Форум » Раздел В » Послушание » Ответить
Послушание
Админ: Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».
Олег Рымарев: кроме красивого движения рядом интересный подход в работе лежать-стоять:
NATA_sha: Олег Рымарев, а ты сейчас над скоростью работаешь с кнутом?
Олег Рымарев: Какая именно скорость тебя интересует?))) У меня сейчас послушание разбито на несколько частей.
NATA_sha: меня интересует больше баланс скорости на высыле-подзыве. и если вы еще апортировку делали, то то же на подбор-поднос ну, если есть еще какие "заделы" в других элементах - послушаю с удовольствием
Олег Рымарев: немного предисловия(мое видение скорости в ИПО-послушании) где нужна скорость: 1.на посадках в движении рядом,разворотах/поворотах(на правом повороте меньше,на левом-больше,и еще больше на развороте) 2.на сидеть-лежать 3.подзыв 4.апорт 5.высыл. Опять-таки,из моего личного опыта-некоторые элементы даются собаки легко в силу ее "природы",в некоторых можно немного увеличить скорость,но не более. Еще небольшая ремарка:как по мне,то лучше пусть скорость будет на протяжении всего послушания одинаковая,пусть немного меньше,но стабильная,чем на каких-то элементах суперская,и потом судья/публика будет ожидать такого же на всем послушании и разочаруется на выполнении некоторых элементов... Должна быть гармония. Тогда это выглядит цельно,стильно и т.д. К чему я веду: нужно четко понимать где твоя собака может показать класс,а где нужно не передавить-боком вылезет,а значит нужно довольствоваться тем,что имеешь,по возможности сделав так,чтобы выдавить максимум,но не ломать через колено. Теперь конкретно по моей собаке: 1.Над поворотами-разворотами начали сейчас работать. Пока рано говорить,как будет,но пока скорость хорошая. Проблема на сегодняшний день в том,что в момент поворотов направо/налево делает свечу вверх как конь педальный . Я думаю,что уберу это,плюс жду семинара с крестным папиком Кнута-Кнутом-может он что посоветует; 2.Сидеть-лежать. На лежать все ок.На сидеть у него изначально были проблемы. Тут я должен сказать,что из трех команд-сидеть/лежать/стоять самой проблемной многие спортсмены(и я того же мнения) считают именно посадку! Многие на этом упражнении обожглись,в т.ч.и такие зубры как Миа Скогстер и Петер Шерк. Вот вам реальные примеры: .Миа рассказала как после того,как она получила со своим «Хельге» 100 пунктов,была недовольна посадкой и попробовала различными способами ускорить ее.Результат:старт на ФЦИ ЧМ был испорчен-Хельге вообще не сел. Только длительные тренировки смогли снова все наладить.. взято отсюда: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000010-000-0-0-1280426833 второй пример: Я немного специально натянул поводья в тренинге посадке из движения и получил за это расплату.Внезапно для своей собаки я стал не партнером,а противником.И это меня вовсе не радовало.Я отреагировал на изменения и почти пять месяцев пытался тренировать в другом русле. После этого стало существенней лучше.Бендикс правда теперь не настолько быстр в посадке,как раньше,но зато раскрепощен в работе. И для меня лично это очень важно! взято отсюда: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000005-000-0-0-1274000620 я думаю,что обое хотели приблизиться к посадке как к примеру у собаки бывшей жены Петера-Конни Шерк.Сейчас к сожалению не могу найти видео c ее выступлений с Ynka z Polytanu- это что-то неимоверное-я имею ввиду именно посадки,хотя там и по другим упражнениям есть на что посмотреть. К чему я веду-здесь в первую очередь имеет значение восприимчивость собаки к тому или иному упражнению и ее реальные возможности; С Кнутом я как-то попробовал немного надавить на посадке и тоже получил обратный эффект.Поэтому:частично решил не заморачиваться на этом,но частично тем не менее работаем над скоростью путем усадки с движения задом-помогает. Ролик я вывешивал. 3.Подзыв-вторая наша проблема,вернее две было-ФП и собственно скорость. С ФП почти разобрались. Со скоростью пока нет-вся загвоздка в том,что на подзыве он включает функцию"добыча-ожидание" и начинает бежать с поднятыми ушами. Все мои попытки словить момент,когда он начинает ломиться с заложенными ушами и подкрепить это состояние не увенчалась пока успехом-он включает ожидание с самого момента подзыва. Пробовал работать длительное время как Балабанов и Коскенсало,не помогает.Сейчас пытаюсь увеличить скорость путем пробега между ног(мяч не пробрасываю,а он лежит изначально сзади меня). Сделал пока несколько занятий,уши он не закладывает назад,а значит состояние не изменилось,но тем не менее скорость увеличилась на втором отрезке(именно второй отрезок дистанции у нас проблемный),будем пока пробовать работать далее в этом направлении. 4. Апорт-буду делать только года в полтора,не раннее. 5.Высыл-проблем нет-бежит как дурной. Подумываю о том,чтоб ввести укладку,но еще чуток подожду. 6.Поскольку оббегания укрытий у нас сейчас тоже возведены в ранг послушания,то наверное и об этом уместно сказать. Помнишь,у нас была дискуссия о том-стоит ли подкреплять собаку,когда она медленно бежит,я еще ролик выкладывал? потом был недавно второй ролик,где скорость уже существенно выше.Сейчас с этим проблем вообще нет. С утра,когда трава мокрая иногда на виражах падает от пробуксовки . Как оно будет дальше-посмотрим.Если брать все послушание целиком,то больше всего мне на сегодняшний день мозолит глаз именно подзыв...Именно он выпадает из общей картинки.
Aivaras: Video Ynka z Polytanu Да Олег, я очень харошо тебя понимаю, также могу обяснить почему у тебя проблеми с посадкой из движение, паскольку у меня таже самоя проблема. Когда я в первые с неи столкнулся то тоже искал вариянти и прешол к тому что Бунт 1 минуту садилса после команди. Изпробувили все, но ситуация неменялос, и тут мне сбрела идея (после семенара с Кнутам) что ненужно предератса к скорасти о нужно подкреплят состаяние собаки и саму посадку. Я начел содить его визде - едем просто гулять - стоп - команда сидеть - подкрепление; шаг - остановка - сидеть - подкрепление - шаг - остановка - сидеть - подкрепление; и визде где только остановка - команда сидеть - подкрепление; Как результат на первом етапе кубка в Латвий он сделал все так суперский что при отходе чуть сам незделал ошибку (как всегда хотелос отвернутса и посмотреть сел ли он до конца - но здержалься и только краяем ока увидел что все было супер), после етаво незамарачиваю ему голаву, нетрогаю его круп, только перед соревнованиями пару нидель пабольше уделяю на ето внимание и награждаю щедра за сому команду. А все дело том, что високие малинуа все имеет с етим проблеми, я столько роликов прокрутил пока понял. Думаю что дело в углах - паскольку мой ротвейлер содитса очень быстро, и не иза таго что унего большая жопа, а только по таму что при посадке он раздвегает ноги - а малинуа как идет так и садитса, а чтоб сесть полнастю до конца нужно чуть чуть раздвинуть ноги - ето очень четко видно при замедлиной семкой. А с подзывом я тоже уже замаручился - пока самий лучий вариянт когда собаку ктота держит а сам отходиш и конечно пропуск между ног (но ето только первоя фаза подготовки); также очень мне понравился метод Жиркевича - после укладки, он атходит на столько чтоб мог видеть четка собаку - и когда соба закривает пасть, смотрет на проводника и напрегаетса от ожидание команди - идеть подзив. Во тогда соба бежит как стрела и сомостаяние у ние то что надо. И так по немножку растояние удлиняетса и в бодитса памошник каторий тебе скажет, когда соба гатова к тебе литеть. Но мне нихватает на ето упражнение терпение.
Олег Рымарев: Aivaras пишет: Video Ynka z Polytanu здесь она села достаточно медленно. А вообще скорость у нее посадки неимоверная в большинстве случаев была.
Олег Рымарев: Aivaras пишет: и когда соба закривает пасть, смотрет на проводника и напрегаетса от ожидание команди - идеть подзив. Я это тоже использую с Кнутом,но не помогает.
Олег Рымарев: Aivaras пишет: А с подзывом я тоже уже замаручился - пока самий лучий вариянт когда собаку ктота держит а сам отходиш и комечно пропуск между ног (но ето только первоя фаза подготовки); Да,это распостраненный метод,но тоже не всем собакам подходит. Здесь есть похожий вариант,только подкрепление мячом а-ля Балабанов/Коскенсало. http://www.youtube.com/watch?v=yR7bOyLqcsQ&feature=player_embedded
NATA_sha: Олег Рымарев, про укрытия не спрашивала, т.к. помню свой вопрос, но на него нашла ответ в ролике :) про подзыв/высыл интересно было услышать. просмотрела еще ролик, где кнут барьер туда/назад прыгает. там, кажется, скорость одинаковая? а там как его состояние ты оцениваешь? на подзыве, интересно, мяч он видит? прочитав пост об остановках из движения, "сидеть", в частности, подумалось, как и Aivaras написал о физособенностях. вот интересно, кнут делает сейчас усадку какой техникой (плюх на месте задом в землю или плюх задом к передним лапам)?
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: просмотрела еще ролик, где кнут барьер туда/назад прыгает. там, кажется, скорость одинаковая? а там как его состояние ты оцениваешь? там скорость средняя. Сейчас намного выше в силу того,что Кнут взрослеет и физически и эмоционально,плюс барьер сейчас метровый и по полметра в стороны с планками-хош-не хош разгон надо брать для того,чтоб чисто прыгнуть . NATA_sha пишет: на подзыве, интересно, мяч он видит? Да,я использую небольшой,размером с гандбольный мяч сейчас,который ложу на землю. На этом этапе лучше,чтоб видел,иначе может включать нос при пробеге между ног,и терять скорость. NATA_sha пишет: (плюх на месте задом в землю или плюх задом к передним лапам)? Делал сначала первый вариант,плюс как бы досаживался медленно. Сейчас благодаря посадкам из движения назад иногда просматривается именно активное движение крупом вниз и к передним лапам. Не знаю,сможем ли мы закрепить это,но будем стараться.
NATA_sha: Олег Рымарев, не помню, было ли в роликах, а жест на "сидеть" используешь при движении назад?
Олег Рымарев: нет. От жестов и всякого рода телодвижений-подсказок стараюсь отходить как можно раньше.
AnnaVA: Knut Fuchs - working a 7 months old puppy
NATA_sha: "бородатый" ролик
Олег Рымарев: выглядит неплохо,правда:-)? http://www.youtube.com/watch?v=xm6WRS8Hif0&feature=player_embedded
Олег Рымарев: ZZ это порнография,а не движение рядом. Никакого следующего этапа не будет. Есть проводники,которые критично могут посмотреть и определить-подходит тот или иной стиль конкретно для той или иной собаки или нет,а есть,которые этого увидеть и вовремя остановиться не могут. Такие были,есть и будут. И никакого экстрима в будущем нам не грозит в плане ZZ пишет: будет движение на задних лапах не касаясь передними если ты в очередной раз намекаешь,что поднятая вверх голова-туфта. Сколько можно увидеть абсурда и при движении рядом с повернутой головой вбок. Конкретный пример-любимая тобою черная сука из России,которая прыгает постоянно. Это из той же серии. .
Ekaterina Vilkova: у всех свое мнение :) мне нравится прямопередые "астрономы", терьеры и те же мали. Хорошо выглядят. А вот НО - нет, не нравятся... У них выгибается лебединым образом шея Хотя впрочем все зависит от анатомии конкретной собаки. Есть такие НО, которые вполне симпатично с задранной головой смотрятся
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova я тоже такого мнения. Большинству овчарок такой стиль хождения явно противопоказан,поскольку выглядит это карикатурно)))). Но если та или иная овчарка в силу анатомии может показать красивое движение рядом с задранной головой,то почему бы и нет! Главное,чтобы вкусы проводников совпадали с их же возможностями в плане умения обучить и возможностями собаки в плане анатомии. Я видел малинуев,которым явно противопоказано ходить с вверх задранной головой именно из-за той же анатомии,либо из-за того,что проводник просто не сумел правильно это сделать. Тоже выглядит как дешевая подделка...
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova ZZ а почему у вас возникает ассоциация "астроном"?))) Я чего-то не могу уловить связи.
Олег Рымарев: ZZ пишет: В небо смотрит. ах вот оно что! Тогда более точно наверное называть лучше звездочёт!))) ZZ пишет: Я конечно могу ошибаться, смотрит ли собака с запрокинутой головой в глаза проводника, ищет ли этот взгляд, потому что на большинстве роликов впечатление, что собака или явно смотрит под мышку или же просто вверх в небо, не ища глаза проводника. Это так? Я теперь понимаю-наверное именно поэтому у такого стиля очень много скептиков. Многие думают,что собака бездумно смотрит в небо,не имея никакой связи с проводником. Так конечно же выглядело бы тупо . Нет,собаки смотрят в глаза проводнику. Очень забавно наблюдать,как они при этом крутят своими глазами- бусинками на поворотах-разворотах))).
Irka: Олег Рымарев пишет: а почему у вас возникает ассоциация "астроном"?))) а ведь и точно - астроном
Ekaterina Vilkova: не, звездочет лучше:) мне больше нравится:) здесь их называют Sternegucker :)
Олег Рымарев: просьба к участникам форума поделиться вариантами обучения упражнения "стоять из движения". Особенно интересует ступень в связке -движение рядом-остановка.
Олег Рымарев: Ау! Эй-эээй. Эгегей!!!! Есть кто живой на форуме? По полсотни человек ежедневно заходит,форум вроде бы про ипо)))),никто чтоль "стоять " не учит? Или все только единицу тренируют ?
Irka: смысл делиться опытом есть только в том случае, если у тебя все получилось уже. Сюда в основном заходят почитать что-нибудь умное. А зачем писать, если сам навортил дров с послушанием и еще другим насоветовать
Олег Рымарев: ага,все-таки есть живые:-). Да я не думаю,что у всех ничего не получилось. Тем более,что иногда так бывает-все плохо,а вот какое-то упражнение здорово получается. Я сейчас в поисках чего-то этакого в отработке остановки,что помогло бы на первых этапах в работе с движения... Я не люблю вариант когда обучают вообще бесконтактно,но и тотальное воздействие тоже не мой путь.. Вобщем хотелось бы завязаться как-то на том,что в момент команды есть телесная подсказка/воздействие,которая потом перерастет в движение /едва заметный жест и потихоньку вообще уберется. Но на первых переходных этапах это сделать не так легко,особенно с малинуа-которые очень наблюдательны и ч-з чур сенсорны. Они предложат как минимум два ненужных варианта-сесть или лечь,или еще попрыгать. ВОбщем все что угодно,только не то,что нужно. Пример-Когда Фухс приехал,мы с Кнутом(собакой) начали отрабатывать посадку с движения-это было так: на левой ноге я подавал команду,как бы зависая чуточку,как только собака села-корм,похвала и т.д. Я пытался делать едва заметное движение корпусом,чтобы проследить-села собака или нет. Итог:пес начинал делать левый поворот . Пришлось вообще не смотреть на собаку,и разворачиваться после выполнения команды ч-з правое плечо. Остановку с движения пес у меня делает хорошо,ели стою напротив него,и отхожу задом,но с движения попробовал-не получается. На семинаре этого не пробовали,поскольку работали сидеть-лежать.Кнут сказал,что стоять если добавим-много будет для такого короткого отрезка времени. Поэтому хочу сейчас все хорошенько обдумать что и как,вооружиться вобщем:-).
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: просьба к участникам форума поделиться вариантами обучения упражнения "стоять из движения". Олег, я разных собак по разному учу. Кого-то с помощью поводка и помощника, кого-то вот так http://www.youtube.com/watch?v=TbVHQbeL33c
Олег Рымарев: Вадим,спасибо,это примерно то,что я ищу!:-) Я тоже вынашиваю мысль воздействовать прутом,только правой рукой. Сейчас пока не могу сообразить как сделать так,чтобы собака первые разы не садилась/ложилась при задействовании прута,и правильно понимала его применение. Нужно наверное на более ранних этапах , ввести прут и в момент подачи команды применять его.
Олег Рымарев: может у кого-то еще есть видео с отработкой данного упражнения с помощью прута/других подручных средств? Меня интересуют именно варианты с небольшим телесным воздействием на собаку ,не важно - спереди,сзади,с помощью второго человека,самим проводником,пассивной коррекцией и т.д.
полная версия страницы