Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел В » Ответить
Базовая работа. Раздел В
Iryna Lyashenko: Предлагаю тут делиться материалом в корректном воспитании, управлении, подготовки щенка для раздела "Послушание"
Елена с Киссом: Не-е, Олег! Кнут уникален! В деталях, в тонком чутье, в предвидении результатов и многообразии нюансов под разных собак и предвидении возможных косяков от используемой техники!
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: Не-е, Олег! Кнут уникален! Да я и не спорю в этом плане))
foxprox: Елена с Киссом пишет: Светлана! Попробую и я выссказать свое предположение про подход с аппортом. На начальном этапе не д.б. кайфа с игрушкой или без, но без Вас. Тогда и наработается УР на кайф с Вами и с игрушкой, и собака будет стремиться к Вам для этого кайфа. Олег не договаривает, что и Кнут использует, если нужно, ограничение свободы собаки (не своей, но как вариант решения) с игрушкой длиной поводка. Соответственно ограничивается и время кайфа без Вас. Благодарю Вот я и думаю, что моему засранцу этот вариант больше подойдет, вот только на поводке ходить научится...
тайшет: http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/221/223.html вот такой наш ролик,огромная просьба прокомментировать ,что правильно,что неправильно,щенку 2 мес,не хочется делать ошибок,опыта в подготовке собак по ИПО нет,все так сказать из сети поэтому буду рад любой помощи
Олег Рымарев: Сергей,направление выбрано правильное! Я бы в "рядом" пока все же работал немного по-другому. Собаке в силу возраста пока не хватает мотивации. Вот её надо нарабатывать.Он должен как бы вдалбываться в вашу руку с кормом.Тогда движение рядом будет в будущем красивое,с пригарцовыванием. Для этого я бы пока не работал остановки и повороты,а только по прямым,причем с очень короткими сессиями и в какой-то момент,чтобы собаку поднапрячь-резко и внезапно убегал от собаки в противоположном направлении,потом выставлял бы руку с кормом и опять движение рядом без поворотов и остановок. На этом этапе очень хорошо использовать фарш-собака его не сьедает сразу,если вы чуть зажмете руку. В любом случае не должно быть каких-то заминок,что собака сьела кусок,а вы остановились и просто достаёте следующий. Это нужно делать всё быстро и если закончился корм-лучше отбегать,приготовив следующий или похвалить собаку.Это должно быть для собаки как фейерверк,как праздник)). По себе знаю,что с кормом работать это упражнение нелегко,сам с Кнутом намучился. Успехов! По техническим командам всё путем,я только работал бы это присев,чтобы быть на одном уровне со щенком Ну и ФП/обход/ОП я бы пока не работал. По крайней мере в связке с наработкой движения рядом. В рядом сейчас главное драйв-драйв-драйв. ЧТобы искры из-под лап летели. А всякого рода остановками/поворотами/обходами на данном этапе Вы этот драйв не поднимите.
тайшет: Олег Рымарев Большое спасибо за рекомендации,обязательно учту!
Mari: тайшет , что-то он хвостиком не виляет. Он вообще такой серьезный или Вы его слишком много дрессируете? Или он сытый? Или там посторонних раздражителей много?(он постоянно куда-то оглядывается!)Или ему не совсем с Вами интересно? В общем, поищите причину, почему щен такой погасший и почему он не всей своей щенячьей душой - С ВАМИ. Это же малинуа!!! У них жеОлег Рымарев пишет: искры из-под лап!!! Насчет ФП ( всего остального тоже) абсолютно согласна с Олег Рымарев , тем более, что Вы на щенка просто падаете сверху и у него возникают не совсем правильные ассоциации с *любимым* упражнением. Мне кажется, что надо привести его в чувство, а потом уже чему-то обучать. А то получается, что вы закрепляете (даже хуже - ЗАКЛАДЫВАЕТЕ БАЗУ) изначально нежелательное исполнение. В общем... следите за хвостиком И за ушками... Чтобы не прижатые, а - торчком!
тайшет: Mari спасибо ,конечно ,за советы,но с чего Вы взяли ,что это Mari пишет: . Это же малинуа!!! это немецкая овчарка(по крайней мере в родословной они,родимые) но все равно спасибо,раз похож на малинуя,значит толк будет
ZZ: Mari Зная его отца , этот щенок вилять хвостиком и выслуживаться не будет. Его отец имеет тяжелый взгляд и когда сильно доволен - лишь незначительное еле заметное повиливание самого кончика хвоста. никогда не видела его виляющего хвостом. На него смотришь и не поймешь он доволен и весел или сейчас на тебя бросится, подходить к такому не хочется. Своенравный и самодостаточный кобель, имеющий на все свое мнение.
тайшет: ZZ пишет: подходить к такому не хочется. Своенравный и самодостаточный кобель, имеющий на все свое мнение. блин,вот поэтому я от него и хотел щенка,еще когда первый раз увидел
тайшет: ZZ спасибо будем работать
Олег Рымарев: Не думаю,что вообще возможно ,чтобы пёс в таком возрасте при отработке этого упр. вилял хвостом. По крайней мере я не видел такого ни у немцев,ни у малинуёв,не зависимо от линий. Главное-активность. Активность в первую очередь на корм. У нас нет аналога этого термина. Немцы называют это Futtertreiben.
Mari: Нда... На малина похож.. Ну, вас всех повеселила и то хорошо У нас есть помет от Falko v.Wolfblick (не уверена в написании), три годовалых особи. Их до сих пор *приручают*. Сука так вообще ведет себя как волк. Очень серьезные собаки. Это случайно не родственник?
Mari: Олег Рымарев пишет: е думаю,что вообще возможно ,чтобы пёс в таком возрасте при отработке этого упр. вилял хвостом. По крайней мере я не видел такого ни у немцев,ни у малинуёв,не зависимо от линий. Ну как же? Виляют. На *рядом* хвостом вилять сложно, слишком большой напряг (мы же им голову задираем, а это дело для щенка сложное), а в других упражнениях прекрасненько виляют. Мой сидел - почти падал, а хвост как хронометр. Сука такая же была. Даже кане корсо когда была, так у нее во время занятий обрубок вообще не останавливался. Наверное, надо просто осторожней дозировать нагрузку (а именно длительность концентрации) для маленького щенка. Высвобождать почаще. На видео я лично увидела целый блок упражнений, без перерыва. Какя бы там линия не была, маленький щенок устает быстро и у него пропадает интерес к занятиям. А если у него еще и папа такой, как описала ZZ , то ,наверное, это еще сложнее: если _такой_ решит, что ему заниматься надоело, какими аргументами можно вернуть такую сильную собаку в работу?
Инна Кравчук: Mari пишет: помет от Falko v.Wolfblick (не уверена в написании), три годовалых особи. Их до сих пор *приручают*. Сука так вообще ведет себя как волк. Очень серьезные собаки. Это случайно не родственник? Наверное, Falko vom Wolfsblick Томаса Лаппа? И что, всё еще надеются приручить? Имхо, не понимаю прелести таких "очень серьезных собак"....
ZZ: Mari пишет: если _такой_ решит, что ему заниматься надоело, какими аргументами можно вернуть такую сильную собаку в работу? со щенком проще - не покормил и он от руки не отлиплет. у них же еще инстинкты все сильные, в т.ч. пищевой. Инна Кравчук пишет: И что, всё еще надеются приручить? Ну Фалька же приручили - чемпион БСП стал. Просто нужны опытные и сильные руки.
Елена с Киссом: Mari пишет: если _такой_ решит, что ему заниматься надоело, какими аргументами можно вернуть такую сильную собаку в работу? Такую собаку нельзя С ДЕТСТВА (потом еще тяжелее будет!!!)оставлять саму по себе (утрированно конечно, но приблизительно так). Держать постоянно голодным и кормить все общение-тренировку, разыгрывать до максимума -много раз, но коротко. Процессы сильные, пороги высокие.... Зато какая собака в работе м. получиться!!!!!! В работе такую ничем не отвлечешь!!!! Даша! Пусть или спит, или "работает". Mari, Олег уже подчеркнули, что работать сейчас нужно именно над максимумом активности, тренировать сперва силу возбуждения с Вами, , а затем постепенно наращивать длительность максимальной активности, а не наоборот!!!!.....Возможно.... именно таким уравновешенным, непробиваемым собакам можно раньше ввести игрушки, чем легким, возбудимым сородичам.
Олег Рымарев: ZZ пишет: со щенком проще - не покормил и он от руки не отлиплет. у них же еще инстинкты все сильные, в т.ч. пищевой. с одной стороны-да. Пищевой инстинкт у шенков преобладает. Австрийцы,к примеру,вообще не используют игрушки в работе мес. до 7ми. Кнут говорил на семинаре,что не играет с мячами-ухватками иногда вплоть до года! Но... ZZ пишет: со щенком проще - не покормил и он от руки не отлиплет. Вот здесь ты не права. Я думаю,что ты вряд ли ты имела опыт в этом плане "от и до". Может попробовала пару раз и всё. Я уже писал,когда отвечал Сергею,что работа на корм со щенком очень сложна! И у Сергея на самом деле работа вполне и вполне хорошая! На видео всё выглядит просто-подумаешь-взял что-то вкусное,щенок голодный-и ты чувствуешь себя как минимум царём зверей))). А если нет-не покормил пару деньков и ты в дамках)). На самом деле всё гораздо сложнее. У меня Кнут имел аппетит олигарха-ему надо было всё и сейчас,он мог есть круглосуточно,воровать,лезть на стол,не смотря на то,что получал регулярно... Но..... Как только мы пытались работать на корм целенаправленно в т.ч. и движение рядом-вот тут начиналось самое интересное-пёс мог отставать,отворачивать голову,показывать всем своим видом,что ему это неинтересно. Я не знаю,с чем это связано. Но когда вы видите классную работу на корм за рукой-знайте-это проделана колоссальная работа.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Вот здесь ты не права. Абсолютно согласна с Олегом!!! Я имела точно такую же проблему со щенком: супер-пищевик не мог/не хотел/был не способен работать на лакомство. Дошло до того, что в 5-6тимесячный щенок получал еду раз в два дня. Сегодня он работал за лакомство супер, а завтра - просто никак. Что я только не перепробовала, какие только деликатесы не предлагала ))) Когда я впервые привезла щенка к заводчикам, они испугались - таким тощим он был. Мне удалось решить эту проблему, начав работать с игрушкой (хотя я очень не хотела вводить игру так рано). Теперь я снова много работаю с лакомством - где-то 80, а то и 90% поощрения делаю именно едой. До сих пор я не понимаю причины - почему у меня так и не получилось выстроить базу полностью на лакомстве с пищевиком... И кстати, я наблюдала похожее поведение и у других щенков.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: До сих пор я не понимаю причины - почему у меня так и не получилось выстроить базу полностью на лакомстве с пищевиком... Инна-всё очень просто-отсутствие практики. Это я не тебя имею конкретно ввиду,а всех нас!!! Большинство из нас никогда так не работало. Плюс,визуально это выглядит как детский лепет-подумаешь-взял корм в руку,не покормил собаку,и куда "оно" денется . Это сейчас я понимаю насколько работа тяжела,и насколько к примеру Сергей уже проделал колоссальную работу,показанную на видео. Раньше бы я написал ему 150 рекомендаций . Опыт приходит во время работы. Сейчас я уже понимаю как бы я делал в следующий раз,и что главное тут-совсем не собачий голод.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: всё очень просто-отсутствие практики Согласна, проблема была не в собаке, а в проводнике. Кстати, это же мне сказал Кнут - ты что-то делала не так...
Олег Рымарев: А вообще собачья мотивация до конца на мой взгляд не изучена... Это мы думаем,что всё знаем.. А они,чертяки,живут по своим правилам:-) Я думаю вам понравиться. Правила нашего форума не позволяют ставить разнобойные видео.Но тема зашла о мотивации. Тут тоже о ней,родимой:-) http://www.youtube.com/watch?v=cXJk-vQhmXg&feature=player_embedded#!
Инна Кравчук: ZZ пишет: с твоим скорее всего особенности линии. Уж каких я только оправданий не искала Возможно, поверила бы в это, если бы не видела точно такого же поведения у абсолютно чужекровного щенка.
Олег Рымарев: ZZ пишет: реакция на окружающую обстановку? Всё гораздо сложнее)). Он это делал и в квартире,даже когда его ничего не отвлекало))
Олег Рымарев: ZZ пишет: Напишу по другому, если щенок в 50-60 дней не ходит стабильно прилипнув к руке с едой с первого раза, не играет активно и настойчиво игрушкой и не устойчиво собирает рассыпанный в траве корм (хотя бы минут 8-10) (все с первого раза, иначе это уже не проверка, а обучение), а также показывает сильную ориентировочную реакцию на новую обстановку, то я такого при нынешнем выборе пометов и рассматривать не буду. Я так когда-то тоже думал. Сейчас мнение поменял.
Инна Кравчук: ZZ пишет: если щенок в 50-60 дней не ходит стабильно прилипнув к руке с едой с первого раза, не играет активно и настойчиво игрушкой и не устойчиво собирает рассыпанный в траве корм (хотя бы минут 8-10) (все с первого раза, иначе это уже не проверка, а обучение), а также показывает сильную ориентировочную реакцию на новую обстановку, то я такого при нынешнем выборе пометов и рассматривать не буду. И опять я согласна с Олегом! Жизнь заставила изменить мнение и взгляды. Не всё так просто...
Анна Т.: Думаю,что нет собак без недостатков...и проводники ценят своих собак за их какие то достоинства...а не потому что.... можно работать и с тем, что есть Я тоже соглашусь с Олегом,видела много "щенячих дарований", из которых в итоге ничего не выросло....а так же весьма средних щенков "раскрывшихся" с возрастом...
Mari: Инна Кравчук пишет: Наверное, Falko vom Wolfsblick Томаса Лаппа? И что, всё еще надеются приручить? Ну,да. От него. Приручат, думаю. У нас очень грамотный фигурант. Это его помет. Суку-волчару он просил себе обратно - не дали. Так он на этой неделе едет вязать свою лучшую суку с ним. Влюбился, короче, в этих зверей. ZZ пишет: Напишу по другому, если щенок в 50-60 дней не ходит стабильно прилипнув к руке с едой с первого раза, не играет активно и настойчиво игрушкой и не устойчиво собирает рассыпанный в траве корм (хотя бы минут 8-10) (все с первого раза, иначе это уже не проверка, а обучение), а также показывает сильную ориентировочную реакцию на новую обстановку, то я такого при нынешнем выборе пометов и рассматривать не буду. Сейчас у нас очень высокий уровень собак, есть из чего выбрать. Насчет игры и собирания корма - согласна. А вот есть с руки многие щенки, вышедшие из питомника просто не умеют. Чувствуют запах корма, мечутся в поиске _миски_, а рука для них не есть источник пищи. К этому нужно приучать. Контактный щен очень быстро этому учится , а если правильно работать,то вообще предпочитает *зарабатывать* кусочки. Развлекается. И, кстати, хвостиком очень активно виляет. Другое дело, когда уже знает, что из руки можно есть, но не особо хочет это делать. Это, скорее всего, как раз такие *звери* , о которых выше. Я за ними со щенков наблюдала и им контакт с человеком не особо нужен - САМОДОСТАТОЧНЫЕ. Тем и хороши, наверное (для супер-спецов ) . Так вот и получается, что еда с руки не очень надежный показатель. Потому согласна с Олегом и остальными, что к отбраковке надо подходить более гибко.
Mari: Елена с Киссом пишет: Возможно, именно таким уравновешенным, непробиваемым собакам можно раньше ввести игрушки, чем легким, возбудимым сородичам. Это точно так. С ними на нашей площадке вообще с лакомством не заморачивались. Сразу мотивируют на мяч и потихоньку, буквально на одно-два положения (не упражнения!)наводят во время 2-3минутного занятия. Очень долго таким образом учат самому главному: сделал правильно - получишь мяч. Поблажек не дают вообще. Точно рядом не пристроился, мяч к собаке в пасть не попадает. Чуть замедлился - тоже мимо. Это каторжный труд. И надо профессионально владеть искусством наведения. А еще следить, чтобы тебе руку случайно не откусили. Короче и...
Олег Рымарев: Mari пишет: К этому нужно приучать. Мой Кнут к этому был приучен. Алёна Сакада не даст соврать. Миа Скогстер,когда ей передавала щенка всё показывала и дала напутствие как работать. А я пару месяцев промучился,пока кое-как у меня пёс начал работать. Так что кто сейчас читает этот форум и работает со щенками на корм-не отчаивайтесь,если у вас не получается так,как на видео у мэтров. А то я по себе знаю-по неопытности начинаешь думать что собака не голодная,или что она не достаточно "рабочая" или обстановка слишком трудная,линии не те. Вобщем всё что угодно. Главное настойчиво работать и соблюдать правила: -сессии очень короткие. Делайте в начале буквально по несколько шагов. -не валите всё в кучу.Самое первое-работайте над движением рядом. Это основа. -не делайте занятие слишком рутинным-иногда убегайте от собаки,не стесняйтесь с ним в этих фазах подурачиться. В этом плане вы должны быть непредсказуемы. Тогда собаке будет интересно. -работайте на такой корм,чтобы он не выпадал на землю. Это очень плохо,поскольку щенок обязательно остановиться и будет его искать. Так делают все щенки и это больше всего бесит всех проводников,с которыми я общался.))) Поэтому если с кормом не получается-используйте фарш. Это намного легче для вас и щенка больше заводит. Я на первых этапах делал вообще так: взял 5-6 одноразовых стаканчиков,срезал верх,оставив края см.2-3. Забивал их фаршем и ставил на столе. Брал один стаканчик в руку и водил по квартире,подгадывая так,чтобы как только заканчивается фарш-я был со щенком в районе стола.Потом брал второй стаканчик и т.д. Со стаканчиками работать намного легче-собака не может сразу его "украсть " у вас,она вынуждена его оттуда вылизывать. Для неопытных проводников это хорошее подспорье. Успехов!
полная версия страницы