Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел В » Ответить
Базовая работа. Раздел В
Iryna Lyashenko: Предлагаю тут делиться материалом в корректном воспитании, управлении, подготовки щенка для раздела "Послушание"
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=1jx_SvoU1pE&feature=player_embedded
AnnaVA: Отличное видео!!! К сожелению у меня так с моей не получалось в етом возрасте.Она "жрала" мою руку и по возможности лицо..
Олег Рымарев: AnnaVA руку еще понятно,а лицо почему? А порода какая?
AnnaVA: Порода ризеншнауцер. Сейчас уже лучше, ей 9 месяцев. Послушанием занимаемся на еде но на парфосе. Вроде что то получается.
Любовь Тарасенко: C удивленем обнаружила своё видео AnnaVA пишет: К сожелению у меня так с моей не получалось в етом возрасте.Она "жрала" мою руку и по возможности лицо.. Не понять как до лица то можно при такой работе достать ,если под носом кулак с кучей еды? Если же щенок пытается кусать за кулак с едой (а таких большинство), то он просто не получает лакомство из кулака. Очень быстро втыкают что к чему и перестают кусать. В кулаке должно быть всегда много кусков лакомства , а не один, и щёлочка через которую это лакомство высасывается, как только прикусил, кулак сразу закрывается и звучит "нет". Жаль "наглядное пособие" быстро продалось ,мало видео снять удалось.
Олег Рымарев: Любовь Тарасенко пишет: C удивленем обнаружила своё видео Позволь узнать,что тебя удивило?
AnnaVA: Любовь Тарасенко пишет: Не понять как до лица то можно при такой работе достать ,если под носом кулак с кучей еды? Если же щенок пытается кусать за кулак с едой (а таких большинство), то он просто не получает лакомство из кулака. Очень быстро втыкают что к чему и перестают кусать. В кулаке должно быть всегда много кусков лакомства , а не один, и щёлочка через которую это лакомство высасывается, как только прикусил, кулак сразу закрывается и звучит "нет". Любовь Тарасенко пишет: Не понять как до лица то можно при такой работе достать ,если под носом кулак с кучей еды? Если же щенок пытается кусать за кулак с едой (а таких большинство), то он просто не получает лакомство из кулака. Очень быстро втыкают что к чему и перестают кусать. В кулаке должно быть всегда много кусков лакомства , а не один, и щёлочка через которую это лакомство высасывается, как только прикусил, кулак сразу закрывается и звучит "нет". Дело в том что в такой ситуации она не подъедала из руки а прыгала в лицо или в руки и кусала. Лицо в полне близко от нее. Она до сих пор игрушку на еду не обменяет.Сейчас кстати намного лучше.(.Ей 10 месяцев) И занимаемся рядом и концентрацией вообще все налаживается. Но что бы контролировать ети прыжки с ударами и укусами на фрустурации пришлось поработать в строгаче. Ето ее успокоило немного.
Любовь Тарасенко: Может не сильно голодный щенок. Впрочем все методы хороши, если достигают конечной цели. Я просто с маленькими щенками стараюсь договориться , а строгий ошейник давно не использую в целях образумить или наказать. Жалко, причём не собаку, а инструмент Олег Рымарев пишет: Позволь узнать,что тебя удивило? Ну кликаю, надеюсь увидеть что-то новенькое ,а вижу себя Хорошо, если видео окажется кому- то полезным.
AnnaVA: Ну на щенка строгач одеть у меня рука не поднималась. Я одела его на нее в 10 месяцев. Совсем недавно. Другого выхода уже не видела. Конечно , я также тренируюсь на площадке в клубе с очень хорошим трениром имеющим опыт с раб. ризенами. У него у ризен s SchH3 . Пришли к выводу что ето единственный оптимальный вариант конкретно для нее. Я вообще механику и сильные коррекции не люблю.
Mari: А у нас начались *проблемки*: щенок н.о. очень-очень добычный. Приучаю к мячику, отпинывая, как водится, тот мячик ногой. Сегодня в первый раз в возбужденном состоянии пару раз прикуснул мне ногу. Я таких случаев имею возможность наблюдать множество. А еще наблюдаю, как: 1. не обращают на это внимание 2. хлопают ладошкой по голове 3. сильно хватают и встряхивают за пах. Не обращать внимания не считаю возможным. Кобель. Своенравный. Папа - убийца (Carek vom Haus Saltztalblick). Второй и третий варианты - слишком сильно, по-моему, для шестимесячного щенка и слишком конфликтно. Применила испытанный способ - чуть сжала горло и *многозначительно* (как смогла!) смотрела на наглую морду, пока не получила в ответ виляющий хвост и *преданный* взгляд. Отреагировал быстро - пару секунд понадобилось. И сразу как ни в чем не бывало продолжили занятие. После очередного дикого воя позволила щену взять мяч. Больше не кусал.Театр, конечно, нужен, но мне бы хотелось услышать мнение специалистов: не слишком ли я усложняю ситуацию ? Или, может, кто-нибудь посоветует другие способы? Уверена, что ситуация еще повторится, потому что добычность просто зашкаливает, хотелось бы быть готовой. Напоминаю, что возраст сложный, 6.5 мес., очень реактивный, чувствительный и социальный.
Олег Рымарев: не пинайте мяч. Если добыча зашкаливает-зачем ещё больше это развивать? Тем более,что щенок будет интерес к добыче "добирать" еще по мере роста.
Mari: Да уж, больше не буду пинать, а то он скоро меня порвет как тряпку. Спасибо.
foxprox: Привет всем! Как научить щенка приносить мне игрушку? Щен еще маленький, 2,5 месяца
Олег Рымарев: в таком возрасте лучше всего сеть на пол-как правило проблем не возникает-щенок охотно возвращается назад. Главное не забирайте игрушку сразу,а потискайте щенка,повозитесь с ним. Можно использовать две игрушки для особо самостоятельных особей-одну бросаем,второй привлекаем. Но здесь лучше сразу позаботиться о том,чтобы щенок не выплёвывал свою,увидев у Вас вторую.
foxprox: Спасибо. Олег Рымарев пишет: в таком возрасте лучше всего сеть на пол-как правило проблем не возникает-щенок охотно возвращается назад. Главное не забирайте игрушку сразу,а потискайте щенка,повозитесь с ним. Он не возвращается. Он самостоятельный и крутой))). И второй игрушкой его не заманишь, уж лучше синица в руках, точнее в пасти) А начинаю от него уходить, бросает все, бежит за мной
Олег Рымарев: foxprox привяжите длинный легкий шнур к игрушке. Отходите от шенка,шнур в руках-как только бросил-оживляйте,но не дайте ее сразу-пусть погоняет пару секунд,потом бросьте опять. Кроме этого следите в какой обстановке Вы это делаете. Возможно щенку мешают сосредоточиться на игре всякие раздражители; И играть долго не надо. Минуты-второй вполне достаточно.
foxprox: он играет со шнуром. Наверно надо подождать немного, надеть на него ошейник с поводком и как поймает игрушку, к себе щенка вместе с игрушкой...
Олег Рымарев: foxprox можно и так.На самом деле тут масса вариантов: -возможно щенок слишком самостоятелен -возможно не имеет достаточной мотивации к игре -возможно возраст не тот -возможно предпочитает какой-то один вид МО -возможно ещё что-то.. Если Вам известна хорошо гентеника родителей и их рабочие качества,то просто довертесь ей,и подождите. В большинстве случаев интерес к МО и игре с хозяином начинает проявляться к мес. 7ми... Многие тренеры вообще на эту тему не заморачиваются,и не работают с тряпками/ухватками/мячиками довольно долго. Кнут Фухс,к примеру,начинает играть с МО со своими собаками ближе к году.За кусание рук/одежды наказывает щенков с первого дня... Работает в основном только на еду. Игрушку в работу вводит ближе к году.Опять таки хочу напомнить,что тут важно качество генетики...
LenaSh: Олег Рымарев пишет: Кнут Фухс,к примеру,начинает играть с МО со своими собаками ближе к году Вообще не играет или только в работе?
foxprox: Олег Рымарев Еще раз спасибо))) Родители у щена хорошие, интерес к игрушке есть, а за еду он вобще что хочешь сделает))) так что, действительно, не буду пока заморачиваться Это я просто переживаю....щенок ведь... К тому же предыдущие щенки разочаровывали отсутствием некоторых рабочих качеств, поэтому на этого щена вся надежда, надеюсь у него будет все нормально. А если нет - то все, с немцами покончено))) Перейду на малинушек
Олег Рымарев: LenaSh пишет: Вообще не играет или только в работе? с игрушками вообще не играет. Только с собой.Причем по особым правилам-кусать нельзя. Можно нападать,кувыркаться,рычать,всё,что угодно,только не кусать. Игрушка вводиться как правило после того,как собака усвоила основные упражнения на еду и вводиться уже первые компоненты требовательности и коррекции. То же самое и в защите-вопреки расхожему мнению,защитой начинает заниматься (как и большинство тренеров малинуа) мес. к 6-7. Причем первые занятия не на тряпку/валик/рукав. Отрабатывает реакцию и агрессию на человека. Далее смотрит по собаке-если собака вполне сбалансирована-вводит работу по хвату,нет-больше работы на агрессию,или наоборот на добычу. Собаками в воздухе не мотыляет,не размахивает ими,как это часто можно видеть на роликах,демонстрируя,какие малинуи прищепки,каие у них крутые хваты и т.д. Это всё дешёвая реклама. Пуски делает только поставив польстер на уровне колена,чтобы собака могла схватить его не прыгая. Так же делает и Марко Коскенсало,и Миа,и Герольд Шейрер. Все эти понты с демонстрацией малинуа в воздухе в полугодовалом возрасте как правило делают либо дилетанты,либо для дилетантов))). foxprox успехов,и не переживайте. Если собака хорошая-она всё покажет-дайте ей просто немного времени;
Mari: ZZ пишет:ZZ пишет: Я бы вообще с мячом не играла при зашкаливающей добыче, только 1-2 раза в месяц и по правилам, которые устанавливает хозяин (когда можно хватать мяч, а когда нельзя, отпуск по команде уже можно вводить для 6 месяцев то, просто возня-догонялка мяча на веревке, если собака и так задобычена - я не вижу смысла ), а основные упражнения можно делать на еде. Мы вообще все упражнения делаем только на еде. Игру начала пробовать недавно, отдельно от послушания и очень редко. Попробовала игру с прихваткой *по Балабанову*. Отдает беспрекословно и ждет, когда разрешу схватить. Очень сильно борется, так я пару раз дала ему выиграть, потом подтянула к себе потихоньку и снова отпуск. Отдает. Наверное, я пока на этом варианте остановлюсь, потому что (и он, вроде, это понял) я контролирую ситуацию. В общем, если я Вас правильно поняла, надо играть редко и под полным моим контролем. В послушание игру намереваюсь вводить как можно позже, если замечу, что драйв падает на еде. И то частично. Еда будет всегда, потому что уже сейчас видно, что мотивацию придется иногда понижать, чтобы он получше соображал. Вот такие пока примерные планы. Как Вы считаете? Спасибо за советы. Хотим еще...
LenaSh: Олег Рымарев пишет: по особым правилам-кусать нельзя. Можно нападать,кувыркаться,рычать,всё,что угодно,только не кусать А как именно он это объясняет? физическим воздействием, интонацией, прекращением игры...? И рассказывал ли он что-нибудь про свою, скажем так, идеологию выращивания щенка? И, кстати, чем обусловлено то, что он вообще не играет со щенком?
Олег Рымарев: LenaSh пишет: А как именно он это объясняет? объясняет безконфликтно-берёт за шиворот,и просто треплет,с восклицанием "нет",пока щенок не перестанет кусать. Звучит наверное противоположно от того,что мы привыкли слышать и видеть,но я убедился на собственном опыте-что иначе -нельзя. Здесь надо оговориться,что Кнут имеет дело с очень хорошим ,качественным материалом. Не хочу,чтоб это выглядело как пиар моей собаки,но как я уже писал выше-убедился в этом сам. Мой Кнут приехал щенком как раз на семинар Кнут Фухса в прошлом году. Мы прослушали первый день семинара,Фухс как раз рассказал о своих методах воспитания,я для себя отметил,что наверное не рискну своего Кнута так воспитывать(первый малинуй просто такого не делал,и я просто не представлял,что это такое). Мы вернулись домой со щенком и тут началось. Щенок начал кусать за ноги. Но как он это делал!!! Нет он не кусал за штанину,потешно болтаясь на ней.Он обхватывал ногу еще и передними лапами,впиваясь когтями как кот и просто вжирался в мясо зубами . При попытке просто оттянуть-он заводился еще больше,параллельно иногда еще и начинал вязать . И тут я понял,что с такими собаками иначе нельзя. Пару дней подряд мой Кнут получал регулярно трёпку за холку . Потом до него дошло,и приходилось "порку" устраивать реже-раз в месяц))). Насчёт кусания Фухс обьясняет это так:ничего общего в кусании владельца за руки/штаны с защитным разделом нет. Собака-она либо хорошая,либо дерьмо. Вы можете весь щенячий и подростковый период давать собакам тряпки,чтоб собаки кусали-рвали вашу одежду,а потом выйдите на площадку-а собака полное дерьмо. Доверять нужно в первую очередь генетике и качеству родителей.Если оно есть-хват,характер,баланс НС-оно никуда не денется. Кусать он не разрешает категорически,поскольку 1 хороший малинуй-это тяжело,а если ты заходишь в вольер ,где сидит 8-10 таких ос-кровопийц-это уже страшно . Кроме этого он говорил,что делает это и из-за детей,которые у него еще весьма маленькие. Вобщем насчет кусания он очень категоричен. И я вижу в этом железную логику. LenaSh пишет: И рассказывал ли он что-нибудь про свою, скажем так, идеологию выращивания щенка? Очень много нужно общаться со щенком,брать на руки,играть,вобщем развивать социальный инстинкт. Для этого всегда щенок у него проводит много времени в доме. В кармане у него всегда корм. Если щенок нашкодил-погрыз что-то,или написял-он его наказывает,и тут же переводит собаку в позицию рядом с кормом. Рано или поздно собака всего лишь при повышении интонации уже сама лезет выполнять движение рядом)))).Это его ноу-хау. Но на сегодняшний день многие успешные малинуисты используют этот прием при выращивании/воспитании щенка. Если Вы почитаете интервью Петера Шерка(на форуме есть),то увидите,что Петер перенял этот опыт у Фухса. Когда-то я читал интервью Эдгара Шеркля-он тоже упоминал о том,что использует кнутовский прием в воспитании/обучении своих собак. В обучении щенков Кнут использует только позитивный тренинг. Никакого контакта как правило вообще нету-все упражнения на наведении кормом. Очень много зависит от интонации-он обильно и щедро хвалит собаку,если что-то сделано правильно. LenaSh пишет: И, кстати, чем обусловлено то, что он вообще не играет со щенком? Хочу уточнить-играет,как уже писал выше,но не игрушкой. Обусловлено это тем,что он с первых дней хочет показать собаке,что интересен хозяин,а не МО. Кроме этого на первых этапах МО только мешает при заучивании упражнений. Но главный девиз Кнута-на старт мы выходим без корма и мяча,поэтому изначально ,в обучении философия такова-собака работает для проводника,а не за мяч. Своих взрослых собак он поощряет игрушкой тоже весьма редко-больше работает с кормом,или просто за похвалу. Игрушкой подкрепляет только какой-то целый блок послушания,или уже в конце. А на промежуточных этапах-корм или просто похвала. С нами на семинаре,особенно втором,очень ругался и злился ,когда видел,что собаке постоянно предлагают мяч,хотя собака уже готова работать с более редким подкреплением.
Олег Рымарев: ZZ пишет: Меня умиляют владельцы боящиеся "испорить" будущего защитного щенка запрещая ему кусать за ноги-руки и терпят такие издевательства или просто закрывают щенка в клетку, Это из-за неправильной интерпретации спорта и рабочих собак в принципе. Отсюда и слухи(порою не беспочвенные) от шоу-людей,которые посмотрят на такое и говорят,что рабочее разведение собаки-идиоты. Всё это "воспитание" во имя спорта просто от непонимания что и как на самом деле. Помнишь,лет 7 назад у нас ходила муля,что для того,чтобы собака хорошо работала-она должна 23 часа сидеть в вольере, а остальное время на площадке. Вот тогда она будет работать хорошо. Это всё из той же серии..
LenaSh: Олег Рымарев Спасибо
foxprox: Олег Рымарев пишет: Пуски делает только поставив польстер на уровне колена,чтобы собака могла схватить его не прыгая. Так же делает и Марко Коскенсало,и Миа,и Герольд Шейрер. почему именно так?
Олег Рымарев: foxprox для того,чтобы собака с самого начала могла делать нормальные,полноценные хваты. По мере роста собаки высота поднимается. Собака постепенно учиться прыгать,соразмеряя дистанцию, момент прыжка и захлопывания челюстей .Кроме этого челюсти в 6-7 месяцев всё-таки не достаточно сильны,хотя собака несомненно может висеть,удерживая свой вес. Просто в этом нет никакого смысла.Щенок при входе в рукав с прыжка в любом случае не в состоянии моментально захлопнуть пасть и удержать полноценный хват. Кроме этого они долговязые в таком возрасте,с неокрепшими связками в случае срыва с рукава возможны травмы. Моему первому заводчику Балабанов сказал когда-то примерно так:"Том,ты можешь показывать все эти финты-как щенки уже в 2-3мес.висят на рукаве,какие они прищепки и т.д,если не собираешься себе оставлять собаку. Или можешь заснять пару роликов для рекламы на сайте и всё.А так никогда этого не делай".
Елена с Киссом: Светлана! Попробую и я выссказать свое предположение про подход с аппортом. На начальном этапе не д.б. кайфа с игрушкой или без, но без Вас. Тогда и наработается УР на кайф с Вами и с игрушкой, и собака будет стремиться к Вам для этого кайфа. Олег не договаривает, что и Кнут использует, если нужно, ограничение свободы собаки (не своей, но как вариант решения) с игрушкой длиной поводка. Соответственно ограничивается и время кайфа без Вас.
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: что и Кнут использует, если нужно, ограничение свободы собаки (не своей, но как вариант решения) с игрушкой длиной поводка. Этот вариант предложила и сама хозяйка))): foxprox пишет: надеть на него ошейник с поводком и как поймает игрушку, к себе щенка вместе с игрушкой... Олег Рымарев пишет: можно и так.
полная версия страницы