Форум » Раздел В » Послушание » Ответить
Послушание
Админ: Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».
ТАНЧИК: Любовь Тарасенко фото .Сколько лет мальчику? Слушайте товарищи,незнаю в какой теме это написать,но была на семинаре с Марко в Питере.Все понравилось и было интересно.Но хочу сказать сейчас не об этом,а о том насколько информативен этот форум!Насколько он нужен людям,кто живет далеко от центра России и имеет трудности с посещением семинаров!Спасибо всем кто здесь участвует!
Любовь Тарасенко: ТАНЧИК пишет: Любовь Тарасенко фото .Сколько лет мальчику? 6 лет стукнуло
Олег Рымарев: Сергей,ты уже с рыбалки вернулся? Вижу,заходишь на форум. У меня вот какой вопрос:смотрел видео с БЦ- ты переделал флип с Бакси. Интересно как начинал? такие вещи иногда сложно переделывать. Были ли какие-то трудности,сколько времени примерно понадобилось? Не проскакивает у него иногда в памяти старое выполнение на тренировках?
Sergey Starovoytov: Я пока в инете с телефона, вернусь в воскр. Переход пока не переделал до конца, только за три кажется тренировки до соревнований впервые попробовал без помощи. И на соревнованиях немного помогал. Начал преучивать недели две наверное назад. В плане переделывания, тут по моему опыту желательно ввести сигнал/помощь, который предворяет команду и идет после подсказки которая используется на соревнованиях. Т.е. получается цепочка: подсказка (у меня это набор воздуха в легкие) - помощь - команда. После какого-то числа повторений формируются нужные рефлексы и из этой цепочки помощь убирается, или переносится на позицию после кооманды. Можно учить и сразу с помощью цепочки "команда-помощь", тогда сначала команда с помощью иду одновременно, а потом помощь постепенно отодвигается во времени и в итоге дается после команды. А затем и убирается. Это в общем классические схемы формиррвания рефлексов. Также при переучивании очень полезно на первых порах чуть изменить ситуацию, чтобы было проще погасить предыдущий опыт. Я например для этого учил упражнение ни когда Бакси в ФП, а когда чуть дальше от меня сидит, м.б. под углом ко мне. Новая техника флипа это допускала.
Олег Рымарев: Ясно,спасибо. Sergey Starovoytov пишет: Я например для этого учил упражнение ни когда Бакси в ФП, а когда чуть дальше от меня сидит. Новая техника флипа это допускала. ХитрО,хитрО :-). У меня там ещё вопрос по ОП-когда ты положением корпуса даешь собаке сигнал. НО не буду тебя отвлекать от рыбалки. Уже по приезду поговорим. Удачной рыбалки!
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: У меня там ещё вопрос по ОП-когда ты положением корпуса даешь собаке сигнал. Сергей,поделись пожалуйста на досуге .
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Сергей,поделись пожалуйста на досуге Извиняюсь, но не понял в чем вопрос :)
Олег Рымарев: Помнишь,ты говорил,что корпусом даёшь собаке сигнал(когда она в ОП),что сейчас будет какое-то действие,чтоб собака напряглась.К сожалению не нашёл этого поста-мы там ещё общались по тому,что финны ногу приставляют на защите к собаке. Не могу вспомнить в каком разделе эти посты. В связи с этим два вопроса: -собака ведь в ОП,она итак во внимании,разве нет? -ты перед развитием каждого упражнения так поступаешь? И как ты отрабатывал это?(я имею ввиду,чтоб собака напрягалась-кидал после сигнала МО?)
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Помнишь,ты говорил,что корпусом даёшь собаке сигнал(когда она в ОП),что сейчас будет какое-то действие,чтоб собака напряглась. В связи с этим два вопроса: -собака ведь в ОП,она итак во внимании,разве нет? Внимание же может быть тоже разным. Одно дело когда из ОП начинаешь движение "рядом" 100 раз подряд одинаково, и собака заранее знает что будет дальше. Это превращается в рутину. И другое, когда собака не может точно предсказать что будет и следит за малейшим твоим движением. Это на мой взгляд также имеет отношение и к включению собаки в работу, в том, насколько она активно реагирует на команду, ждет начала работы. Тоже самое касается и не только ОП, но того же движения "рядом". 100 раз подряд отработай неизменную схему по нормативу и некоторые собаки могут начать мысленно зевать :) -ты перед развитием каждого упражнения так поступаешь? Да нет, по разному делаю. Иногда как в нормативе, иногда нестандартно. И как ты отрабатывал это?(я имею ввиду,чтоб собака напрягалась-кидал после сигнала МО?) Нет, мячик в таких случаях кидаю крайне редко. Мне важнее чтобы собака не ждала мячик, а следила за мной, это также задействует и социальный инстинкт, это важно для того направления в тренинге которого придерживаюсь. Насчет того как отрабатывается, тут возможен любой полет фантазии. Главное, чтобы собака не знала что будет дальше. Можно резко начать бежать (не обязательно прямо), или резко начать бежать и также резко остановиться, можно дать команду "плац" и затем "рядом" из положения стоя, или резко ускорившись. Всё что угодно можно придумывать.
Олег Рымарев: Ясно,благодарю. Означает ли это,что у тебя есть как бы два вида ОП. Ну например ты вышел на старт и ждёшь от судьи добро на роботу-собака сидит просто в ОП,а непосредственно перед тем,как ты планируешь начать движение,ты её максимально концентрируешь/напрягаешь? В контексте этого разговора наверное правильней сказать интригуешь. Так ли это? И ещё:не используешь ли ты этот момент как дополнительный допинг/стимул,если собака у тебя явно не в том состоянии начала на старте,на которое ты расчитывал,которое с твоей точки зрения является оптимальным. Ну самый грубый пример у собаки немного со здоровьем непорядок,или жара сильная,и ты увидел,что собака немного подрасклеилась. Наверняка ведь этим "упражнением" собаку можно немного мобилизировать. Как ты считаешь?
Sergey Starovoytov: Олег, все именно так и есть.
NATA_sha: Олег Рымарев, Sergey Starovoytov, при таком раскладе ("интригуем") вы со скрадыванием не встречались? а гипервозбуждением (перевозбуждением)?
Олег Рымарев: NATA_sha я нет,потому что так не работал,поэтому не могу ничего сказать.
Sergey Starovoytov: NATA_sha пишет: при таком раскладе ("интригуем") вы со скрадыванием не встречались? а гипервозбуждением (перевозбуждением)? Скрадывание обычно бывает когда собака думает о мяче. Та работа которую я описал базируется совершенно на другом состоянии: Мне важнее чтобы собака не ждала мячик, а следила за мной, это также задействует и социальный инстинкт, это важно для того направления в тренинге которого придерживаюсь. Насчет перевозбуждения, оно слишком разными причинами может быть вызвано, абстрактно говорить об этом сложно.
Олег Рымарев: Может кто-то что называется на пальцах описать обучение "крючку" по Балабанову? Есть у него это в фильме. Я свои диски кому-то отдал,а сейчас надо,и вспомнить не могу.
Лен@: Олег Рымарев пишет: Может кто-то что называется на пальцах описать обучение "крючку" по Балабанову? А "крючок" по-Балабанову и флип у Любы Тарасенко это одно и тоже или немного разные вещи? http://www.youtube.com/watch?v=w53Noh7av08&feature=player_embedded
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Может кто-то что называется на пальцах описать обучение "крючку" по Балабанову? А на каком из дисков это показано?
Олег Рымарев: Лен@ Нет.Такой вид флипа называется "обезьяний прыжок". Крючок-это как у Старовойтова сейчас кобель делает. Инна Кравчук На втором или третьем из серии "Послушание без конфликта".
Инна Кравчук: Олег, смотри в личке.
Николь: Кто-нибудь может подсказать, где можно приобрести диски с фильмом Балабанова?
NATA_sha: Sergey Starovoytov, я не МО имела в виду, а именно состояние, когда собака ждет, что будет дальше (команда, мое движение корпусом, изменение мимики и т.п.), не зная совершенно, что, собственно, будет... Может, я ошибаюсь, но мне показалось это сходным с Вашим описанием того, что Олег назвал "ингриговать"...
Sergey Starovoytov: NATA_sha пишет: я не МО имела в виду, а именно состояние, когда собака ждет, что будет дальше (команда, мое движение корпусом, изменение мимики и т.п.), не зная совершенно, что, собственно, будет... Может, я ошибаюсь, но мне показалось это сходным с Вашим описанием того, что Олег назвал "ингриговать"... Я тоже говорю именно о состоянии скрадывания. Повторюсь, оно по моему опыту обычно бывает когда собака думает о мяче, когда слабо задействуется социальный инстинкт. Если конечно мы имеем в виду одно и тоже. Собака как бы зависает в своих мыслях и теряется быстрота реакции. Та работа которую я описал, переводит собаку в принципиально другое состояние. Если хотите, эту работу можно прописать как рецепт борьбы со скрадыванием.
Irka: Sergey Starovoytov пишет: Если хотите, эту работу можно прописать как рецепт борьбы со скрадыванием.
Шали: Лен@ пишет: "крючок" по-Балабанову Очень интересует! Где видео взять? Или кто может на своей собаке покажет?
Олег Рымарев: Шали Посмотрите выступления Старовойтова. Только самые последние. Раннее у него был флип. Сейчас крючок.
maugli: Шали пишет: "крючок" по-Балабанову А на дисках Балабанова нет? Никто не знает? У меня просто есть 4-ре диска (правда на англисском) если кому нужно скину ссылку на скачку.
Шали: Олег Рымарев пишет: Посмотрите выступления Старовойтова. Только самые последние. Раннее у него был флип. Сейчас крючок. Я поняла, что такое крючок. Вопрос в обучении.
Шали: maugli пишет: кому нужно скину ссылку на скачку. Скиньте, плиз!
Олег Рымарев: Шали Ну тогда к Балабанову)). У него очень подробно этот приём описан на дисках.
maugli: Кину прямо в тему (администрация - извините если что, думаю многим будет интересно) Раздача на трекере временная тема на трекере
полная версия страницы