Форум » Раздел В » Подбор аппорта » Ответить
Подбор аппорта
Снеговской В.: При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?
Irka: значит это доберман
Сергей Салтыков: Снеговской В. пишет: При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему? Апорт игровой? При принудительном такого не бывает, не должно , по крайней мере.
Инна Кравчук: На прошлом семинаре Фукса рассматривали эту проблему. Он предложил как вариант использовать штыри - втыкать заметный штырь сразу за апортом и постепенно относить всё дальше и дальше от гантели.
Сергей Салтыков: 4. Проще по-новой переделать. Инна Кравчук , поподробней можешь? И как забросить АП точно под штырь шагов на 10?
Олег Рымарев: Сергей Салтыков все гораздо проще))) Ты бросаешь апорт на уровень приблизительно помощника,который со штырем и стоит. Он подходит,втыкает штырь. Здесь есть еще один важный ньюанс. Это уже от ученицы Кнута-Миа. На первых порах,чтоб собака "заруливала" за апортом,его помощник должен ложить черенком параллельно к оси бега собаки. Зачастую уже от такого положения апорта собака не толкает апорт лапами,плюс учиться хватать апорт махом с развороту-смотрится и эффектно,и практично.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: Ты бросаешь апорт Олег, мне не надо, я даже АП умею бросать, чтобы ложился параллельно, натренировался. Олег Рымарев пишет: учиться хватать апорт махом с развороту-смотрится и эффектно,и практично. Вот именно на этом у меня собака получила первое сильное растяжение на левой передней лапе. С галопа разворот на одной ноге с одновременным захватом АП. Теперь думаю, как молодую научить делать быстро, но не травматично, крупная девка получилась и безбашенная.
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: Олег, мне не надо, я даже АП умею бросать, чтобы ложился параллельно, натренировался. зачем тогда спрашиваешь? : Сергей Салтыков пишет: И как забросить АП точно под штырь шагов на 10?
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: зачем тогда спрашиваешь? Ну, извини, я так, теоретически спрашивал, для общего, такскать, развития. Мне кажется, что принудительный метод не предполагает толкания, игры с предметом, наоборот чем быстрей принесет, тем быстрей получит МО. Там философия-то простая, технически муторно, это да. Со штырем как-то все сложно, долго, собачка может "подгореть" на ожидании и даже может побежать не к предмету, а посмотреть, чего это он там воткнул. Эффект будет обратный.Но это только моя ИМХА.
Снеговской В.: Сергей Салтыков пишет: Мне кажется, что принудительный метод не предполагает толкания, игры с предметом Почему не предполагает толкания? Собакам ставился "принудительный" аппорт, игры с ним нет. Есть скорость, она и провоцирует "небрежность" в этом плане при подборе. Сергей Салтыков пишет: наоборот чем быстрей принесет, тем быстрей получит МО Вот это - "чем быстрее", как раз и есть, что собака его бьет ногами.
Sergey Starovoytov: Вадим, а с короткого расстояния (метр) как получается? По идее надо учить собаку двум вещам: концентрироваться на процессе поднятия апорта и брать его определенным образом (не любой вариант предполагает быстрое поднятие апорта, а на это судьи обращают внимание). На первое направлено как раз втыкание палочки за апортом (это лучше чем стенка за апортом, т.к. не так видно визуально). По второму - надо смотреть как собаку учили. Но мне нравится способ о котором говорил Олег - когда собака хватает апорт забегая к нему со стороны и в момент хватания уже начинает движение обратно к проводнику. Хотя, технике поднятия можно и не учить, если собака сама выберет тот вариант который тебя устроит. Ну и я бы сначала убедился что на коротком расстоянии собака делает все правильно.
Олег Рымарев: Кстати об апорте: кто-нибудь пользовался апортами со смещенным центром тяжести?
Снеговской В.: Sergey Starovoytov пишет: Вадим, а с короткого расстояния (метр) как получается? С короткого все нормально.
Олег Рымарев: Пробуй штырь Этот метод многим помогает.
Олег Рымарев: по поводу толкания лапами апорта я тут два интересных способа раздобыл . 1. Апорт "крепиться" к земле. И собака может его взять только если будет поднимать вертикально. Способ спорный,но тем не менее,раз приспособления фирмы делают,значит некоторым помогает. Штуковина эта выглядит так,фотка правда маловата: http://www.hundesport-shop.net/epages/61682772.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61682772/Products/205014 2.Этот способ подсмотрен у Петера Шерка на площадке:делается небольшой мат из упаковочной шелестящей фольги(можно что-то и другое-главное чтоб шелестело),маскируется травой,и апорт ложиться все время на такой мат. Говорят помогает очень хорошо. Естественно не всем поголовно,но на вооружение можно взять;
Сергей Салтыков: Снеговской В., вот посмотри: http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view¤t=Isa_2008-01-052.mp4. Очень схематично, одна существенная фаза пропущена, но понять метод можно. Там собака не знает, что АП можно толкать лапами, у нее просто нет для этого возможности при обучении.
galina: U moej Rozki bila eta problema.Ubrala za 4 zanjatija s kirpicom: kirpic (ocenj tjazelij,iz pecnoj kladki)klala v nevisokuju travu i travoj prisipala.Sobaku sazala,sla,i vikladivala aport bokovoj zastju k kirpicu paraleljno dvizeniju sobaki.Posilala.Sobaka, podbezav,pitalasj katnutj aport,no on upiralsja v kirpic.Za eto rugala. Kogda ze hvatala praviljno-poosrjala klikerom , a posle podnosa-letajuscej tarelkoj.Na vtoroe zanjatie uze kidala aport,a pod kirpic klala cerez raz.Posle 4 zanjatij stala kidatj uze mimo kirpica, a potom i v druguju storonu.Vse-beret praviljno. Rozka,kstati-doberman
Сергей Салтыков: http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view¤t=Isa_2008-01-052.mp4 2-я стр. альбома, второй ролик в среднем ряду.
Алёна: Олег Рымарев пишет: 1. Апорт "крепиться" к земле. И собака может его взять только если будет поднимать вертикально. Способ спорный,но тем не менее,раз приспособления фирмы делают,значит некоторым помогает. Можно использовать также крюки для закрепления веревок палатки (туристической) - такие крюки продаются в любом спортмагазине.
Олег Рымарев: Алёна каким образом это будет работать?
Алёна: По принципу "штыря" и учат собаку "концентрироваться на процессе поднятия апорта ".
Олег Рымарев: Алёна как апорт штырем фиксируется? Палаточные штыри вроде бы или букой Г или кольцом вверху-как ими апорт фиксировать?
Алёна: Буквой Г за среднюю часть апорта( в двух местах двумя штырями). Получается, что собаке не создает проблемы этот апорт взять, в смысле, он не намертво прижат к земле, но надо сконцентрироваться, чтобы его правильно взять. Штыри не такие, как у советских палаток -широкие, а тоненькие, современные. П.С. Я это не сама придумала -увидела на семинаре одном. По-моему, эти штыри использовали для Галиной собаки, которую я видела на этом форуме (Галю в смысле ).
Олег Рымарев: Алёна собака должна вырвать штыри при подборе апорта?
Олег Рымарев: Кстати о толкании апорта лапами вычитал еще такой вариант-апорт ложиться на небольшую возвышенность-например стульчик.Тем самым собака концентрируется на подборе апорта. Если так работать долго,чтоб запрограммировать мышечную память,я думаю,некоторым особям это тоже может помочь.
galina: Алёна Da ispoljzovali.No sobaka okazalasj protivnee,cem vse dumali-kak ubrali stiri,tak vse snacala.Pomog toljko kirpic,kotorogo ona ne videla v trave za aportom-paru raz tknulasj lapami v kirpic-stala delatj praviljno.
Алёна: Олег Рымарев пишет: собака должна вырвать штыри при подборе апорта? Нет, штыри оставались на месте.
Олег Рымарев: может не совсем в тему,но думаю,что здесь все-таки этому видео место . Очень понравился настрой собаки с апортом непосредственно в ФП. http://www.youtube.com/watch?v=cdA2_FB1N7E&feature=player_embedded#!
NATA_sha: вот интересно, а кто как работает именно над скоростью подбора?
Олег Рымарев: при сегодняшних методиках вряд ли это актуально.
Mari: Снеговской В. пишет: При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему? Наблюдала тренировку спортсменов по обидиенс. когда собака только приближается к апорту ей дается команда на подзыв. Результат был такой: собака не добегает до линии апорта, а хватает его со стороны своего приближения и тут же по прямой бежит к проводнику. Тренер с удовольствием объяснил, что :*Смысл в том, чтобы успеть украсть и быстрее вернуться к проводнику*. Очень технично. Собака натурально *ворует* апорт, задние ноги остаются на линии , после подбора она просто разворачивает корпус на 180 и бежит обратно. Правда это была очень социальная малинуа. Но если мотивация на ФП с апортом достаточная, наверное, можно использовать с любой собакой. Дальше - дело в мышечной памяти.
полная версия страницы