Форум » Общие вопросы » Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение) » Ответить
Практический тренинг с Олегом Рымаревым в Ярославле (продолжение)
Mari: 12-13 января 2013 г. ДЦ *ZооИмперия* г.Ярославль Приглашаем на 2-дневный практический тренинг по разделам В и С . Ведет тренинг Олег Рымарев г.Львов Рекламу здесь не даю, весь форум есть реклама Можем разместить 4-5 чел. в нашем Центре. Условия: единое помещение, можно брать собак с собой (в перевозках, клетках), холодильник , телевизор, туалет есть, душа пока нет. Финансовые вопросы , пожалуйста, в личку. Кому удобно, можно звонить по тел. 93 73 74 ДЦ 8 915 99 61 725 Алексеева Татьяна Осталось 6 свободных мест для участников с собаками
Олег Рымарев: Natascha Работа хорошая,в активном аусе по времени передержала собаку. Не нужно так долго. В остальном всё правильно. Девочка тебе там больше мешала,чем помогала.
Natascha: Олег Рымарев Спасибо! Больше никаких девочек
Матаева_Ирина: Всем привет! В наших рядах временные потери . Грипп вырвал из наших рядов Сашу и Славу . От всей души желаем им скорейшего выздоровления и возвращения в наши ряды . Тем не менее мы не сдаемся! Начинаю грузить и по мере загрузки буду выкладывать ролики работы нашей воскресной школы. Маша, отдельный привет!
Mari: Матаева_Ирина пишет: Маша, отдельный привет! у меня выходной - отходим от поездки и гребем снег.
rotty: Да уж,грипп косит наши ряды. Я сегодня тоже держалась до последнего,но к середине дня коварная простуда все же победила...
Матаева_Ирина: Защитный блок в этот раз получился маленький, т.к. нас всего было двое Андрей и я. Андрей с каждым разом чувствует себя увереннее в образе фигуранта. Правда это его и подводит иногда, С Вальдой ему пришлось какое-то время "пристреливаться", а когда наконец сосредоточился у камеры закончился заряд аккумулятора , по-этому подход с Вальдой записан не до конца. https://www.youtube.com/watch?v=U-9kYldG-2w https://www.youtube.com/watch?v=H-Hqq_PAkDE Зато с Тиной на мой взгляд все получилось как надо https://www.youtube.com/watch?v=75yUCCJTHUA https://www.youtube.com/watch?v=afKnAKOqX8c
Олег Рымарев: Матаева_Ирина По обеим роликам одинаковые ошибки. 1.Передерживал собаку в нагрузке на активном аусе. 2.Работал однообразно-правой стороной,то бишь той,где плётка,даже если её не было в руках. 3.Однообразно работал в добыче. Это ваша "площадочная" фишка. Я уже неоднократно писал-нужно не только руками добычу изображать. Нужно двигаться самим вправо-влево перед собакой. Особенно с таким собаками,как на видео! 4.При переключении собаки с добычи на себя,перед этим,нужно чуть дальше находиться от собаки,чтоб собака успела сообразить,что идёт смена мотиваций. ДА и таким собака,как эти психологически легче,если противник не сходу напрёт,а чуть с расстояния это будет делать.Помимо этого забывали подавать команду ревир(но вы бы и не успевали при таком резком переходе). 5.Не ты,ни второй проводник не подрабатывали поводком в момент нагрузки собаки. У второго проводника поводок на первом ролике вообще на земле был! Каким образом фигурант,особенно неопытный,может смело подойти вплотную и думать о правильной нагрузке,а не о собственной безопасности? 6.Экипироваться уже нужно-в фартук как минимум..Чтобы в плотную подходить. Вы не забывайте,что кроме ритмичного гав-гав вам следует стремится к тому,чтобы собака была психологически в этой фазе нагружена и сжата как пружина(от качества собаки ,конечно зависит,но тем не менее).И в этой фазе поводок,который на привязи должен провисать. Для этого вы должны очень внимательно следить за собакой и работать на упреждение! В противном случае вы так и будете топтаться на месте,потому,что фигурант не сможет себе позволить подойти ближе! Чувство самосохранения будет его всё время останавливать на безопасной дистанции! И у вас будет всё время двойная проблема-фигурант далеко,поводок натянут,а натянутый поводок будет говорить о двух вещах-что собака нагружена не до конца,и этот самый поводок будет всё время вводить собаку не в "сжатую пружину" и следовательно в облай нужный,а в "если я тебя достану-то укушу". Кроме этого натянутый поводок частично вводит автоматически собаку в добычу. А вам в фазе охраны уж что-что,а добыча точно не нужна! По Андрею,если в двух словах,то мне активные аусы и нагрузка на собаку в прошлый раз нравилась больше. Пусть проанализирует свои видео!
Олег Рымарев: Вообще я вам советую,чтобы проводники точно так же перед работой озвучивали перед фигурантом,что и в какой момент они должны делать. Снимать это необязательно,для себя. Это поможет собираться с мыслями и выявить ошибки до,а не во время работы.
Александра: Олег Рымарев Перечитываю ветку, заинтересовал следующий пост. "Судя по описанию дело не в перевозбуждении. Скорее всего ты перегрузила собаку. Проделай эксперимент: когда в следующий раз ты будешь отрабатывать движение рядом-она облизывается время от времени? Вот в движении? Или поднимает одну из передних лап,когда ты останавливаешься? В ОП?" Ваш пост №5132 Вы обсуждали команду Фус с Наташеной собакой. Суть эксперимента, как я понимаю если собака облизывается, то она находиться в мотивированном движении, т.е. заинтересована.А если поднимает лапу, то в собака зажата. Олег, я правильно понимаю? Если нет, можно разъяснить.
Олег Рымарев: Александра Облизывание,зевота,поднимание передней лапы -это всё составляющие одного и того же-стресса. Почитай вот здесь: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000070-000-60-0 Начиная с поста 5189.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: 1.Передерживал собаку в нагрузке на активном аусе. 2.Работал однообразно-правой стороной,то бишь той,где плётка,даже если её не было в руках. 3.Однообразно работал в добыче. Это ваша "площадочная" фишка. Я уже неоднократно писал-нужно не только руками добычу изображать. Нужно двигаться самим вправо-влево перед собакой. Особенно с таким собаками,как на видео! Помнится именно это мы и обсуждали после пассивного ауса при работе с Вальдой, но к сожалению эта часть работы на видео не вошла . У меня с Зарой в этот раз вообще ничего не получилось. Не пойму в чем дело? https://www.youtube.com/watch?v=8BgZJPkHvHI Жду ...
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: поднимание передней лапы А как же классическая стойка охотничьих собак?
borcowa777: Олег, расскажите, что должен делать проводник на каждой фазе работы фигуранта с собакой. Если есть видео - хорошо бы посмотреть.
Mari: Матаева_Ирина пишет: А как же классическая стойка охотничьих собак? Это пик добычного состояния, который требует следующего акта удовлетворения инстинкта. В охоте он есть (подъем дичи), в послушании его нет и наступает (нарастает) конфликт и стрессовое состояние. ???
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: А как же классическая стойка охотничьих собак? Я писал применительно и в контексте нагрузки в послушательном разделе. Когда идёт прессинг на собаку. А ты задаешь вопрос из серии "а как же насчёт собаки,которая облизывается при виде колбасы,или зевает,когда проснулась? borcowa777 пишет: Олег, расскажите, что должен делать проводник на каждой фазе работы фигуранта с собакой. Если есть видео - хорошо бы посмотреть. Да вобщем-то немного: -вовремя подавать команду -фиксировать за шлею на активном аусе,а после того,как помощник украл добычу-плавно вывести на натянутый поводок. -когда помощник переключает собаку с добычи на себя,быть на чеку и чуть-чуть одёргивать собаку поводком на строгаче,чтобы она не пыталась тупо укусить помощника,а перешла в облай. Этот момент я постараюсь найти,но не обещаю.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: У меня с Зарой в этот раз вообще ничего не получилось. Не пойму в чем дело? https://www.youtube.com/watch?v=8BgZJPkHvHI во-первых в самом начале(самый первый раз)ты так долго её мучала добычей,что ещё чуть-чуть и собака получила бы неуверенность. Она дёргается-дёргается,ты дразнишь-дразнишь и она от рывков поводком секунд ч-з 15-20 точно обломалась бы! Одна и та же ошибка-помощник всё время стоит на месте и двигается в одной плоскости!Не забывайте,что вы живёте в трёхмерном пространстве! На активном аусе десять раз передержала собаку. Там было несколько моментов,когда можно было уже через пару секунд сваливать. А ты и её и себя загнала в тупик. На переключении на себя ничего не получилось уже и потому,что проводник стоит себе спокойненько в сторонке,поводок на земле валяется . Вывод:остаёмся и дальше на этом этапе. Продвигаться пока некуда. Но вы не расстраивайтесь. Это не гвозди молотком забивать. Работа с животными вещь тяжёлая и требует терпения и настойчивости.Всё получится. Рано или поздно.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Всё получится. Рано или поздно. И на том спасибо. Я, когда видео пересматривала, так и поняла что передержала ее везде, быстрее надо самой переключаться, а то того и гляди у собаки мозги закипят, а я все кашу жую. Теперь по послушке, она правда еще не совсем загрузилась, но я повыкладываю что есть. Ирис, работа на привязи с плеткой https://www.youtube.com/watch?v=TdtM-hI3gtk Посмотри так ли я все поняла или опять косяк?
Матаева_Ирина: Здесь работа Нади с Тиной. У Нади есть к тебе вопросы по своей собаке, но пусть она их сама озвучит. https://www.youtube.com/watch?v=_AKqmim2-P4 https://www.youtube.com/watch?v=OO8b79K82tw https://www.youtube.com/watch?v=-JxJW_NGu_o https://www.youtube.com/watch?v=D0xP8XLKsmM https://www.youtube.com/watch?v=5RK8Y9avQI4
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Я писал применительно и в контексте нагрузки в послушательном разделе. Когда идёт прессинг на собаку. Если такое состояние у собаки возникает, что делать? Балу, например, облизываться начинает чуть ли не сразу, если знает, что мяч в руке или под мышкой.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Ирис, работа на привязи с плеткой https://www.youtube.com/watch?v=TdtM-hI3gtk Да что ж вы так любите собак-то передерживать ?!? Какова цель плётки в этом упражнении? Чтобы поднять возбуждение моментально! Когда собаку нужно подкреплять на начальных этапах в любом упр.? Когда собака показала нужное поведение! Если ты шлёпнула плёткой и собака включила актвивизацию-после первой же серии из 2-3 шлепков нужно пинать мяч к собаке. Не нужно её там варить на медленном огне как старого петуха! Итак первая фаза-два три шлепка(активных,самой чуть повеселей,упр. же на активизацию) сделала,замерла на долю сек. и если собака лает-пинать МО к собаке.Делать ещё серию шлепков нужно только в том случае,если собака проявилам плохую активность. Вторая фаза-игра/борьба с МО. Ты не всегда боролась. Иногда сразу к собаке подходила. Третья фаза -удержание МО. Тут у тебя было всё ок. Четвёртая фаза-как только собака выплюнула сама,или ты забрала и отпихиваешь игрушку ногой,нужно не медленно отходить, и медленно готовить опять первую фазу. Нужно отпрыгивать/отбегать к МО,чтобы собаку это заводило. Упр. собаке явно по душе,хоть и частично неправильно сделано,поэтому продолжай его делать,учтя ошибки! И поактивней сама,повеселее! Ты каждым своим действием,своим голосом,жестом должна показывать,что МО тебя интересует больше чем собаку. В этом упражнении собака должна в проводнике чувствовать конкурента,а не партнёра!
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Если такое состояние у собаки возникает, что делать? Балу, например, облизываться начинает чуть ли не сразу, если знает, что мяч в руке или под мышкой. Как только я вижу по своей собаке,что она облизывается,я анализирую работу и смотрю где может быть конфликт.И меняю тренинг до тех пор пока не увижу,что всё в порядке. Тут нужно кое-что уточнить:стресс-это не всегда то,что мы вкладываем в своё понятие. Это не всегда боязнь. Стресс-это ещё и конфликт. И когда мы говорим о высоких материях(спорт) то он по-любому где-то нам помешает. Конкретно в твоём случае это может быть теснение проводника/поскуливание/подпрыгивание/подсаживание зада в движении рядом и т.д.! Иными словами,когда сильная собака облизывается в работе при нагрузке-это не значит,что она боится. Но это точно значит ,что внутри у неё есть(а иногда не просто есть,а бушует) конфликт. И он выльется во что-то. Если конкретно по твоему случаю:раз в руке или под мышкой при МО он показывает такую реакцию,значит что нужно? Нужно менять положение МО. Внимание:на такие вещи как-то: облизывание/зевание и поднятие лапы нужно обращать только в том случае,если вы заряжены на спорт.Не нужно в бытовой дрессировке(или с собакой,которую хотите просто к сдаче испытаний подготовить) особо этим заморачиваться. Там всё гораздо проще и примитивней. Хотя если собака очень слабая по НС,то эти признаки я в любом случае учитываю-либо уменьшаю силу коррекции,либо меняю строгач на удавку и т.д.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь работа Нади с Тиной. Хорошо,спасибо. Позже гляну. На работу пора. У Нади если есть вопросы общие,то можно уже задавать. Если по роликам,то тогда позже,когда гляну.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев Как всегда спасибо за подробные разъяснения. Поеду делать работу над ошибками.
Mari: Олег Рымарев пишет: Но это точно значит ,что внутри у неё есть(а иногда не просто есть,а бушует) конфликт. И он выльется во что-то. Если конкретно по твоему случаю:раз в руке или под мышкой при МО он показывает такую реакцию,значит что нужно? Нужно менять положение МО. Я влезу с вашего позволения., т.к. на Балу не один год уже смотрю. Конкретно у него он выливается в глубокий добычный завис, вплоть до крадущегося движения и частичной неспособности управлять своим телом(крайний вариант) - уже стресс. Ему нужно убирать МО с глаз долой, возможно начать с перемещения на заднюю часть плеча, тем более что есть тенденция к опережению и положению корпуса по диагонали. Если начнет заглядываться и туда, то убирать вообще в дальний карман. Корректировать-Хвалить, если надо, (возбуждающе!!!) голосом во время движения и НИЧЕГО НЕ ДАВАТЬ, продолжать идти. Не ждать собаку и не смотреть на него многозначительно, когда он виснет и (или) не подрывается, а корректировать и продолжать в том же темпе. Снимать с упр.командой и только ПОТОМ доставать МО, а иногда вообще не давать (короткая тусовка БЕЗ МЯЧА), возвращаться в работу и двигаться сразу, используя заработанную инерцию. Если с мячом - поиграли, убрали мяч, полаяли друг на друга, увидели друг друга и - пошли работать. Каждый раз тупо мяч-мяч-мяч - делает свое дело: собака ничего (команды) не слышит и никого (проводника) не видит - ФЕТИШИСТ. И лапу он поднимает и облизывается именно из-за передобыченного состояния, которое не имеет выхода (на протяжении упражнения). И не будет иметь. Значит надо не допускать (не создавать) этого состояния. Брошенные помидоры принимаю
Олег Рымарев: Mari пишет: Брошенные помидоры принимаю А за что помидоры? Всё правильно,у него на лицо конфликт: Mari пишет: И лапу он поднимает и облизывается именно из-за передобыченного состояния, которое не имеет выхода (на протяжении упражнения). Пар под крышкой набирается,а выйти ему некуда. И твой предложенный вариант вполне может подойти.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Здесь работа Нади с Тиной. У Нади есть к тебе вопросы по своей собаке, но пусть она их сама озвучит. https://www.youtube.com/watch?v=_AKqmim2-P4 На разворотах вначале слишком агрессивно себя вела. Чуть перегиб в этом плане.Чуть нежнее с рывками(на разворотах). Помимо этого я советую всегда,с любым типом собак для подготовки к ИПО не делать на трассе так много поворотов,остановок,разворотов и т.д. Как только вы начнёте работать нормативный вариант-собака у вас может развалиться! Поэтому концентрируйтесь на движении прямо в более длительном режиме! В отличии от распостранённого мнения-это и есть самое тяжёлое-длительная концентрация собаки в однотонном режиме. В остальном по этому ролику всё ок.
Олег Рымарев: второй ролик: https://www.youtube.com/watch?v=OO8b79K82tw Та же самая ситуация-слишком много всего. Чуть нежнее в коррекции. Не смотреть всё время на собаку,следить за линией плечей-подвёрнута к собаке. Правая рука должна быть опущена вниз. Но в целом проводник на правильном пути-с таким типом собак это самый короткий и результативный путь к сдаче норматива.
Олег Рымарев: Третий ролик : https://www.youtube.com/watch?v=-JxJW_NGu_o Те же ошибки.
Олег Рымарев: Четвёртый: https://www.youtube.com/watch?v=D0xP8XLKsmM На каком этапе обучения находится собака? Я имею ввиду как давно начали с ней работать механикой?
Олег Рымарев: Последний ролик: https://www.youtube.com/watch?v=5RK8Y9avQI4 Частично тут те же проблемы,что и у Иры,поэтому не комментирую второй раз то,о чём выше писал. Кроме этого не нужно перед собакой двигать игрушкой.Просто плёткой работать. Иногда можно правда,игрушкой дёргать,но это в крайних случаях,если собака совсем глухая. Если долго держит-комменты за камерой правильные-можно легонько ущипнуть(без команды) или дёрнуть строгачём. С какой целью с этой собакой делаете конкретно это упр.? Если с целью получения опыта-ок! Если в дальнейшем чтобы подвязать к самой работе-я бы не советовал. Она этого не вытянет скорей всего. Для неё чистая механика в сочетании с контрастным методом(коррекция+похвала и корм)-самое то.МО я бы в послушании не использовал. Если в общем вывод сделать по всем видео,то в первую очередь проводнику нужно изменить две вещи: ослабить коррекцию и сделать трассу менее насыщенной поворотам/остановками и т.д.
полная версия страницы