Форум » Раздел В » Послушание » Ответить
Послушание
Админ: Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».
Sergey Starovoytov: Сергей Салтыков пишет: Не знаю, понятно ли написал, но как вышло. У меня последнее время руки лучше думают. чем голова Да, все понятно, спасибо. Как я понял, ты вставляешь в обучение фрагменты оперантного обучения. Я сам люблю это дело.
Сергей Салтыков: Sergey Starovoytov пишет: Или лечь из положения стоя, или из бега. Но начинаешь же с медленного шага, может быть одного-двух, очень постепенно наращивая скорость и переход получается практически незаметным. ZZ , очень не хватает кнопки "солидарен".
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova пишет: Я думаю, наверняка дело в положении головы, до которой надо дальше тянуться. может и так. В любом случае длинны руки не хватает из-за того,что дальше нужно тянуться-соответственно плечи подворачиваются.
Алёна: Будучи на семинаре Миа в Эстонии, мне очень понравился способ остановки из движения как бы "назад" по-Миа. Я сйчас не могу вспомнить, какова была суть и как она показывала,(так как на тот момент не имела еще интереса к ИПО 3), но припоминаю, что Миа учила остановку "через назад", что абсолютно не предусматривало какого-либо продвижения вперед. Так как в Эстонии был сложный финско-эстонско-русский перевод -ничего не записывала, но помню, что именно остановка из вижения мне очень понравилась и показалась логичной. Может Олег стоит у Миа спросить (по блату, так сказать) и заодно и с нами поделиться?
Олег Рымарев: Алёна Я с Миа сейчас практически не общаюсь-после того,как она переехала в Германию, редко на связь выходит. Хотя и раньше не особо отвечала на письма,поскольку ее чаще дома нет,чем она есть.
Олег Рымарев: Миа с натягиванием поводка не работает. По крайней мере не работала раннее.
Sergey Starovoytov: ZZ пишет: я с вытягиванием из позиции стоять за поводок видимо переборщила, нет-нет собака может при остановке сделать шаг назад Даша, у тебя видео нет с тренировкой "стоять"? Интересно как у тебя получилась эта команда при таком обучении.
Sergey Starovoytov: ZZ пишет: Обучала я сначала с чемоданом (рывок вверх за поводок на животеи шее одновременно), а потом только начала вытягивать. т.ч. не знаю, что именно сказалось... А почему поменяла методику, какой-то момент не устраивал? И если "да", то удалось его решить?
Sergey Starovoytov: Даша, спасибо! Еще только один вопрос на эту тему. Ты пишешь "если вижу, что чуть медленновата стала сама остановка, то могу вернуться к первому способу". Правильно я понял, что в тот период когда ты не используешь "чемодан", а только выгягивание собаки поводком, сама остановка может стать медленней?
Александр Жихар: ZZ пишет: Вот в этом плане "чемодан" и хорош, а не просто поводок под пузом, его можно одеть соабке до выхода на площадку и не снимать его, бегать и прыгать он не мешает, под низ живота (правильно сделанный) не соскальзывает, в любой момент его можно взять за "ручку" и оказать воздействие и тут же отпустить. Даша, а можно чуть попдробнее про этот "чемодан", работу с ним и т.д. Если Вас не затруднит, снимите, пожалуйста, фото самого "чемодана" и видео работы с ним. Буду очень благодарен.
ZZ: Я на выходных запланировала снять видео. Пыталась в понедельник, но прихожу с работы уже темно, на видео одни отблески окон дома напротив, даже силуэта не видно, хотя снимала под фонарем. Не вышло.
Олег Рымарев: как вам такой вариант апортировки? Гантелеметатель входит в комплект .
Олег Рымарев: кстати об апортировке... http://www.myvideo.de/watch/6499704/apportierende_maus
NATA_sha: чумаааааа Олег Рымарев пишет: Гантелеметатель входит в комплект а что в данной ситуации в отработке у проводника и собаки?
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: а что в данной ситуации в отработке у проводника и собаки? скорость. Бросаем подальше-собака бежит быстрее.
Egle: Олег Рымарев пишет: кстати об апортировке... http://www.myvideo.de/watch/6499704/apportierende_maus Nikakovo podzova i skorost xoroshaja Super
Инна Кравчук: Немного глупый вопрос: а как именно собака должна держать апорт, какими зубами?
Олег Рымарев: Инна Кравчук в идеале премолярами.
Инна Кравчук: Поясню: в книге Фукса есть схема, где гриф апорта лежит на премолярах сразу за клыками, и на семинаре мы так и вкладывали апорт, вплотную к верхним клыкам. Но на некоторых фотографиях из книги собаки держат гантель немного глубже, т.е. от верхних клыков до грифа получается расстояние 2-3 см, а не вплотную к ним. Вот я и задумалась, а как же считается правильно?
Sergey Starovoytov: Сразу за клыками апорт должен быть! Я как раз когда подрабатывал крепость удержания "по Фуксу", из-за того что был обычный (не плоский) апорт, само-собой получилось, что Бакси стал держать его премолярами (иначе просто не было бы крепости удержания достаточной). Теперь если апорт имеет маленькие наболдашники, Бакси сначала его хватает "как получится", а потом перехватывает на премоляры. Именно из-за этого мы на ИПО-1 баллы потеряли, там был бендовский апорт с маленькими наболдашниками. Ту же проблему можно у некоторых собак увидеть выступающих на высоком уровне.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: само-собой получилось, что Бакси стал держать его премолярами (иначе просто не было бы крепости удержания достаточной). т.е. ты имеешь ввиду,что лучше сразу круглый при обучении использовать? Sergey Starovoytov пишет: Теперь если апорт имеет маленькие наболдашники, Бакси сначала его хватает "как получится", а потом перехватывает на премоляры. поясни подробнее-как он сначала хватает. По идее,если маленькие набалдашники,то собака не зависимо от обучения должна сначала мелко взять-скажем резцами,а потом дохватить...
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Вот я и задумалась, а как же считается правильно? чем дальше к молярам-тем больше шансов,что собака будет жевать. А на фотках апорт уже круглый,или плоский?-где не за клыками собака держит?
Инна Кравчук: Вот схема из книги, по которой я ориентируюсь, т.е. касаясь грифом верхних клыков: А вот эта фотография с подписью "Вот так должен лежать апорт в пасти" меня смутила: Апорт тут явно лежит глубже.
Олег Рымарев: а чем она тебя смутила? Посмотри внимательно рисунок и фото . Апорт лежит аккурат за верхними клыками. На нижней челюсти есть зазор между клыками и черенком апорта в силу анатомических особенностей-верхние клыки находятся перед нижними-естественно собака не сможет держать апорт плотно к нижним клыкам!
Инна Кравчук: Олег, ризен держит апорт глубже, посчитай нижние премоляры Почему я вообще подняла вопрос: моя собака иногда хватает апорт именно так, как ризен на фото, и я поправляю, перекладывая ближе к клыкам (как на схеме).
Олег Рымарев: Инна Кравчук я видел. Я думаю,в любом случае тут дело в индивидуальной особенности каждой собаки. Может у ризена перекус;-соответственно нижняя"полка" выдвинута вперед,и создается впечатление,что собака держит апорт глубже. Помимо этого,не забывай,что у собак бывает разное расстояние от премоляров-у одних они очень плотно-у других-можно между ними еще один вставить. Инна Кравчук пишет: моя собака иногда хватает апорт именно так, как ризен на фото, не ориентируйся на это фото,поскольку ты не можешь быть уверенна,что ризен держи не за клыками! Требуй от собаки удержания в позиции "за клыки".
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: не ориентируйся на это фото Да, я тоже так решила. Кто-нибудь ещё делает апорт по методу Фукса? Я уже начала морально готовиться к первому броску
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: моя собака иногда хватает апорт именно так, как ризен на фото, и я поправляю, перекладывая ближе к клыкам (как на схеме). Инна Кравчук пишет: Я уже начала морально готовиться к первому броску я бы еще повременил .
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: я бы еще повременил Ну так и я дооолго буду готовиться
AnnaVA: У нас тоже немцы на семинаре сказали ,я специално уточнила сегодня,что апорт должен быть на премолярах. ризенисты кстати Но не советовали бросать а говорили вначале класть на близком расстоянии. Отношение к апорту не должно быть как к игрушке иначе будет подбивать лапами ,не желание вернутся по прямой с разворотом, поджев и т.п. С быстрой укладкой из движения клали мячик позади собаки . Как быстро собака легла так и давалась команда на поощрение.
полная версия страницы