Базовая работа. Раздел А

Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел А » Ответить

Базовая работа. Раздел А

Iryna Lyashenko: Начальные шаги в следовой

Ответов - 165, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Iryna Lyashenko: Очень нравится работа этого щенёнка :

Олег Рымарев: выкладываю видео обучения щенка - видео свежие,так что будем следить и анализировать,что и как получается у проводника с собакой. Лишь бы проводника и на будущее хватило снимать и выкладывать видео; Я не знаю,насколько этот проводник опытен,но раз есть возможность понаблюдать за ходом развития событий,то почему бы и нет; итак первый след: http://www.youtube.com/watch?v=c6ur-xyMlb8&feature=player_embedded пятый след,15 шагов,в конце бонус: http://www.youtube.com/watch?v=tRO5XBC0Zmg&feature=player_embedded# восьмой след: http://www.youtube.com/watch?v=GiKqc8MxF5g&feature=player_embedded 14 след. След проложен таким образом:-каждые три-шесть шагов-поворот. Получилось 6 углов. На видео,правда не все углы видны,така как была неправильно установлена камера: http://www.youtube.com/watch?v=MEY5FhuFxOk&feature=player_embedded продолжение(я надеюсь) будет следовать .

Iryna Lyashenko: Олег Рымарев

Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: продолжение(я надеюсь) будет следовать http://www.youtube.com/watch?v=3-fAxLq8DMU&feature=player_embedded#!

Михаил: Хочется знать мнение профи по поводу разрешения следующей проблемы. Имеется рабочий щен 7 мес., очень активный, с сильной добычностью. На квадрат поставлен в 3,5 мес, на прямую с 4,5 мес. (отходил уже примерно 20-25 прямых). Мотивация на следу зашкаливает, носом пылесосит по полной, но проблема в том, что щен прет по следу, не прорабатывая внимательно каждый отпечаток и пропуская куски. Т.е. у него мотив - не собирать куски, а просто ломиться куда-то по следовому запаху. Удерживаем за поводок/шлейку над куском, но это не гуд, т.к. он ломится вперед, на поводке реально сложно удержать, приходится сдергивать, а это нехорошо. На шлейке получше, но все равно скорость ломовая. След прокладывался на мясе, сухом и размоченном корме, на пашне и в траве, разницы особой нет. При этом имеется еще экстерьерный немец 1 год, следом не занимались ни разу, тут ради интереса сделали короткую прямую с 2 углами, с пропусками - прошел почти как по учебнику, пришлось немного подсказать в двух местах, и все. Но тут у собаки просто спокойный темперамент и умеренная мотивация. В общем, что делать - то ли взять тайм-аут до весны, чтобы щен подрос и немного остепенился, то ли продолжать работать прямые в надежде, что наработается привычка к более сосредоточенной работе за счет удержания над отпечатками и поощрения?

Михаил: ZZ пишет: Я в таких случаях сажу собаку на строгач Да вот рано ему пока строгач. Поэтому и думаю, что если в ближайшее время положительной динамики не будет - забить до весны. Потому что иначе получается, что сами формируем неправильную базу.

Liska: Всем привет. Посмотрите пожалуйста, какие ошибки я допустила при первой попытке поставить щенка на след? Сама я свои "косяки" углядела. Но со стороны, объективным взглядом, всегда виднее. Прошу прощение за качество и за музыку, так как снимала дочка (подросток) А она там так комментировала. Поэтому всё заглушили музыкой.

Mari: Liska , привет! Мне кажется, что Вы слишком усложнили ему задачу, ставя сразу на след. Да еще на таком покрытии сомнительном. И видно, что мотивация..под вопросом. Попробуйте сделать несколько кругов. На травке нормальной. Диаметр 4-5-метров, сплошная дорожка (только не шаркайте ногами, шаги бьются сверху), усыпанная щедро-щедро мелкими кусочками. Щен без поводка, вы рядышком с кругом, в равнодушном состоянии. Он сам спокойно разберется, где можно найти еду. И плюс к этому сложится первый важный стереотип: выходим на поле - *включаю* нос. Пусть себе ходит и подбирает, но в определенный момент надо бы снять его с круга _еще в момент активного поиска_, отвлечь на себя, быстренько ненавязчиво прицепить поводок и просто уходить от круга. Пускай себе рвется обратно, Вам того и надо!

Liska: Mari пишет: , привет! Мне кажется, что Вы слишком усложнили ему задачу, ставя сразу на след. Согласна. Раньше, (много лет назад, начинала с квадратов) В этот раз мне посоветовали пробовать ставить сразу на прямую. Вот пробую. Советуете вернуться к квадратам, кругам?

Mari: Liska пишет: Советуете вернуться с квадратам, кругам? Ага, советую. Лучше к кругам поначалу: там нет сложностей в виде углов и след никогда не кончается - сплошная развлекаловка. И не потому, что так принято*, а из-за Вашего щена. Он явно дезориентирован и первое впечатление от следа совсем не радостное. Я ьы (ИМХО) на Вашем месте сейчас недельку подождала, чтобы постерся этот опыт, заодно и травка зеленая появится, а потом - на круги. ГОЛОДНЫМ! Удачи!

Liska: Mari пишет: Удачи! Спасибо. попробую. Если никто не против, буду показывать, что у нас будет получаться.

Олег Рымарев: показывайте ,конечно! Этот форум был в первую очередь создан для общения по вопросам дрессировки и ИПО-спорта ;-).

Олег Рымарев: Liska вот Вам примерное видео работы по кругу; (смотрите крайнее левое видео). [BR]http://www.working-dog.eu/dogs-details/57838/Mira-vom-Further-Moor/52503844601r0apu#show

Liska: Олег Рымарев Спасибо!

Mari: Liska , забыла сказать: Вы первые круги топчите стопой поперек, чтобы сама дорожка была шире и соответственно *сломленное* покрытие было явней. На видео уже опытная собака. Вы щенку поводок не оставляйте и лучше бы стоять (или двигаться по-тихой) вне круга, а то на них какая-то центробежная сила начинает действовать, постоянно пытаются к тебе подбежать и поделиться впечатлениями. Лично я не двигаюсь и не разговариваю вообще без острой необходимости. Меня научили, что это важно - закладывается база _самостоятельности_ в работе. Короче, найдите такой вариант, чтоб щен обращал на Вас как можно меньше внимания. Пусть *забудется* в экстазе на этом круге. Поперву может начать метаться и бегать вдоль и поперек, пока не стабилизируется на жрачке. Вы не мешайте. Пусть сам. Помощь нужна, если его вообще унесет на расстояние, с которого нереально вернуться на круг.

Liska: Mari пишет: , забыла сказать: поняла Послезавтра попробуем.

NATA_sha: квадраты нонче не в ходу?

Олег Рымарев: NATA_sha пишет: квадраты нонче не в ходу? Кому что больше нравиться . Со своим старшим я с квадратами долго работал. Эффекта-ноль. С младшим-сделал пару-тройку,чтобы понял что и как. Сейчас,оглядываясь назад, точно так же и со старшим поступил бы. Не увидел я в этих квадратах ничерта. Нет,пару-тройку сделать можно. А дальше-вряд ли есть смысл. В кругах,кст,тоже никаких преимуществ не засёк(пробовал,проверял ещё на одной собаке). Пардон перед всеми поклонниками кругов)).

Mari: Олег Рымарев пишет: В кругах,кст,тоже никаких преимуществ не засёк(пробовал,проверял ещё на одной собаке). Пардон перед всеми поклонниками кругов)). Олег, а какие преимущества ты имеешь в виду? Эти круги (квадраты) они ведь пока ничего общего со следовой работой не имеют. Это просто знакомство щенка с полем, с собственным носом (как один из новых способов его использования) и с направленным сломом покрытия. Все. Чем проще для него будет все это вместе познать и соединить - тем эффект лучше (кирпичик в фундамент мотивации). Олег Рымарев пишет: Нет,пару-тройку сделать можно. А дальше-вряд ли есть смысл. В кругах,кст,тоже никаких преимуществ не засёк(пробовал,проверял ещё на одной собаке). Пардон перед всеми поклонниками кругов)). Кому-то и побольше надо, зависит от щенка. А насчет кругов - нечего там еще засекать, кроме одного - есть ли у щена предрасположенность к хорошей следовой работе. Но это никак не зависит от рисунка.

Олег Рымарев: Mari Для того,чтобы собака поняла связь еда-след,достаточно 1-2х занятий сделать так,как это делает Ленгварски-на отпечаток он в траву на виду у щенка бросает корм. Многие же из всех этих квадратов-кругов-треугольников делают целую науку)). Я об этом.

NATA_sha: Посмотрела на своем: квадратов сделали штук 5 всего, вчера сделала овал (ибо корма на круг не рассчитала ). Мне и ему (судя по работе) пока овал интереснее показался - меньше "круговорота", более системно, что ли... Следующий этап - прямые?

Mari: Олег Рымарев пишет: Многие же из всех этих квадратов-кругов-треугольников делают целую науку)). Я об этом. Да нет, конечно, какая наука!Вот вытоптать круг, чтобы он хоть приблизительно был на круг похож - это Наука! Просто твой авторитет именно _в этом вопросе_ мог сыграть плохую шутку для новичков, которые читают раздел. Некоторые из нас воспринимают написанное здесь буквально и, прочитав, что ничего интересного в этих кругах-квадратах нет и не намечается, просто пренебрегут этим этапом. Вот поэтому хотелось расставить точки над *и*.

Олег Рымарев: Mari ну вот и выяснили:-). NATA_sha пишет: Следующий этап - прямые? Вариантов может быть масса. Я бы тебе советовал подобрать себе для этого дела какого-нибудь советчика по инету. След вещь сложнейшая и в нём на самом деле не так много людей по настоящему разбирается . Не слушай тех,кто говорит,что по инету тренировать собак нельзя. Если под боком нету тренера-это оптимальный вариант. В своё время по инету мне Старовойтов помог сделать суку по следу,с которой,я думал вообще никогда не сдам след хотя бы на 70 баллов. В итоге ч-з год-100 на испытаниях и 98 на ЦАЦИТе. Главное ,выбери человека,который действительно в этом разбирается,и доказал это выступлениями;).С ним ты будешь работать фундаментально,так сказать. Ну а уже какие-то мелкие вопросы можно и здесь на форуме решать;).

NATA_sha: Олег, спасибо за ответ. Ух! А кто на форуме силен и свободен? Ты себя к таковым относишь уже? Или начать с того, что видео снять и вывесить?

Олег Рымарев: NATA_sha пишет: Ты себя к таковым относишь уже? Неа. Послушание и защита-пожалуйста,говорю безо всякой скромности. След-нет. Не скажу что я чайник вообще,но я отношусь к той категории людей,которые работают его скорей интуитивно,нежели с пониманием. А для советов постороннему,особенно не видя собаки,нужен анализ. Этого у меня нету . NATA_sha пишет: Или начать с того, что видео снять и вывесить? Это шаг №2. Первый шаг-установить для себя лично с кем бы ты хотела в этом плане советоваться. Ещё раз повторюсь-выбери Учителя,а не псевдоучителюшку,который считает себя Наполеоном в следовой как минимум. У нас таких много. Когда список составишь-попробуй списаться,и убедить каждого,что ты действительно нуждаешься в их совете. Надеюсь тебе повезёт. Вся проблема заключается в том,что тот,кто действительно разбирается в следовой,неохотно идёт на контакт))).

NATA_sha: Спасибо! Ситуация описана доступно. Постраемся не наломать дров

Олег Рымарев: NATA_sha ага,дерзай))). Воспользуйся преимуществом: как правило специалисты в следовой-мужского пола . Это я не только про наших-вообще. Есть такая тенденция. Ну, как в поварах хороших; Имей ввиду .

Iryna Lyashenko: *PRIVAT*

NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Ну, как в поварах хороших; Имей ввиду Еще бы "точку занюхивания" знать бы

foxprox: А кто как учит обозначению предметов? И с какого примерно возраста начинать? Поделитесь опытом

Олег Рымарев: Народ,я опять буду ругаться . Чё никто никак предметам не обучает собаку? foxprox Раньше я учил собаку обозначать предметы отдельно от следа. Но сейчас вернулся к тому,что проще это делать на следу:когда собака более-менее ходит хорошо по следу-каждый раз заканчиваю след предметом. Как правило хватает несколько тренировок,чтобы собака поняла,что предмет нужно обозначать. Когда это произошло,начинаю ложить предметы в т.ч.и на трассе.

lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Народ,я опять буду ругаться Ой! Я вот так учила. Вне следа: http://www.youtube.com/watch?v=3w57s4fB1fQ Но, кажется, Дима Паук уже выкладывал где-то здесь это видео...

Jm: Я учил предметам без следа, с кликером. Начинал прямо в комнате. Клал предмет и первый клик давал за любой проявленный к предмету интерес. Путем подкрепления нужных мне действий уже в первой серии добился ровной укладки с предметом между лап. Через несколько занятий собака, увидев предмет, бежала к нему и ложилась "с разхмаху", еще и тыкая в предмет носом, когда я не спешил кликать. Перенос предмета на дрессировочную площадку потребовал небольшого отступления (немножко напрягает привязанный неподалеку однопометник, требующий, чтоб и с ним так поиграли), но сейчас уже с площадки начнем переносить предмет на след. В отличие от ролика в посте lenchicchelny , на начальном этапе я нахожусь в стороне от предмета и клик является не только подтверждением правильности действия, но и освобождением. После него собака мчится ко мне за наградой. На затоптанной нами площадке собака обозначает беспорядочно разбросанные предметы так же - упал, ткнул посом и на клик полетел за хавкой.

Liska: Олег Рымарев пишет: Народ,я опять буду ругаться . Чё никто никак предметам не обучает собаку? Если допрошусь кого нибудь поснимать, выложу как учу. Сначала отдельно от следа, потом на следу. Если в двух словах, раскладываю спичечные коробки (внутри вкусняшка) по прямой, на расстоянии друг от друга. Нашёл, лёг, клик, получил из коробка вкусняшку и т.д. Нет коробков, использую перчатки, коробочки от киндеров и т.д.

Iryna Lyashenko: Так уже этот вопрос обсуждался... click here В частности, пост 105 Олега Рымарева. По поиску много деталей можно найти в следовой ветке про предметы.

foxprox: Спасибо!

Олег Рымарев:

Лилия: Я, наверно, "тупенькая", но изучая различные методики, меня всегда мучили два вопроса : зачем нужны квадраты-треугольники ? (неужели щенок не может сразу ходить обычный след ? ) и зачем нужен постепенный переход от тупых (закругленных ) углов к прямым ? ( неужели щенок не может ходить сразу нормальные ? )... вот видео к моим размышлениям, щенок 50 дней идет первый след (подобных имею еще 6 )

Олег Рымарев: Лилия Если Вы уменьшите лакомство по размеру раз этак в пять,плюс будете использовать что-то потемнее,в цвет местности,плюс саму местность иную-когда отпечатков не видно-думаю все шесть щенков Вас удивят. Не в хорошем смысле этого слова.

Irka: Лилия как спокойно щенок идет по каждому отпечатку Мои бы пронеслись как стадо мамонтов

Лилия: Олег Рымарев ну может быть ... по поводу мяса - наверно кусочки крупноваты , но право слово мельче нарезать было затруднительно .... Ваша мысль понятна ...надо повторить эксперемент (но в 5 раз меньше определенно не получится ... )

Лилия: Irka

Анна Т.: Лилия пишет: вот видео к моим размышлениям вы считаете,что щенок на видео нюхает? Лилия пишет: Я, наверно, "тупенькая", но мне кажется он делает нечто похожее "одну ягодку беру,на другую смотрю,третью примечаю,а четвёртая мерещется"

Лилия: Анна Т. это первый в их жизни след (ролик тестовый или рекламный )....подрастут и будут нюхать - никуда не денутся ... П.С. за всех не скажу, но некоторые из них точно нюхали

Анна Т.: подрастут и будут нюхать - никуда не денутся как знать...вы не одиноки ...вот щенок тоже ищет http://video.mail.ru/mail/allemandrus/wolfin/6.html

Лилия: Анна Т. пишет: как знать... мое мнение что это зависит от проводника потому как только очень плохая (или больная ) собака не сможет освоить след единички... лично для меня след - самая легкая дисциплина,хотя пока мой опыт очень мал - только 1 собака получившая на сдаче (публичной) свои честные 88 баллов (не обозначила последний предмет ), но подготовила я ее самостоятельно, без чьей то помощи... (у некоторых и азиаты след ходят, не вижу причин не нюхать у этих щенков ) Анна Т. пишет: вы не одиноки я не сомневалась

iposport: Анна Т. пишет: ..вы не одиноки ...вот щенок тоже ищет А как он сейчас работает, уже взрослый?

Анна Т.: Лилия пишет: очень плохая (или больная ) собака не сможет освоить след единички... на испытаниях возможно...но на соревнованиях...всё бывает по другому....как думаете кто из них "плохая (или больная )"? Невский ИПОдром: Т. Календа, ризен. Binta Dzhamila А - 56 О. Коротина, Allemandrus Zamb А - 36 Ю. Горбунова, Falko vom Midlicher Land А - 63 К. Городенцев, ротв. Rus RPH Nekar RUSSIA А - 49 О. Куличкова, боссерон. Alfa Sagittarius Vincent А - 32 А. Туркина, Germania Gerti А -33 Лилия пишет: лично для меня след - самая легкая дисциплина наверно потому что мой опыт очень мал - только 1 собака iposport пишет: А как он сейчас работает, уже взрослый? не известно...ипо1 пока не сдала,щас собаке 4 года примерно

iposport: Анна Т. пишет: не известно...ипо1 пока не сдала,щас собаке 4 года примерно Ну да, там на видео 2008 год, если бы так же нюхала, могла уже фх сдать запросто.

Анна Т.: iposport пишет: Ну да, там на видео 2008 год, если бы так же нюхала, могла уже фх сдать запросто. я вообще считаю,что хорошие следовые собаки,это где-то глубоко внутри сидит.Это маниакальное желание удерживать,на кочках,навозе,при зверьках и птицах.Быть спокойным,не психовать,разбиратся.Этому нельзя научить, это или дано или нет. Ну а при хорошем тренинге,можно сделать очень хорошую работу,хорошей собаке.Но никогда не отличную при любых условиях.ИМХО(извините не по теме немного)

iposport: Как по мне, след самая тяжелая и непредсказуемая дисциплина.

Инна Кравчук: Лилия, спасибо за видео! неужели щенок не может сразу ходить обычный след неужели щенок не может ходить сразу нормальные подрастут и будут нюхать - никуда не денутся мое мнение что это зависит от проводника И вот это как вершина: лично для меня след - самая легкая дисциплина Посмотрела, почитала и прямо вспомнила себя лет 5 назад.... Без обид, я действительно считала точно также! Сейчас ооочень смешно вспоминать :))) На видео я вижу обычного щенка но, поедающего лакомство. Сорри, но к теме "Базовая работа. Раздел А" имхо видео отношения не имеет.

Лилия: Анна Т. остаюсь при своем мнении : на соревнованиях собака столкнулась с тяжелыми условиями к которым была не готова - то есть таже проблема тренинга, или условия были действительно нереальные для прохождения ...ну или она действительно плоха... Анна Т. пишет: не известно...ипо1 пока не сдала,щас собаке 4 года примерно не знаете в чем причина ? плоха собака или проводник ? (просто для справки моя собака сдала единичку в 19 мес )

Лилия: Инна Кравчук пишет: На видео я вижу обычного щенка но, поедающего лакомство да, так и есть

Лилия: Анна Т. пишет: я вообще считаю,что хорошие следовые собаки,это где-то глубоко внутри сидит.Это маниакальное желание удерживать,на кочках,навозе,при зверьках и птицах.Быть спокойным,не психовать,разбиратся.Этому нельзя научить, это или дано или нет. с этим согласна на 100 % но подкоректирую свою мысль : к прохождению следа на 300 шагов на сдаче можно подготовить собаку и без этого "дара"...но это конечно только мое мнение

Анна Т.: Лилия пишет: остаюсь при своем мнении хорошо жить в "розовом" мире

Лилия: Анна Т. ну может со опытом мое мнение и поменяется...посмотрим

Mari: Лилия пишет: (просто для справки моя собака сдала единичку в 19 мес ) Моя тоже. И я знаю, что сейчас , взрослее, так не сдала бы...было бы все гораздо хуже. Парадокс, правда?

Iryna Lyashenko: Моя собака при сдаче единички следовую сдала на 92 балла. Но когда я поняла, каким должен быть качественный след, я переучивала уже взрослую собаку на корню: начала всё заново и с квадратов, потом с треугольничков, т.п. - так мы сдали ФХ.

Ольга_Мухина: Анна Т. пишет: хорошие следовые собаки,это где-то глубоко внутри сидит.Это маниакальное желание удерживать,на кочках,навозе,при зверьках и птицах.Быть спокойным,не психовать,разбиратся.Этому нельзя научить, это или дано или нет. iposport пишет: след самая тяжелая и непредсказуемая дисциплина. согласна с обоими высказываниями, но не стоит преуменьшать влияние проводника в этом процессе, хочу заметить в реальной работе по следу 90% нагрузки несет проводник собаки

Олег Рымарев:

Олег Рымарев:

Ольга_Мухина: Супер, все так спокойно а у нас что ни след то гонка, очень спешит малый на следу, к сожалению снять видео некому

Анна П.: Олег Рымарев Очень понравились видеоролики Ума не приложу, как правильно поставить базу, чтоб была спокойная и внимательная работа Щену почти 4 месяца. Пробовала квадраты (6 занятий). Ездили первые четыре каждый день, вечером,жары нет, ел до занятий немного в обед в 12 где-то, творог, на след выезжали где-то к шести вечера. 5 из 6 квадратов (где-то метр на метр, хорошо вытоптаных) на колбасе (сосисках) кусочками нарезаной, 6-й на мясе, чуть лучше (на первые 4 уходило по две сосиски, потом я подумала, что лакомства много и он не ищет а просто ест, на 5 следе ушла примерно одна сосиска, на шестом, на мясе, где-то 15 кусочков (прошу прощения, может глупо выглядит, что я так все расписываю, что как сколько, просто думаю, что это может быть важно в следовой, в начальном этапе ). Результатом не довольна (хотя последний квадрат на мясе был лучше тех, что на сосисках) . Отвлекался, поднимал голову, уходид=л с квадрата, возвращался, опять искал, ел... Ребенок уж точно не пищевик, к еде относится спокойно, без жадности. 7 выезд в поля работала опять на мясе и сделала прямую метров в 6-7, кусочек в каждый отпечаток. Почва (всегда) вспаханое поле (без глыб, чернозем, сухое), с элементами травки (видимо остатки зерна прорастают, 7-10 см) и стерни (не много). На прямой наворачивал круги (работала на поводке), пытался вернуться назад (не дала, сдержала поводком), видимо привык на квадратах искать как угодно, во всех направлениях, на последней трети прямой понял, что идти надо прямо, доработал нормально. Про прокладку. На точке старта положила три кусочка (размерами больше, чем кусочки на следе),слопал, на прямой кусочек в каждый отпечаток, в конце следа горстка бОльших кусочков. В конце щен был доолен, а я не очень, т.к. не знаю, правильно ли делаю. Тренера нет, советуюсь по телефону с теми, кто уже работает след, кто сдавал ИПО Не знаю, как работать правильно. Хочется базу заложить нормально, не наломать СЛИШКОМ много дров Что понравилось, щен на второй раз отлично понял куда приехали и в поле очень рвался (выносила все 6 занятий на квадраты на руках, работали без поводка и ошейника, он от него чешется и отвлекается на это). Прямую работала на поводке, ошейник, как ни странно, не смущал. Очень сильно тянули в начале, на точку старта и в конце (на последней трети прямой). Такие вот дела. ХЭЛП П.С. Видео снять некому. Постараюсь как-то это решить

Анна П.: И еще) Следовая интересна и нравится ну очень Но как же это тяжело, особенно когда не знаешь, как правильно и подсказать некому

Алёна: Анна П. пишет: видимо привык на квадратах искать как угодно, во всех направлениях Это одна из причин, почему не стоит задерживаться на квадратах. Показали, если уж хочется, и вперед - на прямую.

Анна П.: Алёна пишет: Показали, если уж хочется, и вперед - на прямую. Я вот тоже думаю, что квадраты больше делать не буду, а буду работать прямые. Может кто подскажет КАК лучше выстраивать начальные занятия на прямых? Как ложить след: прямо, по дуге, делать ли тупые углы? Стоит ли продолжать использовать мясо (на колбасе не очень как-то)? Как правильно вести себя перед точкой старта на данном этапе? Перед первой нашей прямой (2 дня назад) я его не усаживала: довела до точки старта не давая возможность нос опустить, придерживала за ошейник, потом отпустила, сказала "зух" и он сразу включил нос. Стоит ли сейчас его усаживать или укладывать перед точкой старта? Как часто нужно заниматься следовой с щенком (планирую на след поехать сегодня вечером, попробовать еще сделать прямую)? Какой длинны можно делать прямые на начальном этапе? Или можно разной длинны? Пока такие вот вопросы. За ранее спасибо.

lenchicchelny: Анна П. пишет: Может кто подскажет КАК лучше выстраивать начальные занятия на прямых? Как ложить след: прямо, по дуге, делать ли тупые углы? Стоит ли продолжать использовать мясо (на колбасе не очень как-то)? Как правильно вести себя перед точкой старта на данном этапе? Перед первой нашей прямой (2 дня назад) я его не усаживала: довела до точки старта не давая возможность нос опустить, придерживала за ошейник, потом отпустила, сказала "зух" и он сразу включил нос. Стоит ли сейчас его усаживать или укладывать перед точкой старта? Как часто нужно заниматься следовой с щенком (планирую на след поехать сегодня вечером, попробовать еще сделать прямую)? Какой длинны можно делать прямые на начальном этапе? Или можно разной длинны? Ну и ну... Тут ответов писать на целую книгу Попробую на некоторые ответить... По следам только что прослушанного следового семинара с Сергеем Жиркевичем, так сказать. Сергей говорил, что работу со щенком начинает сразу, как только тот появился у него в доме (т.е. с 2-х мес.). Делает сначала несколько раз (буквально пару-тройку) квадраты. Дальше - только прямые. Корм - в начальной точке, потом 2-3 пустых отпечатка, затем - опять корм в каждом отпечатке. Длина прямой - порядка 10-15 шагов. В конце - опять три-четыре отпечатка пустых и затем - пятно с кучкой корма. Это пятно он прикрывает травой, которую рвет тут же... Долго на коротких прямых не останавливается. Достаточно быстро удлиняет их. Также почти сразу начинает вводить пустые отпечатки внутри прямых. Для щенков до 4-5 месяцев следы протаптывает, ставя пятку одной ноги к носку другой (не в одну линию имею в виду, а как ширину шага). Если щенок старше, то сразу делает разрывы между ступнями. Для более старших собак - сразу обычным шагом (без фанатизма, конечно). Когда щенок начинает хорошо ходить прямую, делаются зигзаги и повороты, развороты (не углы!). На следу он не рекомендует использовать сырое мясо. Говорит, что запах крови переключает собаку в иное для выслеживания состояние. Поощряет собаку на следу сухим кормом, вареным мясом, кошачьими консервами. Колбасу и сыр не рекомендует в связи с их сильным запахом. Перед точкой старта собаку лучше остановить и дать успокоиться, сколько бы времени на это не ушло. После успокоения поставить (если сидела или лежала), пропустить поводок между лап и после этого начать работу. Следом он рекомендует заниматься не чаще 2-3 раз в неделю. Вот так примерно. Очень коротко и тезисно... Надеюсь, что ничего не напутала...

Алёна: Анна П. пишет: Может кто подскажет КАК лучше выстраивать начальные занятия на прямых? Анна, почитайте полезную статью о начале следовой работы не менее опытного и успешного "следовика" - может полезное что-то для себя найдете. Статья: http://www.alenstal.lv/sled/obuchenie-sledovoj-rabote.html

Анна П.: lenchicchelny Длина прямой - порядка 10-15 шагов. Шагов обычных или след в след (когда след из отпечатков как бы непрерывный)? Я первый раз сделала след в след. lenchicchelny пишет: Это пятно он прикрывает травой, которую рвет тут же... Во многих роликах, которые я тут посмотрела, щенки работают на траве. У нас травяное поле сейчас найти невозможно, все перепаханы((( В посадках бурелом, а в городе в парках все истоптано((( Трава обязательна в началном этапе??? Сфотографирую поле, куда мы выезжаем и выложу, чтоб понятней было накакой почве мы рабтаем) lenchicchelny пишет: Также почти сразу начинает вводить пустые отпечатки внутри прямых. Пустые отпечатки внутри прямых, т.е. корм не в каждый отпечаток, а с разрывами (корм-корм, пусто-пусто-пусто, корм-корм, пусто-пусто и т.д.) да? lenchicchelny пишет: Колбасу и сыр не рекомендует в связи с их сильным запахом. Понятно. Значит вареная говядина будет в самый раз) lenchicchelny пишет: Перед точкой старта собаку лучше остановить и дать успокоиться, сколько бы времени на это не ушло. Чтоб он сам успокоился или оглаживать и т.д.? Макс тянет на поле, если останавливаюсь и не пускаю его дальше, то начинает прыгать, выкручиваться, рваться вперед. Т.е. нужно просто ждать, пока ему надоест скакать и тянуть? lenchicchelny пишет: Следом он рекомендует заниматься не чаще 2-3 раз в неделю. Ясно) ...(друг по телефону тоже советует каждый день не делать, а 2-3 раза в неделю) Спасибо большое за информацию Алёна пишет: Статья Спасибо, обязательно прочту)

Анна П.: Алёна Спасибо за статью!!! Многие моменты перечитывала, чтоб понять, что имеется ввиду. Очень понравилось прочитанное. О многом заставляет задуматься.

Олег Рымарев: lenchicchelny Спасибо. А насчёт усложнений-ну там условия погоды-жарко или ветер, сложная почва и т.д. Ка он это учитывает-делает короче следа,больше корма или что-то другое? Может вопросы обязательности работы на следу затрагивались -тоже интересно было бы...

Алёна: Анна П. пишет: Трава обязательна в началном этапе??? Считается - да. Так как собака сразу учится работать носом, а не глазами (зависит, конечно, от собаки). В крайнем случае, можно на пашню выходить в сумерки, тогда уж собака точно отпечатков не увидит.

Анна П.: Алёна пишет: Так как собака сразу учится работать носом, а не глазами (зависит, конечно, от собаки). В крайнем случае, можно на пашню выходить в сумерки, тогда уж собака точно отпечатков не увидит. Тоже за это переживала, что колбасу (или мясо) на пашне будет "смотреть", а не искать. Убедилась, что работает носом, т.к. вижу, что вот он, кусочек, перед его глазами, думаю, ну слепой ты что ли)))), а он нет, работает носом, как нанюхал наверняка, тогда съел. Злоупотреблять только боюсь... Мали дюже вумные (и в хорошем и в плохом смысле, как опыт с ними показывает)... Думаю: вот сообразит, что нюхать, напрягаться..., а можно и не нюхать, можно глазками пользоваться и что я тогда буду делать... Пашня у нас, конечно, не голая, стерня и трава встречаются (стараюсь маскироваться при прокладке вкусняхи), и тем не менее мне самой бы травки хотелось, но нет её И что, вот, делать? А вдруг начнет глазёнки включать...

lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Ка он это учитывает-делает короче следа,больше корма или что-то другое? Могу ошибиться, но, полагаю, что не совру, если скажу, что точно не больше корма... Потому что повторюсь: его философия следа - собака идет и ведет проводника на конец следа. Т.е. ее цель - конец. Корм в этом процессе играет весьма второстепенную роль, потому он достаточно быстро убирается со следа, оставаясь как подкрепление на предметах, в контейнерах, на пятнах. Конечно, отдельные кусочки корма могут быть и на траектории, но буквально единичные. Олег Рымарев пишет: Может вопросы обязательности работы на следу затрагивались -тоже интересно было бы... По версии Жиркевича, собака должна уметь работать след и любить делать это. Если по какой-то причине она не доходит до конца, т.е. не достигает цели работы, она попросту снимается и уводится с поля, убирается в бокс, в машину, увозится домой. При этом проводник может показать собаке, что недоволен ею, и только... Никаких повторных пусков (к примеру, на более легкую и короткую прямую, чтобы собака ушла с поля на позитиве) он не делает: померла так померла... При этом и не делает никаких "оргвыводов" типа оставить собаку голодной... Он вообще считает, что кормление собаки и работа ее по следу почти не связаны между собой. Потому никаких предварительных оголаживаний не проводит: кормит собаку один раз в сутки обычной нормой ежедневно...

lenchicchelny: Анна П. пишет: Шагов обычных или след в след Думаю, в Вашем случае - почти след в след, с небольшим разрывом - может, см 10 между пяткой и носком. Но не в одну линиюАнна П. пишет: Трава обязательна в началном этапе??? ... Да, трава приоритетна. Анна П. пишет: Пустые отпечатки внутри прямых, т.е. корм не в каждый отпечаток, а с разрывами Да, Вы правильно поняли. Анна П. пишет: Чтоб он сам успокоился или оглаживать и т.д.? Макс тянет на поле, если останавливаюсь и не пускаю его дальше, то начинает прыгать, выкручиваться, рваться вперед. Т.е. нужно просто ждать, пока ему надоест скакать и тянуть? В Вашем случае, думаю, щенка еще можно донести на руках по полю до точки старта. Если нет, то дойти так, как получится... Метров за 5-7 до начальной точки собаку поставить (положить, посадить) и успокоить.

Анна П.: lenchicchelny пишет: При этом проводник может показать собаке, что недоволен ею,Анна П. пишет: и только... Что-то я недопоняла Цитата должна была быть, наверное...

lenchicchelny: Анна П. пишет: Думаю: вот сообразит, что нюхать, напрягаться..., а можно и не нюхать, можно глазками пользоваться и что я тогда буду делать... Думаю, для собак все же зрение - менее важный орган чувств, чем обоняние. Потому собака, даже если видит глазами, все равно носом ищет подтверждения... Но все равно работать сначала лучше на траве.

lenchicchelny: Анна П. пишет: Что-то я недопоняла Цитата должна была быть, наверное Исправила

Анна П.: lenchicchelny пишет: Но не в одну линию т.е. чтоб собака работала немного влево вправо? это для того, чтоб собака сбавила темп и начала работать более внимательно? Или нет? lenchicchelny пишет: В Вашем случае, думаю, щенка еще можно донести на руках по полю до точки старта. Если нет, то дойти так, как получится... Метров за 5-7 до начальной точки собаку поставить (положить, посадить) и успокоить. Понятно Я примерно так и делала, доносила, только ставила непосредственно перед "объектом" нюханья. Будем пробовать.

Анна П.: lenchicchelny пишет: Думаю, для собак все же зрение - менее важный орган чувств, чем обоняние. Потому собака, даже если видит глазами, все равно носом ищет подтверждения... Но все равно работать сначала лучше на траве. Согласна полностью. ...Только где же эту траву взять ... Объехала округу-одна пахота(

lenchicchelny: Анна П. пишет: т.е. чтоб собака работала немного влево вправо? это для того, чтоб собака сбавила темп и начала работать более внимательно? Или нет? Да нет, все значительно проще. Просто мы все так ходим. Потому щенка сразу учат работать так, как свойственно ходить человеку... А след в одну линию показывается собаке на более "старших уровнях", как усложнение... чтобы знал...

Анна П.: lenchicchelny пишет: Потому щенка сразу учат работать так, как свойственно ходить человеку... А след в одну линию показывается собаке на более "старших уровнях", как усложнение... чтобы знал... Запуталась Может я статью не так поняла, там вроде, наоборот, сначала что проще, в одну линию (одноколейно), потом как обычно ходим.... Перечитаю статью еще раз, может что не поняла Статья: http://www.alenstal.lv/sled/obuchenie-sledovoj-rabote.html Да уж, след-высшая математика

Алёна: На форуме Вартхоф Сергей Ж. , отвечая на вопросы, написал о своем понимании следа. "Я хоть и спортсмен, но не являюсь приверженцем так называемого спортивного следа. Моя философия - след может быть ТОЛЬКО практическим. Основная философия - собака должна хотеть идти на конец следа. Это основная мотивация. Собака должна понимать, что след - это РАБОТА! Поэтому и тренинг надо выстраивать так, чтобы собака, выполняя эту работу, приходила на конец следа. В финальном итоге тренировка не должна сильно отличаться от испытаний или соревнований, или практической работы. При этом собака не должна работать след природно, а должна работать исключительно нижним чутьем, отбрасывая всю ненужную, в том числе и зрительную информацию. Собака при этом должна искать не то, что у нее под носом, а то что где-то там, впереди. И при этом собака должна в качестве основной информации использовать информацию индивидуального запаха, который содержится, к удивлению многих, не только в отпечатках. В Вашей ситуации (я это многим рекомендую) я бы советовал большую часть времени работать след по травяным покрытиям, где собака вынуждена работать исключительно носом. Избегайте тренировок по видимым следам. Попробуйте сделать еще потом и следущее: дня за два приедьте без собаки на то поле, где планируется тренировка, и как следует по нему походите, оставив большое количество видимых следов. Через пару дней проложите там след и вперед с собачкой. Увидите, как она будет проверять каждую дырку. Мой совет: при этом не кладите много лакомства - лучше только предметы и немного еды на конце следа (лучше в контейнере). И не дергайте собаку, если она будет отвлекаться на ложные отпечатки - дайте ей возможность разобраться самой. Беда с лакомством заключается чаще в том, что собака, потеряв след, возвращается на него и находит лакомство. Это проблема, потому что такая собака, потеряв след, будет искать не след, а лакомство. В большинстве случаев собаки реагируют на дырки при видимой прокладке следа, потому что они помнят, что почти в каждом отпечатке есть лакомство. То есть они ныряют в эти дырки в поисках еды. ЭТО ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА! Это значит, что в голове собаки - ложная цель. В данном случае - ее цель СОБИРАТЬ ЕДУ НА СЛЕДУ! Правильная цель - ИДТИ ВПЕРЕД НА КОНЕЦ СЛЕДА! На следу хороши собаки, которым нравится есть, но которым при этом нравится искать не еду. Казалось бы противоречие? Нет! Во-первых, собака - это уникальный хищник, который, находя пищу, отдает ее человеку, а тот в свою очередь распределяет ресурсы и делится всеми необходимыми ресурсами с собакой как с членом своего социума (стая, семья...) Во-вторых, если собаке нравится есть, то у нее выражен пище-ДОБЫВАЮЩИЙ инстинкт. Соответственно, хищник проявляет свой пище-добывающий инстинкт в охотничьем поведении, которое состоит из таких составляющих как: 1) Поиск 2) Выслеживание 3) Наблюдение 4) Хватка 5) Раздирание 6) Поедание Второй составляющей является ВЫСЛЕЖИВАНИЕ - это как раз и есть то, с чем мы имеем дело на следовой работе. Рад был немного помочь! С уважением, Жиркевич Сергей. "

lenchicchelny: Анна П. пишет: Запуталась Может я статью не так поняла, там вроде, наоборот, сначала что проще, в одну линию, потом как обычно ходим.... Да нет... Просто это - разные взгляды на следовый тренинг...

Анна П.: Алёна Спасибо!!! Очень интересно Есть над чем подумать, прежде чем выходить с собакой на след

Анна П.: lenchicchelny пишет: Да нет... Просто это - разные взгляды на следовый тренинг... Я так и поняла. Каждый выбирает СВОЮ методику) Главное, чтоб она подходила собаке и проводнику. Будем учиться, читать, пробовать. Пока я для себя определила, что работаем однозначно пока недлинные прямые и создаем успокоение перед точкой старта, ну и как мне прокладывать сам след и как быть с лакомством (с его распределением и количеством). Хочется работать на позитиве

Алёна: lenchicchelny пишет: Потому щенка сразу учат работать так, как свойственно ходить человеку... А след в одну линию показывается собаке на более "старших уровнях", как усложнение... чтобы знал... Да нет... Просто это - разные взгляды на следовый тренинг.. Вы уверены, что Вы правильно все поняли?

lenchicchelny: Алёна пишет: Вы уверены, что Вы правильно все поняли? Да. Я специально пересмотрела видео с комментариями Сергея...

Алёна: lenchicchelny пишет: Да. Я специально пересмотрела видео с комментариями Сергея... Ну значит, "много дорог ведут в Рим"...Сергей опытный следовик, значит есть у него в этом логика... Может Вы смогли бы еще что-то интересное с семинара рассказать по начальному обучению и по тренингу? Анна П. пишет: Каждый выбирает СВОЮ методику) В этом Вы абсолютно правы! Но новичку, прежде, чем выбрать методику, надо хотя бы по одной из них обучить собаку и сделать для себя вывод - "моя" она ,методика-то, или нет. А если "прыгать" по разным - по неопытности кучу проблем можно заработать. Сами видите - статья и семинар С.Жиркевича. И автор статьи и Сергей - оба опытные, успешные следовики, а советы только Вас запутали.

lenchicchelny: Алёна пишет: Может Вы смогли бы еще что-то интересное с семинара рассказать по начальному обучению и по тренингу? Я впервые была на следовом семинаре. У меня - первая собака, с которой я обучаюсь этой дисциплине. Ничего не зная о следе, не имея никаких (ни теоретических, ни практических) знаний о нем, я шла маленькими шажками, часто на ощупь, боясь наделать фатальных ошибок, и дошла сегодня до сдачи испытаний IPO-2 (А-93 б.) и FH-1 (94 б.). Единственный, кто помогал мне в освоении данного раздела - Дмитрий Паук (г.Пенза), в основном - по Интенрету... Поэтому для меня почти все, о чем говорил и что показывал Сергей, касающееся как начального тренинга, так и более продвинутого, являлось новым и интересным. Поэтому если есть какие-то конкретные вопросы - спрашивайте. Попробую рассказать...

Олег Рымарев: lenchicchelny Затрагивался ли вопрос встречного ветра на следу,особенно,если на прямой при этом находится вещь? И исходя из первого вопроса-второй:вещи он использует в тренинге нормативные,не пряча их на следу,или наоборот использует более маленькие,и старается их маскировать? Каким образом заканчивается тренировочный след у взрослой собаки? Поздравляю Вас со сдачей норматива ФХ!

Анна П.: Алёна пишет: а советы только Вас запутали Ну, хотя бы разобралась с прокладкой, с лакомством, с длинной прямой и с выходом на поле со щенком) Согласна, прыгать с одного на другое плохо для собаки, будет каша в голове. Мне нужно сначала самой понять как и что делать (и для чего), а потом уже учить собаку... А пока будем искать траву и делать недлинные прямые) Хочется снять видео, показать, что у нас и как Буду что-то придумывать, как это сделать)

Анна П.: lenchicchelny пишет: дошла сегодня до сдачи испытаний IPO-2 (А-93 б.) и FH-1 (94 б.). Поздравляю! lenchicchelny пишет: Единственный, кто помогал мне в освоении данного раздела - Дмитрий Паук (г.Пенза), в основном - по Интенрету... Значит у нас есть шанс освоить след

lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Поздравляю Вас со сдачей норматива ФХ! Спасибо! Олег Рымарев пишет: Затрагивался ли вопрос встречного ветра на следу,особенно,если на прямой при этом находится вещь Специально вопрос ветра не поднимали. Но я пыталась уточнить этот вопрос, т.к. обычно встречала мнение, что на начальном этапе не стоит работать с собакой на встречный втер и особенно класть предметы на встречной прямой... Чтобы ответить точно на этот вопрос, мне нужно пересмотреть видео и найти, где сам Сергей упоминает про ветер. А сейчас, навскидку... Он направление ветра в тренинге практически не учитывает (это было видно и при работе на семинаре: учитывался только рельеф местности с точки зрения эффективности размещения всех семинаристов на поле). Если следовать логике обучения Сергеем собак следу, он почти в самого начала тренинга стремиться показать собаке различные условия будущей работы. Чтобы собака знала их, могла работать и не обращала на них внимания. В том числе и различное направление ветра. Предметы на следу раскладываются не с точки зрения направления ветра, а с точки зрения сложности самой прямой (опять же длины, рельефа местности, наличия - вдруг! - колеи, пересечения и пр.). Из опыта своего прохождения на семинаре, на одной из длинных прямых со встречным ветром, Сергей посоветовал мне в следующий раз при подобной прокладке, уложить на прямой предметы (у меня она была "голая"). Олег Рымарев пишет: вещи он использует в тренинге нормативные,не пряча их на следу,или наоборот использует более маленькие,и старается их маскировать? Предметы он никогда не прячет. Также, как и контейнеры и пятна. Все лежит на поверхности. Во всяком случае, специально об этом он не говорил... Для молодой собаки, когда она еще не знает предметов, в самом начале тренинга прямую заканчивает вытоптанной площадкой с кормом, который прикрывает травой. Тем, кто контейнеры прикапывал, делал замечания и указывал, что этого делать не следует. Самое большее - положить в углубление пятки. На следу использует различные предметы: от стандартных до совсем маленьких. С моей собакой работали чуть меньше стандартных (они у меня такие сами по себе) до 1/4 их (два предмета, из войлока и линолеума, я специально разрезала). У самого Сергея видела предметы размером 0,5см х 0,2 см (из ковролина). Кажется, он их раскладывал при работе Брита (не сегодня-завтра я загружу это видео на свой канал на Ютубе - Сергей не запрещал выставлять видео как своих собак на семинаре, так и самого семинара) и там можно будет увидеть, как он работает со своими собаками. Олег Рымарев пишет: Каким образом заканчивается тренировочный след у взрослой собаки? После нахождения собакой последнего предмета, проводник встает перед собакой и высаживает ее по команде. Посадка собаки - знак для нее, что работа окончена. В этом случае собака не будет делать попыток вскочить на других предметах, когда проводник находится практически в ОП от нее, а будет четко дифференцировать окончание работы.

lenchicchelny: Анна П. пишет: Значит у нас есть шанс освоить след Конечно, есть, если есть такое желание! Дорогу осилит идущий, как известно...

Анна П.: lenchicchelny пишет: Конечно, есть, если есть такое желание! Конечно есть Именно траву так и не нашла((( Ну что ж, пока будем нюхать там, где и нюхали. Сфоткаю сегодня наше поле и выложу

Алёна: lenchicchelny пишет: У самого Сергея видела предметы размером 0,5см х 0,2 см И такого размера предметы Вы смогли увидеть?. Опечаточка, видимо, вышла.

Анна П.: Приехали с полей. Рассказываю. Поле с "травой" таки нашла. Проложила след. На точке старта несколько кусочков (вареное мясо), кусочек в каждый отпечаток (3 отпечатка), потом два пустых, потом почти до середины корм в каждый отпечаток, потом три отпечатка без корма, потом корм в каждый отпечаток почти до конца следа, перед концом три пустых отпечатка и горстка корма. В траве это все видно не было. Вышли с Максом. Он совсем не понял, чего мы сюда пришли. Думаю, вот тебе и смена покрытия и обстановки (когда приезжаем на пашню он включается сразу). Дошли до точки старта спокойно, за 50-60 см усадила его, огладила, он сидел спокойно, сказала "зух", пошел нюхать, опять пытался кружить, не дала. Занюхал точку старта, съел все лакомство пошел дальше. Через метра 1,5 потерялся, навернул круг, опять стал на прямую и пошел нормально, только ОЧЕНЬ сильно тянул. Дошли почти до середины и тут проблема пришла неожиданно Приехал трактор, и к нам вышла перемазаная мазутом девушка. Дальше все пошло по стандартной схеме: "Что вы тут делаете, вы топчете наши труды, у нас коровы не будут есть сено с собачьим д...мом" т т.д. Если коротко, то я упросила девушку дать щенку доработать (Макс все это время крутился-вертелся, тянул меня то вперед, то назад) и пообещала, что их поля мы больше портить не будем. Она ушла, одарив нас взглядом полным любовью к собакам и их хозяевам... Я сказала Максу "зух" (хотя можно было и не говорить, он и так вырывался вперед как только мог) и мы пошли дальше. К моей большой радости вторую половину прямой (прямая была метров 10) доработал очень хорошо, обыскивал каждый отпечаток, даже те в конце, где корма не было, хвостиком все время помахивал, дошли до конца, я его, пока он ел корм на конце следа, гладила и хвалила, потом увела его. Расстроилась, что нас вот так прервали и решила поехать на "наше" поле. Корма у меня немного осталось и я решила сделать еще одну коротенькую прямую. На пашне Макс включился сразу, не кружил, шел прямо, пронюхивал каждый отпечаток, но опять таки ТЯНУУУЛ!!!! Не знаю как быть с этим((( С тем, что он меня тянет как буксир по прямой. Поводок под правой лапой и он от того, что тянет, идет практически боком, как-то враскоряку А я не знаю как в таком случе себя правильно вести. Друг посоветовал работать на двух поводках, т.е. один под ону лапу, другой под другую и идти с двумя поводками в руках сразу сзади собки. Я никогда не работала на двух поводках. Может кто слышал про такую работу, может видео есть, как правильно это делать? Если взять в общем, не считать неприятный момент с трактором и хозяевами первого поля, то эти два следа мне понравились, порадовало то, что совсем не отвлекался и не поднимал головы, искал внимательно и с желанием. Вот если бы не тянул так....

Анна П.: Первое поле с травой. Второе поле. Пашня, где работаем обычно.

Олег Рымарев: Народ,если не сложно,переместитесь далее по дискуссии в эту тему: http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-150-0#074.001.001.001.001.001 Поскольку здесь всё же тема про обучение щенков. Я и сам не заметил,как начал в ней "флудить". Неохота посты переносить,поскольку изначально вроде как о щенках шла речь. А потом бац,и уже заболтались)).

Анна П.: Олег Рымарев пишет: Народ,если не сложно,переместитесь далее по дискуссии в эту тему: А мне перемещаться? Вроде по теме стараюсь писать, со щенком

Олег Рымарев: Анна П. Не,Вам не нужно . Я по семинару Жиркевича имел ввиду.

Анна П.: Олег Рымарев пишет: Я по семинару Жиркевича имел ввиду. Все жду помощи Что делать с "трактором"? Как сбавить темп? Тянет..., реально руки отрывает..., это тож ведь не правильно

lenchicchelny: Алёна пишет: И такого размера предметы Вы смогли увидеть?. Опечаточка, видимо, вышла. Нет, именно так... 5 мм х 2-3 мм естественной высотой (высота ворса кавролина). Сегодня загрузится видео с работой Брита 06.09, посмотрите на 10мин. 53 сек. Там хорошо будет видно... Прошу прощения... Сначала написала, а потом уже просьбу Олега увидела... Больше не буду...

lenchicchelny: Анна П. пишет: Вот если бы не тянул так.... Видео бы посмотреть... Попробуйте поводок протянуть под обе лапы, т.е. сделать его не под одной лапой - передней, а под обеими - между лап. Жиркевич советует просто сдерживать собаку на начальном этапе. Говорит, что разогнать собаку значительно сложнее. чем затормозить. (Правда, КАК ТОРМОЗИТЬ, так и не рассказал ) Некоторые специалисты советуют немного углублять корм в отпечатках, чтобы собака, доставая его, вынуждена была замедляться или даже останавливаться.

Анна П.: lenchicchelny пишет: Видео бы посмотреть... Сама хочу снять и показать, но некому ... lenchicchelny пишет: Попробуйте поводок протянуть под обе лапы, т.е. сделать его не под одной лапой - передней, а под обеими - между лап. Т.е. идти над ним и держать поводок двумя руками под его грудью...О-ёёё... lenchicchelny пишет: Жиркевич советует просто сдерживать собаку на начальном этапе. Пытаюсь, всеми силами ...руки обрывает lenchicchelny пишет: Говорит, что разогнать собаку значительно сложнее. чем затормозить. Пока были на квадратах, думала, чтож все так вяло и безинициативно... Сегодня второе занятие на прямых и.....все грустно, не могу справиться с темпом... Да, видео очень нужно. Что толку, что пишу, описываю... Все не то. И подключить некого. В городе знакомых, раз два и обчелся... Ломаю голову, кого попросить снять. Плюс щен никогда не работал, когда еще кто-то рядом есть Ну,это мелочи, снять бы...

Анна П.: lenchicchelny пишет: Некоторые специалисты советуют немного углублять корм в отпечатках, чтобы собака, доставая его, вынуждена была замедляться или даже останавливаться. Это и буду делать, немного втаптывать, чтобего притормозить... Боюсь только, что пропускать начнет и придется опять быть плугом сзади...

lenchicchelny: Анна П. пишет: Т.е. идти над ним и держать поводок двумя руками под его грудью.. Нет-нет... Поводок протянут назад и держится за хвостом (в метре примерно). Правда, при этом нужно будет находиться в несколько наклонном положении, чтобы поводок не задирал зад собаки кверху и не мешал ей двигаться (не отвлекал бы ее, не создавал дискомфорт)...

Анна П.: lenchicchelny пишет: Поводок протянут назад и держится за хвостом (в метре примерно). Понятно Не, рановато нам еще так ходить... Я не смогу видеть пропускает ли он корм, как пронюхивает отпечатки. Думаю, что нужно вернуться в квадраты. Мне нужно разобраться, почему же на квадратах он спокоен, а на прямой летит вперед и тянет. Хочу понять КАК управлять его состоянием. Пока до меня не дойдет, пока не научусь это делать, бесполезно делать прямые. Только дров наломаю.

VZN: Даже не знаю с чего начать...Мысли сумбурны. Первый овчаренок, боюсь что-то напортачить. Очень он чувствительный у меня. Вытаптывала квадрат, но как только я его подношу - сидит и ждет моей реакции, глаз не сводит. Начинаю говорить, например, след или ищи - он не понимает. На прямой точно так же. Когда его направляю, может лежа дотянуться до кусочка и снова на меня смотрит. Когда просто гуляем в поле - ходит нос в пол, но снова же говорить ему ничего нельзя, сразу же бежит ко мне и в глаза заглядывает. Поэтому у меня один вопрос: С ЧЕГО НАМ НАЧАТЬ???

Олег Рымарев: VZN Какой возраст собаки?

VZN: Олег Рымарев пишет: Какой возраст собаки? 5 мес

Олег Рымарев: VZN по описанию+по возрасту похоже на отсутствие полной или частичной социализации. Как собака ведёт себя на прогулке?

VZN: Он, если так можно назвать, оооочень уравновешенный пес. К поводку не приучали - как будто всю жизнь с ним знаком. На улице ничего не боится. Выходила с ним на поляну, где гуляет много собак (ему тогда 2,5 мес было) разного возраста и размера, особого восторга у него это не вызвало. Всех, кто ко мне подходил старался отогнать или же просто ходил вокруг меня, чтоб никто не смог подойти. Он вообще игнорирует посторонних и собак, и людей пока они меня не трогают :) Со своими крышу сносят. Сейчас на прогулках часто встречаем стаю бездомных собак. Они естественно лают на нас - он игнорирует до какой-то определенной черты, только подходят ближе, то лает и отгоняет. В послушании очень мягкий и пластичный. Не раз замечала, что если он видит, что я хвалю за что-то старшего, тут же это повторяет и ждет похвалы, а в дальнейшем пытается это сделать первее :)

Олег Рымарев: VZN пишет: Выходила с ним на поляну, где гуляет много собак (ему тогда 2,5 мес было) разного возраста и размера, особого восторга у него это не вызвало. Это Вы зря сделали на мой взгляд. Всё же похоже на то,что пёс неуверенно себя чувствует на улице. Когда Вы с ним на улице один на один,посторонних раздражителей нет,он как себя ведёт?

Анна Т.: VZN , соглашусь с Олегом... пишет: Всех, кто ко мне подходил старался отогнать или же просто ходил вокруг меня, чтоб никто не смог подойти. Он вообще игнорирует посторонних и собак, и людей пока они меня не трогают :) это скорее минусы,чем плюсы...подобное поведение щенка В ещё ничего не написали про аппетит у щенка...как он ест дома и на улице(как в тихом месте,так и в шумном) Вытаптывала квадрат, но как только я его подношу - сидит и ждет моей реакции, глаз не сводит. Начинаю говорить, например, след или ищи - он не понимает не пойму,если он не понимает этого,зачем На прямой точно так же.

VZN: Олег Рымарев пишет: Когда Вы с ним на улице один на один,посторонних раздражителей нет,он как себя ведёт? Все время играет со мной. Если что-то незнакомо, подходит и нюхает, может лапкой потрогать, если я в тот момент уже отошла на приличное расстояние, бежит за мной.

VZN: Анна Т. пишет: В ещё ничего не написали про аппетит у щенка...как он ест дома и на улице(как в тихом месте,так и в шумном) Ест абсолютно одинаково во всех местах (даже в оооочень шумных), на аппетит не жалуемся :) Анна Т. пишет: не пойму,если он не понимает этого,зачем цитата: На прямой точно так же. Для этого я здесь и написала

Олег Рымарев: VZN Наверное без видео не обойтись.

Mari: Олег Рымарев пишет: VZN Наверное без видео не обойтись. Да уж...очень похоже на гипертрофированный социальный инстинкт ( в ущерб другим). Проще говоря, от нехватки самостоятельности (а где-то и уверенности) в разных *собачьих* проявлениях, как спасение (компенсация) зациклен на ключевой фигуре. Пока это гипотеза.

Mari: VZN , снимите, пожалуйста, что происходит ПЕРЕД тем, как идти на *квадрат* и как вы туда идете...ну и дальше - сам *след*... А для полноты картины не помешал бы кусочек послушания, так же ПЕРЕД и само занятие.

VZN: Олег Рымарев пишет: Наверное без видео не обойтись. Да уж...Я уже это поняла. Вот только снять некому Пока след мы отложили, хотя бы до тех пор, пока не найду ответы на свои вопросы...

VZN: Mari, спасибо. Но правда снять сейчас вряд ли получится...Да и дожди...По возможности, обязательно выложу видео. Дабы больше не флудить, пока больше ничего не напишу по этому вопросу.

Матаева_Ирина: lenchicchelny пишет: Мне нужно разобраться, почему же на квадратах он спокоен, а на прямой летит вперед и тянет. Скажите, а Вы именно прямые с ним ходите? Со своими первыми собаками тоже работала прямые и как результат, очень высокий темп и проблемы с углами. Сейчас со щенком прямые не хожу совсем, только извилистый след, отклонения незначительные, то влево, то вправо, это помогает щену сохранять концентрацию, а меня избавляет от выдернутых рук.

lenchicchelny: Матаева_Ирина пишет: lenchicchelny пишет: цитата: Мне нужно разобраться, почему же на квадратах он спокоен, а на прямой летит вперед и тянет. Это - не моя цитата

Mari: VZN пишет: Mari, спасибо. Но правда снять сейчас вряд ли получится...Да и дожди...По возможности, обязательно выложу видео. Дабы больше не флудить, пока больше ничего не напишу по этому вопросу. VZN , не пропадайте! Можно и на телефон кусочками снять. Наплевать на качество. Важное можно увидеть и на плохоньком видео. Чем раньше, тем - лучше.

VZN: Mari, не пропаду - куда ж мне с подводной лодки

Mari: VZN пишет: Mari, не пропаду - куда ж мне с подводной лодки Ждем новостей!

Матаева_Ирина: lenchicchelny пишет: Это - не моя цитата Странно, я брала ее из Вашего поста, извините если что не так.

Mari: Матаева_Ирина пишет: Странно, я брала ее из Вашего поста, извините если что не так. Это Скажите, а Вы именно прямые с ним ходите? Со своими первыми собаками тоже работала прямые и как результат, очень высокий темп и проблемы с углами. Сейчас со щенком прямые не хожу совсем, только извилистый след, отклонения незначительные, то влево, то вправо, это помогает щену сохранять концентрацию, а меня избавляет от выдернутых рук. многим может пригодиться. Что ж тут *не так*? Спасибо!

Анна П.: lenchicchelny пишет: Матаева_Ирина пишет: цитата: lenchicchelny пишет: цитата: Мне нужно разобраться, почему же на квадратах он спокоен, а на прямой летит вперед и тянет. Это - не моя цитата Это я писала

Анна П.: Матаева_Ирина пишет: Скажите, а Вы именно прямые с ним ходите? Сейчас стала прокладывать след зигзагообразно, пробовала углы (без фанатизма, конечно), сам угол прокладывала очень тщательно протаптывая и "угол" был как бы в виде четверти круга метром в диаметре. Может как-то непонятно пишу про сами углы, в общем угол очень мягкий и плавный. С темпом по прежднему есть проблема. Стала работать на двух поводках, один под одной лапой, другой под другой, так мне легче исполнять роль плуга С видео по прежднему проблема. А без видео сложно объяснить в чем проблема и просить помощи. Как решу как снять (пробовала фотоаппарат на машину ставить, нет должного захвата пространства, да и качество никудышнее), обязательно выложу.

Матаева_Ирина: Мне все же кажется, что с углами в данном случае торопиться не стоит, лучше долго и упорно делать зигзаги, плавные и при этом давать щену самому работать, пусть ошибается! если отклонился от следа, то постоим подождем, ведь еда все равно только на следу! Возможно он так быстрее сообразит, что спешить и ошибаться не в его пользу.

Анна П.: Матаева_Ирина Согласна с Вами. Я тоже решила углы убрать и продолжать работать прямые с зигзагами.

Mari: Анна П. пишет: прямые с зигзагами. Ань, *змейкой*, наверное? А то люди прочитают и наделают щенкам острых углов

Анна П.: Mari пишет: Ань, *змейкой*, наверное? Я не сильна в терминологии следовой Поэтому и хочу видео снять (пока нет кому ), так легче, показать, чем словами объяснить что у на и как Конечно, острые, прямые углы не делаю....куда нам до них

Анна П.: Анна П. пишет: Поэтому и хочу видео снять (пока нет кому ) Неделю назад выехала впервые с осени в поля. Погода была очень хорошей и я не выдержала, поехала. Порадовало, что мелкий все помнит, включился сразу (с последней поездки на след прошло 4 месяца). Не порадовало то, что проблема не ушла ни на капельку, тянет по страшному и пропускает корм (ложила в каждый отпечаток размоченый сушняк, пропускал чуть ли не по два-три кусочка). Из хорошего. Появился единомышленик по занятиям. Надеюсь, как позволит погода, снять на видео и выложить в теме. Помощь очень нужна, т.к. абсолютно не знаю как быть((( Вопрос. Как лучше снять видео, чтоб участникам было понятней что я делаю не так (подозреваю, что ВСЕ ) и что с этим делать . Я думаю сначала снять сам процесс прокладки, а потом уже сам выход на след с собакой и процесс прохода прямой с самого начала и до конца, одним роликом.

Собака Баскервиль: С травой у нас туган. Либо высоченная по пояс, либо полынь, да колючки. Повезла старшего на след, мелкому тоже сделала на обочине квадрат. Пайк из Команды Азарт, 2 мес.

Матаева_Ирина: Собака Баскервиль Хороший мальчишка, кушать очень любит .

Любовь Тарасенко: На счёт пожрать он всегда был первый

Матаева_Ирина: Любовь Тарасенко пишет: На счёт пожрать он всегда был первый Вот пусть таким и остается во всем.

Собака Баскервиль: Матаева_Ирина пишет: Вот пусть таким и остается во всем. Спасибо!

Кристинка: Уважаемые форумчане, обращаюсь к Вам за советом. На следующей неделе мне привезут щенка, возраст 2 с небольшим месяца. Я записалась с ним на семинар по следовой работе под руководством Н. Крохи с 30 июля. Вопрос в том, стоит ли мне начинать заниматься следовой самостоятельно, или все же дождаться семинара и начать там. Спасибо.

lenchicchelny: Кристинка пишет: Вопрос в том, стоит ли мне начинать заниматься следовой самостоятельно, или все же дождаться семинара и начать там. Если опыта нет, то, конечно, лучше подождать семинара...

Кристинка: lenchicchelny Спасибо. Опыт подготовки собак по следовой работе есть, но не спортивный след, а "ведомственный норматив" и только о взрослыми собаками

Матаева_Ирина: Кристинка пишет: Опыт подготовки собак по следовой работе есть, но не спортивный след, а "ведомственный норматив" и только о взрослыми собаками Это две совершенно разные вещи, если есть возможность лучше посетить семинар, иначе можно такого навалять...

Кристинка: Матаева_Ирина Согласна. Но читаю много, вот форум лопачу, и не только этот, книги и журналы дома есть. В общем то последней собаке след делала, начиная с квадратов, поводок под лапу, по канонам спортивного следа, так сказать. Работа одна из лучших в группе. А вот со щеном боюсь

Mari: Кристинка пишет: А вот со щеном боюсь Это зря. Если есть подходящая поверхность (в идеале - травка не выше чем по щиколотку), то можно (тщательно) вытаптывать пятна (круги) и засыпать щедро мелким лакомством. Не стоит делать это на городских газонах или на обочине дороги. ПОЛЕ. Просто, чтобы к семинару у щенка уже был первый стереотип: поле -нюхнюх -нямням. И все. С этим и приезжайте.

Кристинка: Mari С полем сложно, с машиной нелады, хотя, может ко времени приезда щенка починят. Живу рядом с парком большим, там прям газоны-что надо и гулять с собаками можно.

Cashville: Здравствуйте! Имеется собака. малинуа , 5,5 мес. След начали только сейчас работать. ну из за погодных условий, снег спал , можно ходить. Работаем в условиях - лужайка парка с еще страрой травкой - поле не используем пока. не потому что его нет рядом. а потому что сорняки по шею растут. жду весны и пашни. Сам метод, известный, квардрат. треугольник и выход на дорожку, круг, змейка и т.д. Проблема: в квадрате щенок кушает очень хорошо не отвлекается. НО никакого продвижения в квадрате. куда голвоой дотянется там и съедает, еду не подкидываю, будет вырывать то. что в землю вбилось но и шагу не сделает. Решила опустить квадрат и с треугольника на дорожку, решила что ограниченное по бокам простансво заставит идти вперед. заставило((( Мчится вперед. раз в 5 шагов нюхнет. корм лизнет и дальше мчит(( За поводок придерживала, сразу укладку делает и лежит еду ест, сдерживала рукой перед мордой собаки по шагу, по типу заборчика, все равно...Стоит вернутся к вадрату? Или остаться на дорожке с обильной едой? В общем, очень жду Ваших советов. Заранее благодарна!

BorodaBer: Если начали, то на данном этапе нельзя останавливаться и надо добиться поставленного результата. Нужно помнить, что на следу у щенка единственная мотивация - корм. Что съел, то его - остальное на следующем следу. Я на первом этапе щенка кормил ТОЛЬКО со следа, с квадрата. Не спешите переходить на прямые. Но и на прямых ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать изложенный выше принцип. Нельзя допускать, что - бы щенок возвращался по следу подбирать корм. Добежал до конца - увели до следующего следа. На данном этапе лучше делать не менее двух следов в день. Я механических коррекций на данном этапе не применял.

Cashville: Собаку назад не пускаю. Делаю по три пуска ( следа) . Собака идет по запаховой дорожке и никак не хочет спокойно пронюхивать. Вот опять пришли и тоже самое. Вы думаете к квадрату не возвращаться?

BorodaBer: Я бы вернулся к квадрату. До тех пор, пока собака не стала-бы спокойно в нем работать и съедать всю разовую норму. Вы должны обратить внимание на следующее : единственная мотивация собаки - корм. Т.е. собака на след выходит ГОЛОДНАЯ и все что нашла - ее ЕДИНСТВЕННОЕ утреннее или вечернее пропитание. Следующий раз собаку кормят опять ТОЛЬКО со следа. На начальном этапе такой режим приходится выдерживать до недели.

Cashville: Спасибо за совет, я прекрасно понимаю о чем вы ведете речь. Собака утреннюю порцию получает на следу, вечернее на послушании....не хотелось бы на неделю - две пропускать послушку, но видимо придется. Было не плохо снять все. может на выходных кого то попрошу. Спасибо)

BorodaBer: Пока собака не поймет, что только идя по следу она ест, т.е. живет, Вам придется "зажать" сердце и терпеть. Кормить исключительно и только со следа.

Cashville: Второй день делаю квадраты, кушает дневную норму с квадрата. Стал полностью прорабатывть след, только очень спешит. как бешенный гоняет по квадрату, но четко соблюдает границы, что радует. Как его успокоить немного на следу? И еще, очень на меня отвлекается, я молчу, собаку не отвлекаю..но стоит с ноги на ногу перешагнуть, собирается ко мне, даже полугромкое дыхание ( как смешно это не звучит) собака уже все бросает и идет ко мне.

BorodaBer: Поведение у щенка нормальное. Ему нужна наработка, каждый след это опыт. Начинайте экспериментировать с лакомством. Квадраты только на траве, лакомство чуть утапливайте, чтобы щенок его не видел и не бегал собирал. А так все нормально.

Cashville: И опять я пишу(( В общем отработали квадраты, хорошо прорабатывает. соблюдая границы и в номральном темпе. Так же треугольники. Работала по схеме нескольких квадратов , на первые 2 вносила, на 3 или 4 подходили по Фус. и потом Зух. Пробовала дорожку из треугольника, след в след с достаточно крупным но темным лакомством которое не видно, но задерживает собаку. немного втаптывая его. Итог, собака идет верхним чутьем. все так же прет как слон, на дорождке ничег не ест, приходим в конец я его забираю. естественно, и у нас двоих разочарование(( Прошу еще совета, как быть?

lenchicchelny: Cashville пишет: Итог, собака идет верхним чутьем. все так же прет как слон, на дорождке ничег не ест, приходим в конец я его забираю. естественно, и у нас двоих разочарование(( Я бы не делала дорожку, пока собака не успокоится в квадрате.

BorodaBer: Cashville Читайте внимательно ранее изложенное: на первом этапе щенка кормил ТОЛЬКО со следа, с квадрата. Не спешите переходить на прямые. Но и на прямых ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать изложенный выше принцип. Нельзя допускать, что - бы щенок возвращался по следу подбирать корм. Добежал до конца - увели до следующего следа. На данном этапе лучше делать не менее двух следов в день. Т.Е. на этом этапе щенок кушает ТОЛЬКО на следу. Поэтому, пробежал - увели, на следующем следу съест 1-2 кусочка и т.д. На пятый день - будет дорожить каждым кусочком и не пропускать.

Лакшми: Прошу совета, т.к. не имею никакого опыта следовой работы. 10 месяцев щенку. Сегодня первый раз пробовали углы на следу и предметы. Видео после первого угла (он в кадр не вошел) Медленно же идет по следу, не бежит, почему много корма оставляет, может не класть уже много корма. Здесь, на форуме прочла, что предмет перед углом, перед предметом много еды... А дальше собака встает и сразу поворот следа? Собака не очень пищевик, откажется от лакомства в пользу мяча. Эту собаку тоже стоит голодной держать и кормить только со следа, или наоборот, уменьшать кол-во корма на следу? http://www.youtube.com/watch?v=zRcYpVGG9h4&feature=youtu.be

lenchicchelny: Лакшми, а Вы без тренера занимаетесь? Самостоятельно? - У Вас в Питере живет Роман Лежнев. Может, Вам есть смысл его найти и с ним на месте потренироваться, чем мы сейчас гадать будем: как и почему, и что с этим делать?

Лакшми: Спасибо за ответ. Да, без тренера, я от Питера в 140 км, здесь нет никого, зато полей, как у дурака махорки). Съездила в Питер на семинар к Варваре Большаковой по послушанию. А вот по следовой бы тоже, хоть раз на семинар. Будем искать Романа Лежнева, спасибо еще раз.

lenchicchelny: Лакшми пишет: А вот по следовой бы тоже, хоть раз на семинар Если будет возможность, на след можете попытаться "напроситься" в г.Псков к Светлане Григорьевой. Я знаю, к ней ездят из Москвы и Питера заниматься...

полная версия страницы