Форум » База данных по IPO » Проблемы в спорте по украински.))) » Ответить
Проблемы в спорте по украински.)))
iposport: Не смогла не воспользоваться цитатой Бог терпел и нам велел............
Олег Рымарев: ZISKANT пишет: Мы в следуещем году хотим провести независимый комерческий турнир по ИПО . Обещаем что будет все на высшем уровне ! Игорь,оно тебе надо? Была у меня такая идея пару лет назад.Потом отказался. Потому что за твои же деньги тебе будут постоянно говорить,что ты идиот. kolizey пишет: Покуда в спорте последнее слово будет за уборщицей, так и будет. Кого ты имеешь ввиду?
kolizey: Олег Рымарев пишет: Ты можешь и далее спокойно высказывать на этом форуме и отстаивать свою точку зрения,насколько бы она не была противоположной или неприятной администарции форума или неприятной мне,как рядовому члену форума(я ведь здесь выступаю не только как модератор,а и рядовой участник). iposport пишет: В этой теме? Нет, тут этого не будет. Для обсуждения и анонса соревнований и испытаний у нас есть определенный раздел. Мы убедились что спокойно вам не интересно, скандал подавай вам, мы этого делать не будем. Открыв новую тему на вашем сайте мы верили что она будет полезна всем нам, а в место этого, туда не ходи, там не будет, только здесь. Если мы не поняли друг друга, о чем, о каких действиях дальше говорить. Нам такой разклад не подходит, если уже два человека не могут понять друг друга. Мы работаем с фактами и от них отталкиваемься, а переливать с пустого в порожнее не будем. Чернить людей с нашей подачи не будем. ЖАЛЬ ЧТО СОТРУДНЕЧЕСТВО НЕ СОСТОЯЛОСЬ! Суважением Э. Омельченко.
iposport: kolizey пишет: Надеялись на сотруднечество, увы не выходит. Если вы эту тему прозевали, а теперь на нас злитесь что мы ее подняли, кто виноват? Мне тоже очень жаль, что Вы плохо помните нашу с Вами переписку в ЛС, тогда бы не писали про то, что я что то пропускаю у себя на форуме. Я на второй день после открытия этой темы спросила про ее цель и будет ли она посвящена всем спортсменам , которые стартовали в тройке , или И. Запавитряному. Вы еще тогда мне написали, что практически вся (ну будет о тренерах. о спортсменах, о спонсорах), и еще тогда я была несколько удивлена тому, что название темы не соответствует ее содержанию. И предложила Вам свой вариант-отдельно спортсмены, отдельно насущные вопросы. Проверьте ЛС, мое письмо к Вам пришло 20.03, а тема открыта 19.03. kolizey пишет: Закрывайте тогда нашу тему "СПОРТ ПО-УКРАИНСКИ"у себя на сайте и представляйте cпорт форумчанам какой вы себе надумали. Вы читаете что я пишу? Повторюсь. Я предложила разделить тему, я предложила открыть целый раздел и посвятить его украинскому спорту и назвать его так, как названа эта тема, а эту тему переименовать, потому что тут пишется не о спорте в целом, а о конкретном человеке. Я вам предложила вариант для более объемной дискуссии, а Вы мне в ответ какие то беспочвенные обвинения ? В чем Вы меня сейчас хотите упрекнуть? В том, что я буду требовать от всех без исключения соблюдения правил форума? Да, я буду это делать. У нас есть раздел посвященный мероприятиям и там они будут комментироваться, а не в этой теме. Таковы правила форума.
iposport: kolizey пишет: Чернить людей с нашей подачи не будем. Вам моя помощь не нужна. kolizey пишет: Покуда в спорте последнее слово будет за уборщицей, так и будет. Может я тут Вас очернила или обидела своим высказыванием? iposport пишет: Я могу написать пару слов о Вас. Вы еще тогда мыслили не стандартно, копались в глубинах дрессировки, пытались раскусить ее нутро. Вас называли самородком. Вы стартовали и достигали высот с кобелем экстерьерного разведения по кличке Вальтер фон Селдис (извините если напутала приставку). Не знаю сколько у Вас было стартов в тройке, но точно их было очень много и баллы были всегда высокие. kolizey пишет: Мы убедились что спокойно вам не интересно, скандал подавай вам, мы этого делать не будем. Мне интересны два момента. Первый по поводу того, что я написала постом выше и второй когда будет наш сертификат. И отсутствие сертификата меня очень беспокоит. пы.сы. Небольшое дополнение. При регистрации на форуме все участники принимают правила этого ресурса и подтверждают своей регистрацией их соблюдение. Я удивлена тому, что Вы так агрессивно восприняли моё к Вам обращения по поводу обсуждения чемпионатов... Я себе на секунду представила что кто то выйдет на старт и будет работать трассу с собакой не так как написано в положении, а так как ему хочется, а Вы в это время будите судить.
iposport: ZISKANT пишет: призидиумом выделен бюджет на развитие спорта в этом году составил 200000 тысяч гривень . Игорь, уточни пожалуйста. Эти деньги пойдут на оплату трех чемпионатов и поездки сборной на Мир (FCI)? Навскидку можно сказать, что при желании хватило бы средств и на чемпионат в Одессе.
ZISKANT: По поводу денег мне Чванько сказал что сумма предназначается для поездки сборной на FCI , а как будет дальше поживем увидим .
iposport: ZISKANT А сколько до революции было у нас чемпионатов не помнишь? И спонсировало ли КСУ поведение этих чемпионатов? И как обстояли дела с поездкой на Мир, я имею ввиду кто оплачивал все расходы спортсменам?
kolizey: Олег Рымарев пишет: Кого ты имеешь ввиду? Уборщица это условность. Покуда не будут прислушиваться, слушать специалистов и последнее слово будет за ними. Возможно частично, но прислушивались к проведению чемпионатам в Одессе. Более точно может ответить И. Зискант. С ув. Э. О.
Олег Рымарев: kolizey пишет: Уборщица это условность. Покуда не будут прислушиваться, слушать специалистов и последнее слово будет за ними. Я понял,что это условность.Тогда ты получается имеешь ввиду кого-то из спорткомитета или руководства. Не я же с тобой распределяем чемпионаты. Не вижу логики.Там же всё сплошь и рядом уважаемые люди. Кто из них в твоём понимании "уборщица"? Они же все там за развитие ИПО спорта в Украине. Или опять всё спишем на абстрактное слово "политика"?Так ведь удобнее,не правда ли?
ZISKANT: Старое КСУ в лице М.Ю.Медведевой оплачивало полностью до копейки все наши расходы связанные с проведением чемпионата о Одессе ! По сборной могу сказать что основную часть проплачивало КСУ . А по поводу спорт комитета и решений которые приняты это отдельная тема . Могу сказать одно,за последние несколько лет ни одно наше решение не было принято президиумом КСУ ! Вам покажется абсурдом , но к нынешнему графику на2012г который висит на сайте КСУ , спорт комитет не имеет ни какого отношения мы его не принмали !
Олег Рымарев: ZISKANT пишет: Вам покажется абсурдом , но к нынешнему графику на2012г который весит на сайте КСУ , спорт комитет не имеет ни какого отношения мы его не принемали ! Тогда у меня,как у рядового человека возникает вполне логичный вопрос-на кой чёрт вы там нужны? Спорткомитет,я имею ввиду. Может вам стоит самораспуститься? Хоть не так обидно будет .
iposport: ZISKANT пишет: Могу сказать одно,за последние несколько лет ни одно наше решение не было принято призидиумом КСУ ! Вам покажется абсурдом , но к нынешнему графику на2012г который весит на сайте КСУ , спорт комитет не имеет ни какого отношения мы его не принемали ! Игорь, но я реально нахожусь в шоке. Ведь председатель спорткомитета Высоцкий, он же вроде как друг Онищенко, ну неужели ничего нельзя сделать, тем более если все таки худо- бедно но на спорт деньги выделили??? И почему президиум отклоняет все решения спорткомитета, с чем это связано? То что там находятся люди абсолютно далекие от спорта -это понятно,но наверное есть еще ряд причин?
iposport: Потом еще это количество судей по рабочим качествам! Откуда они набрались, если бОльшая часть из них и поводка в руках не держала, а остальные на старт не выходили, кто им эти категории поприсваивал?
ZISKANT: По поводу самораспуститься , речь шла уже неоднократно . Если в ближайшее время ничего не изменится то так оно и будет . Дело не в том кто чей друг , а в том что эта масса бездельников о которых ты называешь большей частью , в то время пока мы занимаемся спортом , сидит в ГУ КСУ и дает умные советы нашему руководству ! Причем делает это регулярно , преследуя свои личные интересы а не интересы общественности . А по судьям FCI это нонсенс и позор для Украины , то как присвоены им категории противоречит нынешнему положению о судьях это раз , а второе - чтоб получить такое почетное звание нужно как минимум иметь дрессированных собак и появляться на трибунах хотя бы зрителем ! Эта компания прошла приказом и списком г Онищенко , иного шанса у них не было . Спорт комитет об их назначении узнал последний ! Вот так .....
iposport: ZISKANT пишет: Причем делает это регулярно , приследуя свои личные интересы а не интересы общественности . А по судьям FCI это нонсонс и пазор для Украины , то как присвоены им категории противоречит нынешнему положению о судьях это раз , а второе - чтоб получить такое почетное звание нужно как минимум иметь дрессированых собак и появлятся на трибунах хотябы зрителем ! Эта компания прошла приказом и списком г Онищенко , иного шанса у них небыло . Спорт комитет об их назначении узнал последний ! Вот так ..... Я была уверена что многие не пройдут переаттестацию, а посмотрела списки, мало того что прошли, так они еще и пооткрывали себе чего то там дополнительно. Странно знаешь что? Многих судей по экстерьеру не допустили до переаттестации если они на протяжении года не отсудили ни одной выставки. Значит не все так плачевно, может надо быть настойчивей ?
kolizey: ZISKANT пишет: Для проведение мероприятия такого масштаба нужны средства . Мы планировали на часть средств с семинара , плюс у нас есть спонсоры которые готовы нам помоч провести все классно . Все полученные средства с регистратции и семинара были бы пущены на спорт и призы как это было раньше . Наверно комуто не выгодно чтоб развивался таким образом спорт . У меня сложилось впечатление что спорт для нашего руководства это как кость в горле ! Проводить мероприятие с татим отношением и за свой счет у нас нет ни желания ни возможности . Квалификационный семинар как вы знаете назначен в Киеве ( на что будут потраченны наши с Вами средства , пока держися в секрете ) , призидиумом выделен бюджет на развитие спорта в этом году составил 200000 тысяч гривень Ответ очевиден, важнее провести семинар для специалистов в Киеве, чем семинар подвязать к мероприятию. Я в прошлом году высказывался, что семинар будет более полезен когда он будет подвязан к соревнованиям, его даже смогут посетить те специалисты по ИПО, которые имеют высокие категории, но мероприятия посещают и помогают на нем только в тех случаях, когда соревнования проходят в их городе, то они вырвуться на пару часиков. Посещение Киевского семинара даже подтверждено приказом №40 от 29.06.2011г. С него становиться понятно, что посещение даного семинара уже являеться атестацией для специалистов, что спортсмен постоянно работающий над подготовкой к участию в соревнованиях и не имеющий возможности чтобы оторваться на семинар, имеет мало возможностей чтобы получить атестацию. И выходит что, специалист который уже давно сам не готовит собак и даже не являеться тренером получит самые высокие категории, а так же допуск к судейству и работе на мероприятиях высокого уровня, тем самым влиять и быть для многих примером в спорте. Так что один с ответов, почему не будет осенних соревнований в Одессе, его сьел(условно) будущий семинар в Киеве. Это один из вариантов. Советников много у нашего президента, возможно хоть кто-то поможет, поддержит своим советом, чтобы семинары для специалистов подвязать к соревнованиям, таким образом семинар с могут посетить больше народа и это будет плюс в развитии спорта. СОРЕВНОВАНИЯМ В ОДЕССЕ, ДА!!! С уважением к ОДЕССЕ и всем Э.Омельченко.
iposport: ZISKANT Игорь, на мой взгляд проблема в том, что спортсменов мало и они разрознены, они боятся сказать слова лишнего, бояться высказаться публично из-за этого создалось твердое убеждение у Президиума в том, что за спорткомитетом не стоят люди. Отсюда и постоянные отклоненные решения, плюс ко всему многие решения сводятся к двум требованиям-дайте денег и давайте охотится на ведьм. А в реальности что? Не так давно была объявлена охота на ведьм, чем она закончилась? Словили кого то на подставе с рабочими сертификатами? Если да,то что помешало озвучить имена этих людей? А если нет, то зачем начинали? Второе, по поводу переаттестации судей и фигурантом по рабочим качествам. Ну есть же положения! Так что мешает спорткомитету написать протест по поводу того, что в рядах судей и фигурантов не понятно кто? Мало того написать протест, его надо озвучить на всех интернет ресурсах. Ты понимаешь о чем я? Теперь по поводу распределения чемпионатов по датам. Если такая ситуация с их утверждением, составляйте коллективное обращение на президиум, собирайте подписи, опять же озвучивайте проблему, придайте ей гласность, тогда не будет всех этих нарушений! Ну почему шоушники не боятся, делают, называют все своими именами, а работяги сидят и шепчутся по кухням? Зайти на рыжий форум. Там есть тема-"черный список" в которой освещаются проблемы подстав с документами и еще много чего, там есть тема -"общественная приемная" где люди задают вопросы, а работник КСУ на них отвечает, там есть тема "задержка документов" и люди ОЗВУЧИВАЮТ там свои проблемы связанные с задержками и получают эти документы очень и очень быстро. Это надо делать, иначе уйдете вы, придут другие , НО ничего не поменяется.
iposport: ZISKANT И еще , Игорь, у меня к тебе вопрос по поводу сертификата на Кнута. В сентябре Олег с Кнутом сдали ИПО -1 в Хмельницком в рамках Чемпионата по БХ, сдавали через ЦКВНОУ, по получать надо через КСУ, значит ты можешь быть в курсе. Почему мы его не можем получить? Ты можешь узнать что с документами за 2011 год , которые сдавались через Северина? Он сдавал? Ему был возврат? И когда будет этот сертификат наконец то? пы.сы. И если невозможно решить проблему с одной бумажкой, то как можно говорить об остальном? Все начинается с мелочей. Мне не надо сочувственных вздохов и успокоительных слов, мне не нужны советы по поводу обращения к Онищенко-это не наша проблема, это проблема организатора, судьи и споркомитета КСУ. Это тоже входит в общественную нагрузку.
Zakkari: iposport пишет: Почему мы его не можем получить? Ты можешь узнать что с документами за 2011 год , которые сдавались через Северина? Он сдавал? Ему был возврат? И когда будет этот сертификат наконец то? можно присоединиться к вопросу? мы, правда, сдавали в другом месте и немного в другое время (Межевая, 12 ноября) Северина вызваниваем регулярно, но толку чуть... "приходите завтра"... и никакой ясности, будут ли они вообще. мне уже люди моск проели...
kolizey: ZISKANT пишет: Мы в следуещем году хотим провести независимый комерческий турнир по ИПО . Обещаем что будет все на высшем уровне ! Не зависимо от статуса ваши мероприятия нам интересны и мы будем стараться их поддерживать. И это очень хорошо что ВАША команда понимает что и для чего она делает. С ув. Э.О.
kolizey: Zakkari пишет: можно присоединиться к вопросу? мы, правда, сдавали в другом месте и немного в другое время (Межевая, 12 ноября) Северина вызваниваем регулярно, но толку чуть... "приходите завтра"... и никакой ясности, будут ли они вообще. мне уже люди моск проели... Уважаемые! Вы немного вспомните как это было. Когда вы заявлялись на мероприятие вас информировали, что мероприятия проходят в рамках ЦКВНОУ, и я на этих мероприятиях тоже здавал испытания, вы проплачивали испытания в ЦКВНОУ о сертификатах даже вопросов не было. Когда вы все успешно здали и приехали домой, то вы вспомнили, а почему бы еще и сертификат не получить КСУ. Обратились к организаторам, мы посодействовали, так как здача была публичной, Северин Геннадий Евгеньевич согласился помочь после того как вы зделаете не обходимые проплаты по сертификату перед КСУ. Вам пошли на встречу из уважения к ВАМ. Судья К. Павленко подтвердила сдачу, нарушили установленный порядок, как исключительный случай, а ВЫ благодарите таким способом. Так лутчше вам было отказать, а в ВАС поверили. Теперь увы мы не знаем чем это закончиться, доброжилателей хватает. ЖИВОТНЫЕ УДИВИТЕЛЬНЫЕ, А ЛЮДИ СТРАННЫЕ! С ув. Э.О.
Zakkari: kolizey а чего Вы воспринимаете в свой адрес? к Вам никаких претензий, мероприятие понравилось, организация тоже.
Zakkari: просто интересует судьба сертификатов (оплаченных), о возможности получения которых было уточнено у Г.Е. Северина еще до участия в мероприятии.
iposport: Когда мы ехали в Хмельницкий уточнили по поводу сертификатов и будет ли эта сдача проведена через КСУ,нас организатор заверил-да, естественно будет, мы оплатили испытание и сертификат, а теперь не можем достучаться! Я много лет проработала в этой системе руководителем отделения и знаю как все делается. Поэтому и уточняли, потому что в Хмельницком есть отделение КСУ и если бы возникли проблемы с получением в дальнейшем сертификата, то руководитель отделения КСУ Хмельницкого была только рада, чтобы эти испытания прошли в рамках КСУ, а не в рамках ЦКВНОУ! Тем более понятно , что мы ехали на эти испытания не за галочкой, медалькой или дипломом. У нас кобель готовиться на сдачу ИПО-2, а мы еще не имеем сертификата по единице.
iposport: Zakkari пишет: Северина вызваниваем регулярно, но толку чуть... "приходите завтра"... и никакой ясности, будут ли они вообще. ... Такая же история.
iposport: kolizey пишет: Уважаемые! Вы немного вспомните как это было. Когда вы заявлялись на мероприятие вас информировали, что мероприятия проходят в рамках ЦКВНОУ, и я на этих мероприятиях тоже здавал испытания, вы проплачивали испытания в ЦКВНОУ о сертификатах даже вопросов не было. Из Ваших слов становится понятным то, что в рамках мероприятий ЦКВНОУ сертификаты не выдаются? А что выдается? Где взять документ, который подтверждает наличие сдачи у нашего кобеля ИПО-1??? Почему тогда мы оплачивали сертификат, если организатор знал, что мы его не получим??? И что нам теперь делать? Сдавать единицу по новой? А кто нам компенсирует расходы за поезду-прогулку в Хмельницкий??? Я вообще ничего не могу уже понять....
kolizey: Zakkari пишет: а чего Вы воспринимаете в свой адрес? к Вам никаких претензий, мероприятие понравилось, организация тоже Просто с вами не стандартная ситуация и она требует не стандартного решения. А Северина подводить не нужно, если он сказал будет. Он много сил и здоровья отдал тоже для развития спорта,в то время когда для вас буквы ИПО выглядели со списка с алфавита. Благодаря ему многое мы имеем, проявите уважение к нему. Я с ним практически каждый день общаюсь в телефонном режиме по тем или иным вопросам. И Олега и ваша тема не на последнем месте, и когда заезжаю он не за чашечкой кофе сидит или на диване валяеться, занимаеться клубом и решением таких же вопросов очередных. Не так много вы еще прошли чтобы иметь так просто не поняв, не разобравшись обвинять его в медлительности, тем более в вашем случае. Я тоже жду в общей очереди. БОГ ТЕРПЕЛ И НАМ ВЕЛЕЛ. С уважением Э. Омельченко.
piyavka: kolizey пишет: БОГ ТЕРПЕЛ И НАМ ВЕЛЕЛ. вот он, спорт-по-украински, во всей своей красе... извините, не сдержалась...
iposport: kolizey пишет: Не так много вы еще прошли чтобы иметь так просто не поняв, не разобравшись обвинять его в медлительности, тем более в вашем случае. Я тоже жду в общей очереди. Хоть это обращение не ко мне, но нашу проблему Вы затронули вскользь , поэтому позволю акцентировать Ваше внимание на моем вопросе. напишите честно все как есть. Хуже уже не будет. Какой документ мы должны отправить в Россию для того, чтобы люди смогли оформить помет нормально через РКФ. Какой документ мы должны иметь на руках для регистрации собаки на чемпионат и для того, чтобы эта собака была записаны в участники и потом не было проблем с протестами? Какой документ мы должны иметь на руках, чтобы сдать испытание по ИПО-2?
iposport: piyavka пишет: вот он, спорт-по-украински, во всей своей красе... извините, не сдержалась.. kolizey пишет: И ТАК, КАК ЭТО БЫЛО, ЕСТЬ И ДОЛЖНО БЫТЬ.. Это взято со старпоста. Такого не было НИКОГДА! Такое есть сейчас и дай Бог, чтобы такого больше не повторялось.
полная версия страницы