Форум » База данных по IPO » Проблемы в спорте по украински.))) » Ответить
Проблемы в спорте по украински.)))
iposport: Не смогла не воспользоваться цитатой Бог терпел и нам велел............
iposport: И еще, у кого есть текст положения о допуске собак к испытаниям/соревнованиям по ИПО. Я на нашем КСУшном сайте нашла, но это положение КСУ и в нем нет ни слова какой документ должна иметь собака чтобы быть допущенной к спортивному мероприятию в системе КСУ. Нашла сама. http://uku.com.ua/sport_work/polozheniya/polozh_ohotn.html Единственный выход регистровая родословная, тогда САСТ можно получить.
Mari: Baska пишет: Mari , Да, именно "между двух огней", как Вы правильно заметили. Получается действительно потиворечивая ситуация. Хочется верить, что создание общероссийской спортивной федерации, которой является ФСПС РКФ, поможет грамотному разрешению этой сиуации. А Вы в это верите?
Baska: iposport пишет: Ира, а почему? Ведь если провести аналогию с собаками вне классификации ФЦИ и всепородными сертификатными выставками, то такие собаки могут принимать участие в выставках, получать титулы (САС), выставляться на САС!Вах, но титула не получают, на Бест не идут, но участие разрешено. Тань, всё верно! Почему так происходит в спорте - я не знаю.... В жизни часто приходится сталкиваться с вещами, лишёнными здравого смысла и логики, и искать компромисс. Появилась общероссийская спортивная организация (ФСПС РКФ), которая будет заниматься непосредственно вопросами спорта, и это вселяет надежду, что какое-то здравое решение этой проблемы будет найдено. И многое зависит от нас самих. Что-то не устраивает - значит, надо идти и добиваться. Вот у вас с Олегом буквально за несколько дней с момента открытия этой темы что-то же прояснилось в вашей ситуации. Потому что в какой-то момент вы начали действовать и бороться за решение своего вопроса. Но в общей массе люди, к сожалению, инертны: им сказали "нет", они и пошли на кухнях жаловаться друг другу на жизнь....
iposport: Baska пишет: Вот у вас с Олегом буквально за несколько дней с момента открытия этой темы что-то же прояснилось в вашей ситуации. Потому что в какой-то момент вы начали действовать и бороться за решение своего вопроса. Но в общей массе люди, к сожалению, инертны: им сказали "нет", они и пошли на кухнях жаловаться друг другу на жизнь.... Я всегда считала, что если есть проблема-ее надо озвучить и решать конструктивно. Допустим,вот есть сейчас недовольство людей нововведениями, так почему не составить коллективное обращение к руководству вновь созданной организации, не собрать подписи людей (ведь каждый заинтересован) и не отослать по месту назначения. С просьбой рассмотреть и дать ответ в письменной форме. Я убеждена, что ответ будет и чем больше будет под этим письмом подписей, тем больше вероятность в положительном решении. А если дальше слов дела нет, то так оно и прокатит, раз, второй, сотый, пока не найдутся люди, которые возьмутся за все это. Но точно знаю-один в поле не воин.
Baska: Mari пишет: А Вы в это верите? Я верю в Бога. И ещё верю в то, что нет ничего невозможного, если очень чего-то захотеть.... Вы совершенно справедливо затронули тему коллективных писем, вопросов, обращений. Теперь есть куда и кому задавать вопросы, связанные со спортом. Вопрос в том, будет ли кто-то их задавать по адресу или предпочтёт мусолить всё это, сидя за компьютером....
iposport: Baska Я довольно часто привожу в пример шоушников. Они как веник, все вместе. Пишут коллективные письма,собирают подписи, принял что-то президиум не то, они сразу сплотились, озвучили проблему, письмо написали,руководителей отделений своих настрополили, создали общественное мнение-президиум решение отменил.Понятно, что тоже не все гладко, но они пытаются, а работяги все больше по углам , да шепотом ....
Baska: iposport пишет: Я всегда считала, что если есть проблема-ее надо озвучить и решать конструктивно. Допустим,вот есть сейчас недовольство людей нововведениями, так почему не составить коллективное обращение к руководству вновь созданной организации, не собрать подписи людей (ведь каждый заинтересован) и не отослать по месту назначения. С просьбой рассмотреть и дать ответ в письменной форме. Я убеждена, что ответ будет и чем больше будет под этим письмом подписей, тем больше вероятность в положительном решении. А если дальше слов дела нет, то так оно и прокатит, раз, второй, сотый, пока не найдутся люди, которые возьмутся за все это. Но точно знаю-один в поле не воин. Подписываюсь под каждым словом!!!!!!! Написали с тобой практически одновременно - разными словами, но об одном и том же .
Irka: Анна Т. пишет: .может есть видео соревнований местного уровня?тем более если есть ролики, найду, выложу. Я же тоже по роликам сужу. Меня там нет сейчас. Анна Т. пишет: но не думаю,что у наших любимых "Сокольников" поменялся уровень, думаю что они как и прежде звёзды. вот вот. Как было 8 лет назад, так и осталось Олег Рымарев пишет: Толку с того. Они варятся в своём соку,да и перспективы нет. так а я про что? Если они варятся в собственном соку, то они значит не люди? Я с чего и разговор начала, что обидно за такое отношение к ним. Типа мы тут такие крутые, только у нас все хорошо и спорт движется и подготовка самая перспективная, а вы в собственном соку сидите и до нас вам все равно не дотянутся. С одним твоим высказываем только согласна - богатым бедных не понять, это точно. Положения составляются только исходя из возможностей Москвы и еще нескольких крупных городов Baska пишет: Челябинск тоже далеко не центр России, Олег. Челябинск от Москвы сколько км? 2 тыс? А Владивосток 10. Разницы нет разве? Baska пишет: А говоришь, энтузиастов нет.... я говорю, что они есть. Не было бы, я б разговор не начинала.
Олег Рымарев: Челябинск тоже далеко не центр России, Олег. А ты думаешь,им очень весело к вам ехать? Едут от безысходности. Я когда был в Магнитогорске,разговаривал с людьми на эту тему. Не сильно это приятно и легко оттуда в Питер или Волгоград. Ответ-"а что делать?" И это у них ещё "терпимое" по вашим меркам расстояние. А Новосибирск? Владик? Irka пишет: Положения составляются только исходя из возможностей Москвы и еще нескольких крупных городов Страна у вас большая. Тяжело что-то придумать для всех удобное... Я бы попробовал сделать так:поделил бы Россию на какое-то кол-во условных регионов(например 4,ну или 6),и дал бы каждому возможность проводить отборочные,установив при этом очень высокую планку по баллам-ну скажем 290.Ну или 285. Смотреть уже по ситуации.В итоге при очень большой конкуренции в центре спортсмены начнут ломиться в соседние регионы,чтобы попробовать ещё один шанс. А они поедут,однозначно. С деньгами у них полегче. Подобную картину могли в прошлом году наблюдать ,когда таким регионом стала Украина,когда россияне приехали в БЦ. Тем самым они начнут подпитывать глубинку своим участием.В самых дальних же регионах конкуренции будет меньше,и у тех нескольких спортсменов,которые там ведь всё-равно есть,будет тоже шанс получить место в сборной. Главное здесь,чтобы отборочные на окраинах были действительно отборочными-чтобы ихние 95-95-95 соответствовали примерно такому же кол-ву баллов в той же Москве и Питере. А для этого,естественно нужно приглашать соответствующих судей и фигурантов. Но это уже дело техники. И вести отбор,не устанавливая большое кол-во участников(где их взять во Владике и близлежащих регионах?),а опираясь именно на очень высокий балл в трёх разделах. Только каким-то похожими способами можно как-то пытаться развивать спорт более однородно на таких огромных территориях. Иначе как быть? Я вот не представляю,как бы я смог заниматься этим ,хобби,живя на Камчатке. Разве что плюнул бы и ездил в Японию. Ну или переехал бы в центральный регион.
Олег Рымарев: П.С. В Питер и Москву возможно вообще не стоило бы давать соревнований,а в города чуть отдалённые от них. Ну скажем км. 500-700. ,найдя подходящих организаторов чуть северней. Тем самым география участия была бы не столь "агрессивной" для некоторых регионов. В итоге для Москвы 500 -700км-не расстояние,а для того же Урала уже подспорье;.
Irka: Олег Рымарев пишет: В Питер и Москву возможно вообще не стоило бы давать соревнований,а в города чуть отдалённые от них. Ну скажем км. 500-700. ,найдя подходящих организаторов чуть северней. Тем самым география участия была бы не столь "агрессивной" для некоторых регионов. В итоге для Москвы 500 -700км-не расстояние,а для того же Урала уже подспорье;. да нет. Тут я как раз не соглашусь. Транспортная схема как ни крути, наиболее удобна в Питере и Москве. Все дороги туда ведут, все рейсы. Из того же Ебурга может даже удобней будет лететь в Москву или даже ехать на машине по нормальной трассе, 2 тыс км, чем с 10ю пересадками и на перекладных добираться до Урюпинска, который 500 км от них. И дорога такаЯ, что только вездеход может проехать А вот разбить по регионам и проводить там свои соревнования - самое разумное. И дело даже не в отборочных на ЧМ, не думаю, что в данный момент туда стремятся попасть все дальневосточники Но титулы можно было б оставить. Олег Рымарев пишет: А ты думаешь,им очень весело к вам ехать? Едут от безысходности. вот-вот. Я не понимаю почему надо вынуждать людей переться такую даль, чтобы что-то кому то доказывать! С какой стати? Люди занимаются тем, чем им интересно и соревнуются, тусуются в свое удовольствие. И еще должны собственным карманом кому то доказывать свой уровень!
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: Я бы попробовал сделать так:поделил бы Россию на какое-то кол-во условных регионов(например 4,ну или 6),и дал бы каждому возможность проводить отборочные,установив при этом очень высокую планку я уже рассказывала,как это происходило в РР, страна была разделена и титулы давались,но уровень не соответствует, хоть баллы и высоки В Питер и Москву возможно вообще не стоило бы давать соревнований,а в города чуть отдалённые от них. Ну скажем км. 500-700. прикол...т.е. 20 спортсменов с Москвы и Питера, должны проделать путь в Задрищенск,чтобы поддержать одного-двух спортсменов?Жить в гостинице "Комунальник"или казарме,выступать на газоне в парке или на асфальте в военной части...нет,спасибо,это уже проходили в ОКД и ринге... Питер от Москвы 700км,Волгоград 1000км,Ёбург около 2000 по плохой и 3000по хорошей дороге. Олег Рымарев пишет: А ты думаешь,им очень весело к вам ехать? Едут от безысходности. Я когда был в Магнитогорске,разговаривал с людьми на эту тему. Не сильно это приятно и легко оттуда в Питер или Волгоград. Ответ-"а что делать?" Да ответ можно найти у организаторов Ёбурга,Волгограда,Питера...которые тоже когда то начинали с малого...если они готовы вложится в организацию(все знают,что организаторы пожизненно в минусе)сначало САСТ и предоставить достойные условия, думаю их поддержать многие спортсмены...и при успешной организации на след. год им дадут САСIТ ...для этого совсем не обязательно отнимать их у Москвы и Питера
iposport: Анна Т. пишет: сначало САСТ и предоставить достойные условия, думаю их поддержать многие спортсмены...и при успешной организации на след. год им дадут САСIТ ...для этого совсем не обязательно отнимать их у Москвы и Питера Согласна. Нельзя улучшать условия одних за счет других. Анна Т. пишет: Да ответ можно найти у организаторов Ёбурга,Волгограда,Питера...которые тоже когда то начинали с малого...если они готовы вложится в организацию(все знают,что организаторы пожизненно в минусе) Этим надо жить и тогда все получается. В такой огромной стране не возможно не преодолевать расстояния. Я вот сужу по нам. Не охота быть лучшим среди худших, охота стать лучшим из лучших. Конечно все упирается как всегда в деньги, будь их побольше, то мы не секунды не задумывались бы о том, поехать нам в этом году в Питер (например) или нет.Конечно бы приехали. Дай Бог, чтобы в следующем году средств стало больше и Кнут будет уже в тройке (надеюсь), тогда будем стараться обязательно посетить такое хорошее мероприятие. И конечно же еще теплится надежда что в следующем году Одессе быть!!! Нам до Одессы намного дальше, чем до Киева. Но я лично если бы выбирала-то выбор был бы одннозначно за Одессой-мамой. Организация хорошая, прием теплый.место проживание удобное, возле моря. Выходишь с собакой на бережок, а он волны ловит, красота!!! Только теплые воспоминания. такую атмосферу создал Игорь Зискант за что ему огромное спасибо и главное, что это залог успеха. Всех влечет именно туда, как магнитом.
Baska: Олег Рымарев пишет: П.С. В Питер и Москву возможно вообще не стоило бы давать соревнований,а в города чуть отдалённые от них. Олег, что значит, "давать соревнования" - "не давать соревнования"? Соревнования заявляют сами организации. Причём, заявляют за год до запланированных дат проведения соревнований. Ты думаешь, по России много желающих на проведение CACIT (про Чемпионат России я вобще молчу)? Даже в Москве Чемпионат России по IPO практически ежегодно (этот год является исключением) проводит только одна организация - РКОО "Кинодром". Больше никто не хочет. Не трудно догадаться, почему: накладно, хлопотно, дорого, проблемно.... Спортсмены хотят тренировать своих собак и выступать, а не носиться 3 месяца перед предстоящим стартом по организационным вопросам. Им проще ни о чём, кроме подготовки своих собак не думать, спокойно поехать в другой город и выступить там, нежели заявить соревнования от своего клуба и провести их. Участие в подготовке соревнований с собственными удачными выступлениями совместить достаточно тяжело - что-то одно пострадает. Знаешь, когда голова 24 часа в сутки забита организационными вопросами - тут, уж, не до качественной подготовки своей собаки.
Анна Т.: iposport пишет: в следующем году Одессе быть!!! да,кстати и в Одессу мы тоже ездили, там впервые с Олегом познакомились...ничего, наскребли и поехали...в России тогда соревнования были не очень по организации. Но сейчас конечно на Украину смысла особого ехать нет.Украина на мой взгляд сейчас уступает в организации.Считаю, что у нас сейчас всё есть чтобы выступать. Условия отличные и поля и стадионы и призы и судьи и фигуранты...выступай, не хочу. Baska согласна на все 100...
Baska: Анна Т. пишет: Считаю, что у нас сейчас всё есть чтобы выступать. Условия отличные и поля и стадионы и призы и судьи и фигуранты...выступай, не хочу. Ещё бы спонсоров было побольше, чтобы всё это оплачивать - вообще бы жили, как в раю .
iposport: Baska пишет: Знаешь, когда голова 24 часа в сутки забита организационными вопросами - тут, уж, не до качественной подготовки своей собаки. 100% А еще есть период после соревнований, когда думаешь, что напишут, что скажут, одни хвалят, вторые претензии предъявляют. Не знаю, ка у тебя, но у меня каждый раз после мероприятия в голове была одна мысль-все, это в последний раз. Прошло пару недель, отошла и опять все нормально. Правда я выставки САС!В проводила, там проблем еще больше.))))
iposport: Baska пишет: Ещё бы спонсоров было побольше, чтобы всё это оплачивать - вообще бы жили, как в раю . Ага, щас)))
Олег Рымарев: Анна Т. пишет: я уже рассказывала,как это происходило в РР, страна была разделена и титулы давались,но уровень не соответствует, хоть баллы и высоки РР по сути своей далёк от ИПО.Я имею ввиду по сложности норматива. Поэтому,мне кажется ,туда идёт определённый контингент. Кроме этого я же писал-главное каких судей и фигурантов приглашать. прикол...т.е. 20 спортсменов с Москвы и Питера, должны проделать путь в Задрищенск,чтобы поддержать одного-двух спортсменов?Жить в гостинице "Комунальник"или казарме,выступать на газоне в парке или на асфальте в военной части...нет,спасибо,это уже проходили в ОКД и ринге... Это я как вариант написал. Не думаю,что "один-два спортсмена". Если прочертить линию между Питером и Москвой с одной стороны,и взять уралський хребет с другой,то в средине наверняка будет больше,чем один-два спортсмена. Насчёт газонов и парков-это уже от организаторов зависит,а не от "задрищенности" того или иного провинциального города. В любом городе найдётся мало-мальская гостинница,и нормальный стадион. С другой стороны в Москве и Питере цены-то на гостинницы для многих провинциалов далеко не фонтан;-). Baska пишет: Даже в Москве Чемпионат России по IPO практически ежегодно (этот год является исключением) проводит только одна организация - РКОО "Кинодром". Больше никто не хочет. Так ли это действительно? Гаврилин,помню писал,что он не против проводить соревнования(правда не знаю какого уровня),но не дают.
Baska: iposport пишет: была одна мысль-все, это в последний раз. Прошло пару недель, отошла и опять все нормально. Просто в точку ! Я всегда говорю: "Это только первый год страшно - потом привыкаешь!"
Irka: Олег Рымарев пишет: Так ли это действительно? а ты сомневаешься? Олег Рымарев пишет: Гаврилин,помню писал,что он не против проводить соревнования(правда не знаю какого уровня),но не дают. читай его почаще
Baska: Олег Рымарев пишет: Так ли это действительно? Гаврилин,помню писал,что он не против проводить соревнования(правда не знаю какого уровня),но не дают. Олег, Гаврилин много что писал, "а воз и ныне там". Организация Гаврилина (я имею ввиду его новую общероссийскую спортивную федерацию) не входит в систему РКФ, поэтому не имеет права заявлять соревнования в этой системе. Если говорить о подаче заявки на проведении соревнований, то просто так, сходу, CACIT абсолютно новой организации не доверят провести. Для этого организация должна себя как-то зарекомендовать - проводить квалификационные соревнования, соревнования ранга CACT. Лично я считаю, что этот порядок обоснован. Для заинтересованных спортсменов, у которых нет своей организации, есть простой и доступный выход: заявить соревнования через какой-нибудь из работающих городских клубов и взять на себя всю работу по их фактической организации и проведению. Мы так и делали, пока не создали свою спортивную федерацию. Так же поступали раньше и организаторы "Кинодрома". Было бы желание, а возможность всегда можно найти. А то, что на проведение соревнований очередь желающих не стоИт - поверь, это так....
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: РР по сути своей далёк от ИПО.Я имею ввиду по сложности норматива. Поэтому,мне кажется ,туда идёт определённый контингент. спасибо Олег за комплимент, ничего что многие нынешние спортсмены тоже вышли из этого норматива? Если можно будет получить САСIТ на халяву, то и в ИПО контингент подтянется.Будут ЦАЦИТЫ в каждом городе)))Как на выставках, кто-то на монках звездит, а кто-то по углам цацки набирает без конкуренции. Олег Рымарев пишет: Насчёт газонов и парков-это уже от организаторов зависит,а не от "задрищенности" того или иного провинциального города я тебе говорю, т.к. была на ЧРоссии в Липецке,Воронеже и т.д. Это не мелкие города и статус не маленький у соревнований, а условия проживания и стартов-мрак.Я бы на такой ЦАЦИТ ехать не хотела.Думаю,не одна я... Что мешает людям начать с малого: Baska пишет: Если говорить о подаче заявки на проведении соревнований, то просто так, сходу, CACIT абсолютно новой организации не доверят провести. Для этого организация должна себя как-то зарекомендовать - проводить квалификационные соревнования, соревнования ранга CACT. Лично я считаю, что этот порядок обоснован. чтобы не ездить от безысходности в Москву,Питер,Волгоград?
iposport: Baska У меня тут вопрос возник. В связи с расторжением договора между ФЦИ и ВУСФ будут ли подтверждены титулы САС!Т под судьями SV?
iposport: Анна Т. пишет: чтобы не ездить от безысходности в Москву,Питер,Волгоград? Я тоже не могу понять-что мешает? Какая разница какой ранг у чемпионата, главное ведь побороться в конкуренции за баллы, а не за бумажку. Не знаю, но многие ли подают титул на подтверждение в ФЦИ?
Sergey Starovoytov: iposport пишет: Не знаю, но многие ли подают титул на подтверждение в ФЦИ? По моему когда идут на чемпионат (из тех кого я знаю) уж точно не задумываются о получении этого титула. Я совсем недавно узнал зачем нужны эти бумажки с надписями ЦАЦИТ. Спрашивал у коллеги по несчастью :) он их тоже копит.
Олег Рымарев: Анна Т. пишет: спасибо Олег за комплимент, ничего что многие нынешние спортсмены тоже вышли из этого норматива? Те,кто из него вышли(ушли) не относятся к этому контингенту.Просто есть категория людей,которым чем проще-тем лучше. И работа у них соответственно примерная.Есть ведь у вас ещё пара-тройка примерных нормативов. Люди в этих нормативах работают всю свою жизнь.Я об таких речь вёл.
Олег Рымарев: Baska пишет: А то, что на проведение соревнований очередь желающих не стоИт - поверь, это так.... Ну тогда и нечего регионам плакаться. Значит Питер-Москва работают на себя вполне заслуженно;И оправданно.
Baska: Олег Рымарев пишет: Ну тогда и нечего регионам плакаться. Согласна. Если бы хотели проводить - проводили бы. Самый главный вопрос в организации - финансовый. С этого и надо начинать. А не с того, что заявку не подать, бумажки не получить, кто-то кого-то притесняет и прочее "бла-бла-бла".....
Irka: Олег Рымарев пишет: Просто есть категория людей,которым чем проще-тем лучше. И работа у них соответственно примерная. и что в этом плохого? Я не сторонник РР и подобных номативов. Но почему такое пренебрежение к людям, которым надо что попроще? Не все могут\хотят заморачиваться сложностями. Пусть занимаются, это лучше, чем вообще ничем. Другое дело, когда доказывают, что РР круче, чем ИПО, что собаки там "реальные" и подобную чушь несут. А когда человек понимает, что нет времени, возможности, что собака "не тянет" или ему просто нравится такой спорт, что ж такого? Значит эти люди 2й сорт?
полная версия страницы