватит...
Liska: Олег Рымарев Спасибо за ответ. Пацан крепкий, нагловатый из-за этого и передавила, забыв напрочь, что малой ещё. Предметы были разные футляр от очков, пластиковая бутылка, мяч, гантель, резиновая игрушка, деревяшка - брал всё. Принуждения не было сначала совсем. Делал с удовольствием и интересом. Но как уже писала выше, получилось то, что получилось. Олег Рымарев пишет: Раз передавили,то лучше всего месяцев на 8 забыть про неё вообще по двум причинам: -чтобы по возрасту собака подоспела -да и забудет за это время негатив Попробую для начала сменить обстановку, но наверное придётся воспользоваться всё таки этим советом.
Елена с Киссом: Менять нужно не только обстановку. Проблема не только в аппортировке, как упражнении, давление при научении исходило ОТ ВАС. Сделайте так, чтобы собака не только забыла отрицательный опыт, но и значение поощрения от Вас за это время увеличилось, приобрело для собаки намного бОльшее значение. Все, что Вы делаете вместе с удовольствием сейчас будет работать на Вас потом при аппортировке. Не торопитесь! Согласна с Олегом!
Liska: Елена с Киссом Точно, Вы правы оставлю пока ребёнка в покое. Попробую играть с разными предметами, не только с мячом. (Кстати, а ведь я ещё после этого не пробовала просто кидать ему мяч)
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: Проблема не только в аппортировке, как упражнении, давление при научении исходило ОТ ВАС. Сделайте так, чтобы собака не только забыла отрицательный опыт, но и значение поощрения от Вас за это время увеличилось, приобрело для собаки намного бОльшее значение. Есть один важный момент:очень часто собака вместе с отрицательно-приобретённым опытом на том или ином упр. связывала и воедино поощрение(как правило поощрение одно и тоже за всё подряд). Итог:хваля собаку очень часто можно наблюдать обратный эффект-собака впадает стресс ещё сильнее. И чем более хвалим собаку-тем больше она уходит в минус; Имейте это ввиду.
Liska: Олег Рымарев пишет: Имейте это ввиду. Ни разу с таким не сталкивалась, но буду иметь ввиду.
Елена с Киссом: Да, Олег! приведу еще пример. Поэтому нельзя "жалеть", гладить и угощать СИЛЬНО испуганных чем-то собак (фобии). Тем самым поощряется-закрепляется стрессовое состояние. Собаку нужно вывести из стресса , а потом поощрить. Приэтом возможна даже работа на механике (до определенного уровня воздействия, конечно) послушания. Смысл: пока собак что-то делает, центр испуга "физиологичски" разгружается, ослабляется - отвлекается на др. А последующее дОжное поощрение становится способно преодолеть силу возбуждения от ослабленного испуга.
Liska: Елена с Киссом пишет: нельзя "жалеть", гладить и угощать СИЛЬНО испуганных чем-то собак (фобии). Тем самым поощряется-закрепляется стрессовое состояние А, вот что имелось ввиду. Тогда, да конечно. Об этом я тоже предупреждаю владельцев собак с неадекватным поведением. Сразу не совсем поняла о чем речь.
Олег Рымарев: Liska Речь идёт не о собаках с изначально неадекватным поведением. Я по крайней мере(хотя думаю,что Елена тоже) имел ввиду побочный эффект,издержки производства,так сказать при несоразмерной /неправильно расчитанной нагрузки на собаку при отработке упражнения. Собака при этом может быть до начала обучения весьма крепенькой. Но! При регулярном и многократном воздействии сломаться. Вот когда произошёл этот слом-нельзя пытаться собаку задобрить путём похвалы-произойдёт обратный эффект. Как правильно заметила Елена-нужно дальше использовать механику,можно тут же перейти на другое упражнение,чтобы была возможность получить от собаки активизацию,и уже за активизацию её похвалить.
Liska: Олег Рымарев пишет: Но! При регулярном и многократном воздействии сломаться. Слава Богу у нас это было однократно. Олег Рымарев пишет: Вот когда произошёл этот слом-нельзя пытаться собаку задобрить путём похвалы-произойдёт обратный эффект. Как правильно заметила Елена-нужно дальше использовать механику,можно тут же перейти на другое упражнение,чтобы была возможность получить от собаки активизацию,и уже за активизацию её похвалить. Ясно. В нашем случае когда поняла, что перебор, пацана оставила в покое и при нём начала заниматься с его матерью. После этого, пока больше его не трогала, совсем. Побоялась "наломать дров" ещё больше.
Лен@: Нравится канал пользователя HeikiGino1969 Это небольшая подборка по теме послушания щенка. Совсем бэйбики, 9 недель http://www.youtube.com/user/HeikiGino1969#p/u/22/6ZnulHXIW7o работа со щенком 3 мес http://www.youtube.com/user/HeikiGino1969#p/u/24/BjLPffiRxuk http://www.youtube.com/user/HeikiGino1969#p/u/25/UGRQBaQSMHU Послушание, щенок 5 мес http://www.youtube.com/user/HeikiGino1969#p/u/11/xGqdFk9CGTE http://www.youtube.com/user/HeikiGino1969#p/u/13/Gv7uKLQhiw0 13 мес http://www.youtube.com/user/HeikiGino1969#p/u/43/FGOpBcwmfNA
Liska: Лен@ пишет: Нравится канал пользователя HeikiGino1969 Это небольшая подборка по теме послушания щенка Спасибо за подборку.
Liska: Хочу поделиться. Парень мой оказался отходчивым, (правда пришлось таки, сменить команду) сейчас предметы берёт из рук с удовольствием, держит, отдаёт. Отрабатывать полностью аппортировку, действительно погожу, пусть подрастёт. Но этот урок, оказался для меня поучительный.
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=fOvJUw0lJtc&feature=player_embedded
Baska: Ronny van den Berghe - начало работы со щенком (семинар в Мадриде, сентябрь 2011г.) :
appal: Хочу узнать, что лучше: лежать-сидеть-стоять с фиксацией передних или с фиксацией задних лап? Какие преимущества и недостатки у одного и у второго метода? Делитесь опытом
lenchicchelny: Не вижуабсолютно никакой разницы. Главное, выбрать нужную Вам тактику и придерживаться ее постоянно, не позволяя собаке выполнять неправильно. Т.е. наработать нужный, правильный динамический стереотип. Первоначально имеет смысл посмотреть на то, какике варианты предлагает сама собака, и из этого исходить в своем выборе. Обучение на передние лапы считаю немного сложнее, т.к. укладка из положения сидя там более сложная в техническом исполнении для собаки, как правило. Это если мы ведем речь об обучении в рамках норматива ОКД, т.к. в ИПО технические элементы - совсем другая история...
NATA_sha: На мой взгляд разница есть, но выбор все равно будет зависеть от физической предрасположенности собаки к выполнению 2х видов фиксаций. Со своим мали начинала по задним лапам, т.к. (как уже выше отметили) собака предложила сама этот вариант. Однако в процессе тренинга решила перейти на "передние лапы", что уже дает плоды по отсутствию продвижек в ОП при укладках и возвратах в ОП из укладок, а также на "зачатках" позиций из движения - стопорят собаку именно передние лапы. По "передним" лапам - всегда технически сложнее наработать, нежели по "задним", не стала бы этого делать, если бы это не был конкретно этот мали Формальный плюс для техники по "задним" лапам - проще в наработке, подходит большинству. Общий плюс в наработках техники "передние" или "задние" лапы - это скорости исполнения (нет хорошей техники - нет хорошей скорости).
appal: Спасибо, lenchicchelny и NATA_sha, интересует только для ИПО, выбрала способ с передними фиксированными лапами, по нему и учила навыкам, но инструктор заставил сомневаться, объясняя тем, что при статике из ОП в "лежать" собака смещается назад (лопаткой собака не контролирует ногу), чем это может быть плохо для ИПО? Чем это может быть плохо для "Собаки в городе", где есть комплекс у ноги, я понимаю. Может, я не вижу подводных камней для ИПО в фиксации передних лап? PS: Собаке пока 4 месяца (малинуа) и все можно еще пересмотреть и переделать, потому и интересуюсь
lenchicchelny: appal пишет: при статике из ОП в "лежать" собака смещается назад (лопаткой собака не контролирует ногу) А где Вам требуется такой контроль? Из ОП в "лежать" Вы укладываете собаку только для "выдержки" и здесь, как мне видится, нет необходимости собаке контролировать лопаткой Вашу ногу. Вообще же технические команды на передние лапы мне кажется наболее правильным решением. Особенно если собака молодая и Вы только формируете ее поведение.
NATA_sha: appal пишет: при статике из ОП в "лежать" собака смещается назад (лопаткой собака не контролирует ногу) По "передним" она и должна смещать все кроме передних лап за линию передних лап Что тут неправильного? На мой взгляд волноваться нужно о том, как смещается ее положение относительно ОП, если Вы для проверки зарядите "Фусс-Плац-Фусс-Плац-Фусс" и посмотрите, приходит ли собака в ОП без лишних мотляний лапами/корпусом или Ваших подстраиваний под ее лапы appal пишет: Чем это может быть плохо для "Собаки в городе", где есть комплекс у ноги А чем плохо? appal пишет: Собаке пока 4 месяца Он у Вас в таком возрасте еще не может показывать четкой технической работы по "передним лапам" (сто процентов ), ему физически сложно сделать все без помарок - не увлекайтесь, ИМХО Со своей стороны утверждать полностью про надежность "передних" лап не буду, собаке год, и мы только начинаем работу позиций из движения. Проделав работу по позициям из движения (четкости исполнения, быстроты и т.п.), смогу дать свою оценку годности такой техники. Не раньше Плюс, хочу комплекс по "передним" лапам (уже вижу, что работа эта - ооо-очень кропотливая )...
Собака Баскервиль: Всем доброго дня! У меня щенок НО, 4 мес. Занимаюсь сама, у нас в городе кинология на уровне палеолита. Очень информативная веточка, думаю найду для себя много чего полезного на этом форуме. У меня проблема с дачей лакомства Щен жуткий пищевик, до еды жадный, прикусывает за пальцы. Уже и так и сяк пробую, корм постоянно падает. Тут советовал Олег Рымарев давать фарш через стаканчик. Можно поподробней, срезать верхушку - это сделать дырочку в донышке? Или может кто знает волшебную позицию кулака? Из-за падания кусочков постоянно заминки, потому что щен сразу останавливается, ищет. Взяла на поводок,дергаю, не даю поднимать, все равно заминки. Сейчас получше конечно. Еще...играю с ухваткой. Насмотрелась на "прищепок", потом тут читаю, что это для дилетантов. Вот я такой дилетант и есть. Хват хороший, держит крепко, но совершенно не тянет на себя. А поначалу тянул, работал спиной. Видимо я его испортила. Попробовала разыграть, отпихивать рукой, пятится и сразу садится. Может вообще перестать играть? А так мы еще мячики приносим, фризби потихоньку осваиваем. Вообще в планах именно IPO. Буду признательна за советы!
полная версия страницы