Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел А » Ответить
Базовая работа. Раздел А
Iryna Lyashenko: Начальные шаги в следовой
Iryna Lyashenko: Очень нравится работа этого щенёнка :
Олег Рымарев: выкладываю видео обучения щенка - видео свежие,так что будем следить и анализировать,что и как получается у проводника с собакой. Лишь бы проводника и на будущее хватило снимать и выкладывать видео; Я не знаю,насколько этот проводник опытен,но раз есть возможность понаблюдать за ходом развития событий,то почему бы и нет; итак первый след: http://www.youtube.com/watch?v=c6ur-xyMlb8&feature=player_embedded пятый след,15 шагов,в конце бонус: http://www.youtube.com/watch?v=tRO5XBC0Zmg&feature=player_embedded# восьмой след: http://www.youtube.com/watch?v=GiKqc8MxF5g&feature=player_embedded 14 след. След проложен таким образом:-каждые три-шесть шагов-поворот. Получилось 6 углов. На видео,правда не все углы видны,така как была неправильно установлена камера: http://www.youtube.com/watch?v=MEY5FhuFxOk&feature=player_embedded продолжение(я надеюсь) будет следовать .
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: продолжение(я надеюсь) будет следовать http://www.youtube.com/watch?v=3-fAxLq8DMU&feature=player_embedded#!
Михаил: Хочется знать мнение профи по поводу разрешения следующей проблемы. Имеется рабочий щен 7 мес., очень активный, с сильной добычностью. На квадрат поставлен в 3,5 мес, на прямую с 4,5 мес. (отходил уже примерно 20-25 прямых). Мотивация на следу зашкаливает, носом пылесосит по полной, но проблема в том, что щен прет по следу, не прорабатывая внимательно каждый отпечаток и пропуская куски. Т.е. у него мотив - не собирать куски, а просто ломиться куда-то по следовому запаху. Удерживаем за поводок/шлейку над куском, но это не гуд, т.к. он ломится вперед, на поводке реально сложно удержать, приходится сдергивать, а это нехорошо. На шлейке получше, но все равно скорость ломовая. След прокладывался на мясе, сухом и размоченном корме, на пашне и в траве, разницы особой нет. При этом имеется еще экстерьерный немец 1 год, следом не занимались ни разу, тут ради интереса сделали короткую прямую с 2 углами, с пропусками - прошел почти как по учебнику, пришлось немного подсказать в двух местах, и все. Но тут у собаки просто спокойный темперамент и умеренная мотивация. В общем, что делать - то ли взять тайм-аут до весны, чтобы щен подрос и немного остепенился, то ли продолжать работать прямые в надежде, что наработается привычка к более сосредоточенной работе за счет удержания над отпечатками и поощрения?
Михаил: ZZ пишет: Я в таких случаях сажу собаку на строгач Да вот рано ему пока строгач. Поэтому и думаю, что если в ближайшее время положительной динамики не будет - забить до весны. Потому что иначе получается, что сами формируем неправильную базу.
Liska: Всем привет. Посмотрите пожалуйста, какие ошибки я допустила при первой попытке поставить щенка на след? Сама я свои "косяки" углядела. Но со стороны, объективным взглядом, всегда виднее. Прошу прощение за качество и за музыку, так как снимала дочка (подросток) А она там так комментировала. Поэтому всё заглушили музыкой.
Mari: Liska , привет! Мне кажется, что Вы слишком усложнили ему задачу, ставя сразу на след. Да еще на таком покрытии сомнительном. И видно, что мотивация..под вопросом. Попробуйте сделать несколько кругов. На травке нормальной. Диаметр 4-5-метров, сплошная дорожка (только не шаркайте ногами, шаги бьются сверху), усыпанная щедро-щедро мелкими кусочками. Щен без поводка, вы рядышком с кругом, в равнодушном состоянии. Он сам спокойно разберется, где можно найти еду. И плюс к этому сложится первый важный стереотип: выходим на поле - *включаю* нос. Пусть себе ходит и подбирает, но в определенный момент надо бы снять его с круга _еще в момент активного поиска_, отвлечь на себя, быстренько ненавязчиво прицепить поводок и просто уходить от круга. Пускай себе рвется обратно, Вам того и надо!
Liska: Mari пишет: , привет! Мне кажется, что Вы слишком усложнили ему задачу, ставя сразу на след. Согласна. Раньше, (много лет назад, начинала с квадратов) В этот раз мне посоветовали пробовать ставить сразу на прямую. Вот пробую. Советуете вернуться к квадратам, кругам?
Mari: Liska пишет: Советуете вернуться с квадратам, кругам? Ага, советую. Лучше к кругам поначалу: там нет сложностей в виде углов и след никогда не кончается - сплошная развлекаловка. И не потому, что так принято*, а из-за Вашего щена. Он явно дезориентирован и первое впечатление от следа совсем не радостное. Я ьы (ИМХО) на Вашем месте сейчас недельку подождала, чтобы постерся этот опыт, заодно и травка зеленая появится, а потом - на круги. ГОЛОДНЫМ! Удачи!
Liska: Mari пишет: Удачи! Спасибо. попробую. Если никто не против, буду показывать, что у нас будет получаться.
Олег Рымарев: показывайте ,конечно! Этот форум был в первую очередь создан для общения по вопросам дрессировки и ИПО-спорта ;-).
Олег Рымарев: Liska вот Вам примерное видео работы по кругу; (смотрите крайнее левое видео). [BR]http://www.working-dog.eu/dogs-details/57838/Mira-vom-Further-Moor/52503844601r0apu#show
Liska: Олег Рымарев Спасибо!
Mari: Liska , забыла сказать: Вы первые круги топчите стопой поперек, чтобы сама дорожка была шире и соответственно *сломленное* покрытие было явней. На видео уже опытная собака. Вы щенку поводок не оставляйте и лучше бы стоять (или двигаться по-тихой) вне круга, а то на них какая-то центробежная сила начинает действовать, постоянно пытаются к тебе подбежать и поделиться впечатлениями. Лично я не двигаюсь и не разговариваю вообще без острой необходимости. Меня научили, что это важно - закладывается база _самостоятельности_ в работе. Короче, найдите такой вариант, чтоб щен обращал на Вас как можно меньше внимания. Пусть *забудется* в экстазе на этом круге. Поперву может начать метаться и бегать вдоль и поперек, пока не стабилизируется на жрачке. Вы не мешайте. Пусть сам. Помощь нужна, если его вообще унесет на расстояние, с которого нереально вернуться на круг.
Liska: Mari пишет: , забыла сказать: поняла Послезавтра попробуем.
NATA_sha: квадраты нонче не в ходу?
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: квадраты нонче не в ходу? Кому что больше нравиться . Со своим старшим я с квадратами долго работал. Эффекта-ноль. С младшим-сделал пару-тройку,чтобы понял что и как. Сейчас,оглядываясь назад, точно так же и со старшим поступил бы. Не увидел я в этих квадратах ничерта. Нет,пару-тройку сделать можно. А дальше-вряд ли есть смысл. В кругах,кст,тоже никаких преимуществ не засёк(пробовал,проверял ещё на одной собаке). Пардон перед всеми поклонниками кругов)).
Mari: Олег Рымарев пишет: В кругах,кст,тоже никаких преимуществ не засёк(пробовал,проверял ещё на одной собаке). Пардон перед всеми поклонниками кругов)). Олег, а какие преимущества ты имеешь в виду? Эти круги (квадраты) они ведь пока ничего общего со следовой работой не имеют. Это просто знакомство щенка с полем, с собственным носом (как один из новых способов его использования) и с направленным сломом покрытия. Все. Чем проще для него будет все это вместе познать и соединить - тем эффект лучше (кирпичик в фундамент мотивации). Олег Рымарев пишет: Нет,пару-тройку сделать можно. А дальше-вряд ли есть смысл. В кругах,кст,тоже никаких преимуществ не засёк(пробовал,проверял ещё на одной собаке). Пардон перед всеми поклонниками кругов)). Кому-то и побольше надо, зависит от щенка. А насчет кругов - нечего там еще засекать, кроме одного - есть ли у щена предрасположенность к хорошей следовой работе. Но это никак не зависит от рисунка.
Олег Рымарев: Mari Для того,чтобы собака поняла связь еда-след,достаточно 1-2х занятий сделать так,как это делает Ленгварски-на отпечаток он в траву на виду у щенка бросает корм. Многие же из всех этих квадратов-кругов-треугольников делают целую науку)). Я об этом.
NATA_sha: Посмотрела на своем: квадратов сделали штук 5 всего, вчера сделала овал (ибо корма на круг не рассчитала ). Мне и ему (судя по работе) пока овал интереснее показался - меньше "круговорота", более системно, что ли... Следующий этап - прямые?
Mari: Олег Рымарев пишет: Многие же из всех этих квадратов-кругов-треугольников делают целую науку)). Я об этом. Да нет, конечно, какая наука!Вот вытоптать круг, чтобы он хоть приблизительно был на круг похож - это Наука! Просто твой авторитет именно _в этом вопросе_ мог сыграть плохую шутку для новичков, которые читают раздел. Некоторые из нас воспринимают написанное здесь буквально и, прочитав, что ничего интересного в этих кругах-квадратах нет и не намечается, просто пренебрегут этим этапом. Вот поэтому хотелось расставить точки над *и*.
Олег Рымарев: Mari ну вот и выяснили:-). NATA_sha пишет: Следующий этап - прямые? Вариантов может быть масса. Я бы тебе советовал подобрать себе для этого дела какого-нибудь советчика по инету. След вещь сложнейшая и в нём на самом деле не так много людей по настоящему разбирается . Не слушай тех,кто говорит,что по инету тренировать собак нельзя. Если под боком нету тренера-это оптимальный вариант. В своё время по инету мне Старовойтов помог сделать суку по следу,с которой,я думал вообще никогда не сдам след хотя бы на 70 баллов. В итоге ч-з год-100 на испытаниях и 98 на ЦАЦИТе. Главное ,выбери человека,который действительно в этом разбирается,и доказал это выступлениями;).С ним ты будешь работать фундаментально,так сказать. Ну а уже какие-то мелкие вопросы можно и здесь на форуме решать;).
NATA_sha: Олег, спасибо за ответ. Ух! А кто на форуме силен и свободен? Ты себя к таковым относишь уже? Или начать с того, что видео снять и вывесить?
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: Ты себя к таковым относишь уже? Неа. Послушание и защита-пожалуйста,говорю безо всякой скромности. След-нет. Не скажу что я чайник вообще,но я отношусь к той категории людей,которые работают его скорей интуитивно,нежели с пониманием. А для советов постороннему,особенно не видя собаки,нужен анализ. Этого у меня нету . NATA_sha пишет: Или начать с того, что видео снять и вывесить? Это шаг №2. Первый шаг-установить для себя лично с кем бы ты хотела в этом плане советоваться. Ещё раз повторюсь-выбери Учителя,а не псевдоучителюшку,который считает себя Наполеоном в следовой как минимум. У нас таких много. Когда список составишь-попробуй списаться,и убедить каждого,что ты действительно нуждаешься в их совете. Надеюсь тебе повезёт. Вся проблема заключается в том,что тот,кто действительно разбирается в следовой,неохотно идёт на контакт))).
NATA_sha: Спасибо! Ситуация описана доступно. Постраемся не наломать дров
Олег Рымарев: NATA_sha ага,дерзай))). Воспользуйся преимуществом: как правило специалисты в следовой-мужского пола . Это я не только про наших-вообще. Есть такая тенденция. Ну, как в поварах хороших; Имей ввиду .
Iryna Lyashenko: *PRIVAT*
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Ну, как в поварах хороших; Имей ввиду Еще бы "точку занюхивания" знать бы
foxprox: А кто как учит обозначению предметов? И с какого примерно возраста начинать? Поделитесь опытом
полная версия страницы