Форум » Обучение щенка » Здоровый згоист или попрошайка??? » Ответить

Здоровый згоист или попрошайка???

iposport:

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 All

Матаева_Ирина: А вот интересно (для тех кто не был на семинаре ), как выдается еда: по одной горошине, порциями или за/на площадке стоит миска отработал - иди ешь. В статье он пишет про мешочки с кормом, интересно это обычные полиэтиленовые/матерчатые или тоже какие-то специальные?

Алёна: Матаева_Ирина пишет: А вот интересно (для тех кто не был на семинаре ), как выдается еда: по одной горошине, порциями или за/на площадке стоит миска отработал - иди ешь. Я на семинаре не была, но мнение имею . Еда не выдается, вы отрабатываете какой-то элемент и, когда собака показывает правильное поведение, тут же отдаете положенную ей в одно кормление норму - из мешочка, из миски, из кармана и т.д. Т.е. вот такими маленькими шажочками отрабатываете нужное вам поведение. Но это никоим образом не "работаем комплекс, потом я тебя покормлю".

Анна Т.: Рассматривали этот вопрос. Еда может выдаваться по разному,от горошинки,до горсти. "за лучшую работу- больше еды" а мешочек он использует вместо мяча подмышкой. Это матерчатый мешок,которые есть в любой фирме снаряжения.


lenchicchelny: Анна Т. пишет: Это матерчатый мешок,которые есть в любой фирме снаряжения. Это да, только вот я так и не поняла: как собака из мешочка ест? Если он открытый, то корм попросту рассыплется. Если закрыт...

Собака Баскервиль: lenchicchelny пишет: Это да, только вот я так и не поняла: как собака из мешочка ест? Если он открытый, то корм попросту рассыплется. Если закрыт... Я так поняла, что мешок или мяч под мышкой - это точка фиксации. Вполне возможно, что корм дается из руки.

iposport: Читаю, читаю и все понять не могу. Первое. Какой рацион у собаки, если она зарабатывает себе еду? Второе. Что он делает с пожилыми собаками, которым уже не надо выступать, тренироваться? Или у него в принципе стариков не бывает? И еще, вот например работает проводник по такой системе, упал, очнулся гипс-на руке, на ноге, как быть в такой ситуации? Может вопросы и глупые, но как то меня это заинтересовало сильно.

lenchicchelny: Собака Баскервиль пишет: Я так поняла, что мешок или мяч под мышкой - это точка фиксации. Вполне возможно, что корм дается из руки. Про мяч все понятно. Из рук точно ничего не дается, а мотивационный предмет - точка фиксации - это да. Олейник даже говорил где-то, что как только собака попала в нужную, корректную позицию - отпуск и мяч или мешочек падают... Потому у меня такой вопрос и возник. iposport пишет: Первое. Какой рацион у собаки, если она зарабатывает себе еду? Полный, обычный, такой, как она бы ела из миски. Но иногда, видимо, собака все же остается голодной... iposport пишет: Второе. Что он делает с пожилыми собаками, которым уже не надо выступать, тренироваться? Об этом речи не шло. Основной целью семинара было донести до слушателей саму идею методики, рассказать: как оно работает в различных упражнениях. Как взять щенка и довести его до уровня соревнований, используя данную систему обучения. Поэтому вопросы, связанные с содержанием собак вообще, либо с какими-то экстремальными жизненными ситуациями и пр. не рассматривались.

AnnaVA: Он работает с маркерами голосовыми или кликером?

lenchicchelny: AnnaVA пишет: Он работает с маркерами голосовыми или кликером? С кликером. На начальном этапе он считает, что любое голосовое сопровождение будет отвлекать собаку, а ей необходимо сосредоточиться на проводнике и том воздействии, которому она подвергается. В дальнейшем кликер все равно остается, т.к. он - сигнал на окончание упражнения.

AnnaVA: lenchicchelny, Спасибо огромное! Теперь стало понятно. Можно еще один вопрос.. Где он держит етот мешочек?

lenchicchelny: AnnaVA пишет: Где он держит етот мешочек? Какой? С кормом? Предполагается, что подмышкой... Это есть на фотографиях с последней статьи, что переводила Алена. Только там - работа на мяч, а Олейник говорил, что точно также можно работать на корм (мешочек с кормом). У меня именно потому и возник вопрос: как быть с подкреплением в таком случае? (В случае с мячом: "клик" - и летит мяч, а с мешочком?.. ) Вот эту статью имею в виду: http://www.alenstal.lv/poslushanie/sistema-obucheniya-nepopo-negativ-pozitiv-pozitiv.html/2

AnnaVA: Все понятно. Спасибо. Мешок с кормом там где и мяч и падает как и мяч. Он просто закрытый и не рассыпается. Думаю весь корм за один раз не выдается из мешка и думаю у него заготовленно много таких мешочков для тренеровки. Интересно или высыл он тоже делает на мешочек с кормом.

Воеводская Елена: На высыле он использует "пушку".

AnnaVA: "пушку".А что ето?

Дмитрий Паук: Это специальный девайс с дистанционным управлением. Нажал кнопочку - вылетел мяч. Но она не выстреливает, мячи просто вываливаются вниз. В пушку можно запихнуть до 5 мячей. Это на этапе обучения. На этапе подготовки к соревнованиям используется уже 2 пушки в противоположных концах стадиона (площадки) Так немаловажно то, что Тобиас не использует пушки так как можно подумать:) - собака просто бегает и собирает мячики:)) Его подход такой: "Собака бежит вперед потому, что Я ее туда послал!" Пушка это просто инструмент, для того чтобы объяснить собаке на первом этапе что она должна делать. Спасибо!

Матаева_Ирина: Чего-то я все равно не понимаю: чем это отличается от обычного пищевого подкрепления ? Только тем, что больше собака нигде еды не найдет, кроме как на тренировке, или есть еще какое-то отличие?

lenchicchelny: Матаева_Ирина пишет: Чего-то я все равно не понимаю: чем это отличается от обычного пищевого подкрепления ? Только тем, что больше собака нигде еды не найдет, кроме как на тренировке Совершенно верно! Это - обычная практика, мне кажется. Все, кто работает на еду, делятся на две категории. Одни работают на корм и тогда он выдается из рук, миски просто не существует. Другие - на лакомство и тогда дают собаке вкусняхи, а еда - само собой в миске... Т.Олейник работает на корм. Миски не существует. Еду собака зарабатывает в процессе общения с проводником.

Матаева_Ирина: lenchicchelny пишет: Т.Олейник работает на корм. Миски не существует. Еду собака зарабатывает в процессе общения с проводником. И ВСЕ! При кажущейся простоте на самом деле это очень не простое занятие, если следовать этой методе, то всю свою жизнь надо подчинить только ей, я так понимаю что обычных прогулок у собаки тоже не бывает, т.е. если собака видит проводника, то для нее это означает "началась работа " и никаких других вариантов. Это так?

lenchicchelny: Матаева_Ирина пишет: я так понимаю что обычных прогулок у собаки тоже не бывает, т.е. если собака видит проводника, то для нее это означает "началась работа " и никаких других вариантов. Это так? Нет, бывают. Он рассказывал, что вывозит собаку погулять, побегать, поиграть. Но в процессе прогулки тоже можно сделать пару-тройку упражнений и скормить пайку. Ведь еду можно скармливать горстями. Лично у меня на это уходит не более 5 минут (на бОльшее корма не остается... Как, впрочем, и лакомства, когда работаю на него. - У меня нет единой системы.) По моим конспектам с семинара: Если работать с едой, то необходимо полный рацион скармливать из рук. Невыполнение команды в какой-то момент должно иметь последствия. - Собака осталась без еды. Преимущества работы с едой: - спокойствие - низкий уровень драйва - пинок под зад для проводника

Матаева_Ирина: lenchicchelny пишет: - пинок под зад для проводника Да уж система не для ленивых!

Алёна: Да ладно, а то вы не кормите собаку, если вам лень...А так две минуту что-нибудь сделал с собакой и покормил...Наоборот, система для ленивых. Никуда ехать не надо каждый день, а собака учится потихоньку.

Лилия: Алёна

Mari: Алёна пишет: Наоборот, система для ленивых. Никуда ехать не надо каждый день, а собака учится потихоньку. Точно! Очень помогает . Один напряг - корм по карманам рассовывать

Алёна: Mari пишет: корм по карманам рассовывать Ну я, как ленивая, по карманам не сую - выхожу просто с миской в руке. Надо будет заснять как-нибудь, как кормлю всех троих одновременно. Не совсем одновременно -руки-то две, приходится за третьей миской возвращаться.

Матаева_Ирина: Алёна пишет: Ну я, как ленивая, по карманам не сую - выхожу просто с миской в руке. О! Тогда я тоже пользуюсь этим методом, миска даром - никогда! И вот что интересно: драйв на миску ничуть не меньше чем на мяч. А вот если рассовать туже еду по карманам, то он (драйв) будет ниже плинтуса.

Mari: Матаева_Ирина пишет: Тогда я тоже пользуюсь этим методом, миска даром - никогда! И вот что интересно: драйв на миску ничуть не меньше чем на мяч. А вот если рассовать туже еду по карманам, то он (драйв) будет ниже плинтуса. Это когда щенок уже приучен к миске и именно ОНА имеет жизненное значение. Если стереть этот УР, постоянно выдавая корм из разных карманов, то миской станет проводник. Нетрудно догадаться, на что (кого) будет драйвить собаку. Просто исключения здесь невозможны, иначе выборочным подкреплением закрепим (вернем) миску. Ведь заводчики 100% из миски подкармливать начинают. Я так понимаю, что целью этого метода является сделать проводника ключевой фигурой (а не проводника с миской). ???

Алёна: Mari пишет: Я так понимаю, что целью этого метода является сделать проводника ключевой фигурой,(а не проводника с миской). Я тоже так понимаю. Но...вот Маша видела собачку, с которой мы во Львов приезжали - желание работать для проводника у неё предостаточно, ей никто, кроме проводника не нужен (я это и по жизни знаю), хотя она 100-процентная "мисочная". Матаева_Ирина пишет: А вот если рассовать туже еду по карманам, то он (драйв) будет ниже плинтуса. Ну это дело времени...Если корм по карманам - это ежедневный рацион...

Mari: Алёна пишет: для проводника у неё предостаточно, ей никто, кроме проводника не нужен (я это и по жизни знаю), хотя она 100-процентная "мисочная". Это исключительные экземпляры, не всем же так везет

Eirliss: А я не знаю, что мне делать. Младшая собака - ярый пищевик, будет выполнять команды и за сухой корм, и за кашу, и за хлеб, и за орехи, абрискосы, арбуз, ну за всё! Но проблема в том, что если лакомства нет, то она ничего делать не будет или будет делать недолго и очень плохо, в итоге просто свалит. Вопрос - что делать? Пытаюсь постепенно увеличивать кол-во работы, за которую даю поощрение (например вместо одного "аута" (обойти меня) она делает 6, и только за это я даю лакомство. С трюками вроде всё нормально, но когда применила это к "сидеть/лежать" - стало портится качество команд. Садится в развалочку, ложится медленно... :(

Олег Рымарев: Eirliss У Вас выбило данные профиля. Пожалуйста заполните их заново! Eirliss пишет: А я не знаю, что мне делать. У меня к Вам просьба:прежде чем мыслить на форуме вслух и подряд,задавая простые вопросы,почитайте для начала темы. Здесь есть очень много ответов на очень много вопросов. Прошу Вас не воспринять мой пост как наезд или как высокомерие. Дело в том,что для того,чтобы ответить на Ваших 7 строк Eirliss пишет: А я не знаю, что мне делать. Младшая собака - ярый пищевик, будет выполнять команды и за сухой корм, и за кашу, и за хлеб, и за орехи, абрискосы, арбуз, ну за всё! Но проблема в том, что если лакомства нет, то она ничего делать не будет или будет делать недолго и очень плохо, в итоге просто свалит. Вопрос - что делать? Пытаюсь постепенно увеличивать кол-во работы, за которую даю поощрение (например вместо одного "аута" (обойти меня) она делает 6, и только за это я даю лакомство. С трюками вроде всё нормально, но когда применила это к "сидеть/лежать" - стало портится качество команд. Садится в развалочку, ложится медленно... :( нужно наверное дней 7 посидеть за клавиатурой без перерывов. Поройтесь вобщем на досуге в темах...



полная версия страницы