Форум » Обучение щенка » Базовая работа. Раздел В (продолжение) » Ответить
Базовая работа. Раздел В (продолжение)
Iryna Lyashenko: Предлагаю тут делиться материалом в корректном воспитании, управлении, подготовки щенка для раздела "Послушание"
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 All
Матаева_Ирина: Олег,спасибо. Со строгачем я пожалуй экспериментировать не буду, знаю себя и несомненно наломаю дров! Попробую больше с ней играть сама, без МО, может это что-то даст. Мячи уже убрала, работаю только за еду. Конечно она очень удивилась не увидев мяча в конце занятия , но я поиграла с ней сама и вроде все устаканилось. Очень буду ждать января. Но до этого можно, если что еще подергать Вас вопросами по инету?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Но до этого можно, если что еще подергать Вас вопросами по инету? Конечно!
Матаева_Ирина: Спасибо!
Матаева_Ирина: Олег, забыла еще спросить как заканчивать игру? У кого должен остаться мяч?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Конечно же у Вас! В идеальном варианте,сразу же,когда Вы закончили игру и сказали к примеру "гуляй" собака должна тут же перейти в обычное состояние,не ходить за Вами ещё полчаса и клянчить продолжение игры.
Матаева_Ирина: Похоже мне надо заканчивать все и всяческие игры со щеном, т.к. в обычное состояние она не переходит, а продолжает клянчить игрушку или висит с ней у меня на голове (в буквальном смысле), а мяч не выпускает, что делать с прогулками тоже ума не приложу. У нас этих МО на каждом шагу. Ей даже искать не приходиться!
Mari: Матаева_Ирина пишет: Похоже мне надо заканчивать все и всяческие игры со щеном, т.к. в обычное состояние она не переходит, а продолжает клянчить игрушку или висит с ней у меня на голове (в буквальном смысле), а мяч не выпускает, что делать с прогулками тоже ума не приложу. У нас этих МО на каждом шагу. Ей даже искать не приходиться! Ир, пока Олег не приедет зимой, гуляйте на поводке и просто НЕ ДАВАЙ ей подобрать очередной МО. Уводи. Может, переключать на себя БЕЗ ИГРУШКИ? Или выборочно: лакомство, мяч, похвала? (это больше Олегу вопрос) и так всю дорогу... В общем, стирай по возможности эту привычку, заранее предупреждая нежелательное действие, БЕЗ ДАВЛЕНИЯ. А зимой посмОтрите, что там за Ириска...
Матаева_Ирина: Маш, без игрушки я для нее не интересна ! Вообще конечно, растет самодостаточная сволочь ! Чувствую хлебну я с ней еще...
Mari: Матаева_Ирина пишет: Маш, без игрушки я для нее не интересна Придумать надо что-нибудь, чтоб заинтересовать. Пусть догоняет например, или...да хоть по земле катайся. Я уже сделала такую ошибку, сейчас бы и на голову встала, чтоб не повторять.
Матаева_Ирина: Да пытаюсь я, пытаюсь...
Лен@: Mari пишет: гуляйте на поводке и просто НЕ ДАВАЙ ей подобрать очередной МО... А зимой посмОтрите, Увы, зимой есть снег и ледышки ((( Mari пишет: Я уже сделала такую ошибку, сейчас бы и на голову встала, чтоб не повторять. Аналогично . Хотя и сейчас с трудом представляю как избежать этих же ошибок с собакой склонной к таким вещам. Она из любой фигни сделает себе МО будет шизеть
Олег Рымарев: Да,такой тип собак корректировать крайне сложно. Я этим вопросом как-то занимался плотно... То,что прочитаете ниже,прошу не примерять сразу же на своих собак,у кого собаки склонны сами себя развлекать. Это всего лишь предположение. Синдром Аспергера. Узкие, интенсивные интересы Синдром Аспергера может включать в себя интенсивный и обсессивный (навязчивый) уровень сосредоточения на объектах интереса. Типичными являются также примеры интересов, когда человек интенсивно изучает или чрезмерно увлекается предметами, которые могут казаться странными для его возраста или культурного развития. Этот синдром является лёгкой степенью аутизма у людей. Источник. Но аутизм есть и у животных,в частности и у собак.
Анна Т.: Незнаю как кто,а я завожу собак для совместного времяприправождения.Мои собаки гуляют то одному и у каждого есть свои интересы и занятия.Мои собаки почти не гуляют сами по себе,они всегда в контакте со мной.Наши прогулки включают физ.тренинг-велик,плавание,кормление во время тренинга,игры "принеси-отдай" и "борись-отдай".Поэтому даже собаки на передержке-любители грызть палки,рвать кусты,хватать бутылки, быстро перестраиваются в нужное мне поведение. Матаева_Ирина думаю не лишним будет перечитать эту статью про соц. инстинкт мне она очень понра,лучше не скажешь
Матаева_Ирина: Анна Т. , спасибо за ссылку. Прочитала и посмотрела с интересом. Не скажу, что нашла для себя там очень много нового, это скорее общие рассуждения, которые знает (хотя бы теоретически) каждый кто занимается спортом с собаками не первый год. В моем случае речь идет не о том, что я не достаточно много уделяла внимания развитию социального инстинкта у щена, а о том, что где-то допустила ошибку, что-то не учла (возможно генетику). Ошибка сделана, из этой ситуации надо как-то выруливать, вот и пытаюсь понять как? С уважением Матаева И.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Синдром Аспергера. цитата: Узкие, интенсивные интересы Синдром Аспергера может включать в себя интенсивный и обсессивный (навязчивый) уровень сосредоточения на объектах интереса. Типичными являются также примеры интересов, когда человек интенсивно изучает или чрезмерно увлекается предметами, которые могут казаться странными для его возраста или культурного развития. Этот синдром является лёгкой степенью аутизма у людей. Надеюсь это не про нас, т.к. в противном случае можно на собачонке крест поставить и пусть себе живет и радуется.
Анна Т.: Матаева_Ирина в принципе нового нет,но не мешает вспоминать иногда. Никогда не встречала собак,которые при нормальных и правильных нагрузках искали развлечения на стороне."Без мячика я ей не интересна"-это уже говорит о том,что что-то в Ваших взаимотношениях не так.
Матаева_Ирина: Анна Т. Вот именно! И хотелось бы понять, где прокололась, что бы не совершить еще раз подобное, а так же найти ответ на вопрос что делать сейчас, когда ошибка уже совершена. Очень надеюсь, что я не слишком поздно ее заметила. Возможно повторюсь, но развитию социального инстинкта у щена я уделяла должное внимание.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: В моем случае речь идет не о том, что я не достаточно много уделяла внимания развитию социального инстинкта у щена, а о том, что где-то допустила ошибку, что-то не учла (возможно генетику). С таким типом собак никогда не знаешь,совершил ошибку,или собака к этому склонна. Именно поэтому я предпочитаю до 6-7 мес. со щенками в МО играть крайне редко-пару раз за весь период,так для проверки,что и как.И в послушании использовать начиная с тех же 6-7 мес.,а то и позже,если собака на еду хорошо реагирует. Матаева_Ирина пишет: Ошибка сделана, из этой ситуации надо как-то выруливать, вот и пытаюсь понять как? Вы убрали из работы мяч? Как собака на еду реагирует?
Анна Т.: Матаева_Ирина пишет: Возможно повторюсь, но развитию социального инстинкта у щена я уделяла должное внимание. возможно стоит посмотреть видео вашего общения и занятий....не всегда то, что кажется одним хорошим, таким и является.Заметила,что любой совет в этой теме Вы отметаете на корню.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Вы убрали из работы мяч? Как собака на еду реагирует? Убрала, щен кушать любит, есть небольшие сдвиги бутылки по прежнему пытается хватать, но уже достаточно быстро бросает, после чего "кликаю" кормлю и пытаюсь играть с ней без мяча, но игра получается крайне не продолжительная, после чего она опять пытается заниматься своими делами. Анна Т. пишет: Заметила,что любой совет в этой теме Вы отметаете на корню. Не правда, советы конкретные принимаю с огромной благодарностью. Надеюсь без обид?
Олег Рымарев:
Генык: "Фарш через стаканчик". Олег, а как ты смотриш на то если стаканчик заменить на использованный тюбик от зубной пасты или еще чего нибудь. Наполнил фаршем , заклеил скотчем , чтоб не вытекал и потихоньку дозировано выдавливать . Сам не пробовал , пока не на ком, но мне кажется куда удобней чем из стаканчика.
Олег Рымарев: Генык Время не стоит на месте. На сегодняшний день я отрабатываю мотивацию на движение рядом по-другому. И для этого мне в руке нужна всего одна корминка;-).
Инна Кравчук: Генык, всё уже придумано до нас ))) http://www.dog-toy.de/Sheilacat-p2463h643s644-Futtertube-Leckerlie.html
Генык: Олег так колись чего ты там еще придумал. Хочется идти в ногу со временем.
Олег Рымарев: Генык Всё достаточно просто. Раньше я пытался учить собаку ходить у ноги. Т.е.собака просто увлечённо шла за рукой,потому что получала корм.В этом варианте нет ничего плохого,и он тоже вполне себе ничего. Он ведь взят у природы-достаточно понаблюдать за уже вполне окрепшими щенками,которые гоняются за сукою с целью пейнтуь молока. Или за подсосным телёнком... В большинстве случаев как это делается?:берут либо горсть корма,либо фарш,как я это использовал,либо нарезают длинной соломкой колбасу/сыр/курицу и щенок потихоньку отхватывет оттуда. Если провести аналогию,что корм-это ресурс,то щенок просто идёти получает свой ресурс.В данном случае проводники пытаются наращивать время,чтобы щенок как можно дольше ходил за рукой,чтобы в дальнейшем собака была готова к длительным движениям рядом. Повторюсь-я не имею ничего против такого метода. Но мне показалось более логичным,если я на этом этапе буду вкладывать в голову щенка две вещи: -свой ресурс нужно заработать -чтобы его заработать нужно быть настойчивым.И чем сложнее препятствия,тем настойчиве нужно быть. Надеюсь,не нужно обьяснять,что для спортивной собаки настойчивость стоит не на последнем месте в списке характеристик,еслимы хотим иметь в дальнейшем хорошую работу. Я наверное сейчас для многих покажусь мягко сказано не продвинутым проводником,потому что достаточно скептически отношусь к вопросу о социальном инстинкте,по крайней мере в том контексте,в котором он сейчас активно обсуждается при встречах,семинарах ,дрессировках,интервью,статьях и т.д. Ему как правило никто не может дать чёткого определения,особенно когда речь заходит о его применении на практике. Всё это очень часто размыто и очень академично(никуда это не втсавишь,что называется).Для многих начинающих проводников это целая проблема,потому,что они не могут этот социальный инстинкт "пощупать".С другой стороны многие тренеры на мой взгляд спекулируют этим понятием. И на вопрос почему моя собака так плохо работает отвечают "ты плохо задействовал социальный инстинкт". Как правило более конкретных предложений далее не поступает.Всё это туман. Пыль в глаза,не более. Недавно прочитал в статье о социальном инстинкте две противоположных вещи: " ................................. собака -это эгоист" (естественно,Это общеизвестный факт). далее идёт тирада о социальном инстинтке ".....тра-та-та социальный инстинкт, тра-та-та социальный инстинкт, проводник должен играть с собакой,тра-та-та,бла-бла-бла................................" и далее "собака должна работать для проводника." Если вдуматься-то это с точки зрения логики галиматья-"эгоист должен работать для....."!По крайней мере в ИПО-спорте,если вспомнить о том,что собака должна это делать ещё и радостно. Потому что эгоист просто так ничего делать не будет. Он может что-то сделать либо,если его заставить силой(этот вариант нам не подходит-не будет радости в работе),либо если ему дать ресурс,который будет очень интересен,встав при этом между ресурсом препятсвием,которе нельзя обойти-посредником/боссом-кому как больше нравится. Вы можете ненавидеть своего босса,но если при этом он вам предлагает ресурс,от которого вы не в состоянии отказаться,то вы будете свою работу делать оч. хорошо,быстро и т.д.,не забывая улыбаться своему начальнику;Даже если вы при этом махровый эгоист. Пример конечно примитивный,но по крайней мере он наглядный,и его можно "пощупать". Поэтому,лично для меня слоган "Собака должна работать для проводника" очень популистский,и вызывает улыбку. Давайте называть вещи своими именами:если у вас собака способна работать для вас-ну так не подкрепите пару-тройку или десяток занятий(в зависимости от собаки,её возраста,погодных условий и т.д.) мячом/валиком и все ваши усилия и время скажем в два года или в пять(в зависимотси от возраста собаки) превратятся в хлам уровня бытового ОКД... Поэтому мне ближе слоган "Собака должна работать для проводника,чтобы получить свой ресурс".Всё чётко и понятно-если ресурс очень желанный,значит есть возможность манипулировать состоянием собаки. Чем не социальный инстинкт? Маловато ресурса-значит сначала сделай так,чтобы его стало с лихвой(на это есть ведь упражнения,чтобы повысить значимость того же мяча для собаки),а потом уже требуй работы.Зашкаливает ресурс-значит нужно его уменьшить по значимости или кол-ву подкреплений,или вообще поменять(например игрушку на корм),усилив при этом препятствие к получению в виде более сильной коррекции,сменой технических средств и т.д. Вот и весь сказ. Естественно я не отметаю напрочь чисто социальные отношения между собакой и проводником в моменты общения,не важно,на прогулке,в работе или игре,в похвале за работу и т.д. Но на мой взгляд то,как это приподносят в наше время-это разговор ни о чём и обо всём сразу.Это как если толкти в ступе не то,что воду,а воздух. Теперь ответ на сам вопрос,а то я чего-то увлёкся . Как это вписывается в работу с одной корминкой в руке?-очень просто. Вначале естественно я пару раз вожу собаку с горстью корма в руке,чтобы дать ей понять что я хочу. А далее так: -корминку я зажимаю между большим и указательным пальцем,а остальными пальцами "строю" типа воронки-средний палец чуть отогнут,безымянный ещё больше и мизинец-ещё больше. Как только собака вставила нос в эту воронку-подкрепление. А далее надеюсь понятно-воронка всё уже,раскрывается всё тяжелее и бонус собака получает на пике настойчивости. При этом для меня не важно,сколько собака делает в движении шагов-главное,чтобы уже на этом примитивном этапе показать собаке, 1.что ресурс нужно заработать,и я стою непреодолимым препятствием между этим ресурсом,и собакой.Получение ресурса в дальнейшем по времени может сильно отстрачиваться,даже если ты очень хорошо работаешь. Из этого следует- 2-нужно быть настойчивым. И чем сложнее задача-тем настойчивее нужно быть.
ГАЛЯ З.: Олег Рымарев СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! Осталось только проглотить!
смайли: Года три назад услышал на семинаре Заповитряного такую фразу: "Проводник - это Директор добычи/еды для собаки. Если собака хочет что-то получить - она обращается к Директору и тот решает, что она должна для этого сделать". Пример с боссом похож.
Олег Рымарев: ГАЛЯ З. пишет: Осталось только проглотить! На здоровье! Только при одном условии-что еда удобоварима. В противном случае её лучше отложить в сторону. А то можно попрехнуться,или другие какие-то катаклизмы могут случиться :0).
Алёна: Олег Рымарев пишет: Я наверное сейчас для многих покажусь мягко сказано не продвинутым проводником,потому что достаточно скептически отношусь к вопросу о социальном инстинкте,по крайней мере в том контексте,в котором он сейчас активно обсуждается при встречах,семинарах ,дрессировках,интервью,статьях и т.д. Вcё это потому, что тебе, как мужику, многие вещи при обсуждениях вообще не понятны - сказал, сделал, что тут обсуждать. Для многих проводников, особенно, женского пола - это проблема (люблю-не могу, это же мой сыночек и т.д.). Мы, кстати, об этом уже говорили и спорили. Олег Рымарев пишет: собака -это эгоист" Олег Рымарев пишет: чтобы получить свой ресурс На мой взгляд, ты очень все сложно объяснил (как мужик ), для женщин это звучит примерно так: собака эгоист и она всегда будет стремиться к тому, что для неё хорошо. Мы ей даём это "хорошо" через определенные действия, которые нужны нам.
полная версия страницы