Форум » Раздел В » Подбор аппорта » Ответить
Подбор аппорта
Снеговской В.: При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?
Татьяна Малыгина: правильно ли я понимаю, что раньше 15- 16 месецев не стоит заниматься аппортом по данной методики?
Олег Рымарев: Татьяна Малыгина видео пошагового у меня лично нет. Я знаю,что у некоторых пользователей форума есть перевод на русский книги Фукса об апортировке.Обратитесь в ЛС к пользователю с ником Алёна. Она вроде бы переводила.Фукс запретил выставлять перевод книги в открытую. Поэтому можно получить только по ЛС. Насчёт возраста-да в основном рекомендуется ближе к полутора годам начинать.
Татьяна Малыгина: Спасибо)
Лен@: обучение апортировке с кликером http://www.youtube.com/user/tptrsn#p/a/f/2/p_nLhYJUSW0
Canis: Лен@, я наработки этого видео использовала пару лет назад. Вот какие недостатки увидела при обучении: для того, чтобы создалась видимость зрительного плотного удержания, собака кладёт морду на проводника, поэтому поджева нет. За укладку предмета на проводника собака будет штрафоваться.Так же нет поджева, пока мяч присутствует в тренинге. Но как только начинаются подносы предметов через барьеры, при таком обучении удержанию предмета, небольшие поджевы возвращаются у 70% собак. Олег Рымарев пишет: Очень часто собаки подрасслабляют челюсти,и апорт западает глубже. Олег, этого не происходит, если сразу учить собаку верно удерживать предмет сразу за клыками и показывать, что любое другое удержание - ошибка. Олег Рымарев пишет: Слыхал о старом немецком апортировочном способе "растяжка". Краем уха. Кто-то может более подробно рассказать? У нас в этом году был семинар Йоахимом Коппом. Звезда немецкого спорта. Он очень хорошо обьяснил технику классического немецкого обучения подносу. Это совсем не выглядело как-то жестоко. Я даже скажу это самое надёжное обучение. Но смысл в том, что для положительного обучения изначально щенка учат: рывок на парфосе - хватка (мяч или любой мотивационный предмет). Всё то, что они пытались продемонстрировать на наших собаках - не работало. Да я и своего Тико не дала им на растерзание. И конечно же такой метод подходят для собак с очень устойчивой мотивацией.
Олег Рымарев: Один из вариантов обучения апорту. Фактически подробное описание в картинках. Спасибо автору . http://www.blend-a-med.de/produkte/zahncremes/3dwhite/3dwhite_luxe.php
Олег Рымарев: В продолжение темы. Автор тот же,собака другая: http://www.youtube.com/watch?v=kzFtTNroY78&feature=player_embedded
lenchicchelny: По первой ссылке попадаешь на рекламу
Олег Рымарев: lenchicchelny Просто дождитесь,чтобы она прошла. Это обязательная процедура. Реклама там сек.30 А потом ролик включается.
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Реклама там сек.30 А потом ролик включается. Не получилось. Реклама никуда не уходит...
iposport: Видимо не та ссылка. Я тоже кроме рекламы на зубную пасту ничего не вижу. Он позже будет, исправит.
Олег Рымарев: Пробуйте сейчас: http://www.myvideo.de/watch/8326761/A_Maicoh_Aufbau_Apport там перед роликом по-любому реклама будет. Не отключайтесь.Просто подождите.
Baska: Буквально вчера посмотрела неплохой ролик с отработкой подбора апорта и не только. Щенку 10,5 месяцев.
lenchicchelny: Олег Рымарев, Baska , большое спасибо!
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Один из вариантов обучения апорту. Этот вариант я взял из темы немецкого малинуа-форума. Там народ,как это и у нас бывает,заспорился не на шутку)). К сожалению нету времени переводить,поэтому кидаю только ролики. Тут апорт во второй половине,но можно и первую половину посмотреть ролика; : http://www.youtube.com/watch?v=rgDRAJmoKCI&feature=player_embedded В этом варианте несомненно что-то есть: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9_uAx8H2arc Потом это вот так видимо выглядит))): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gjrbtxR5P-Q А этот вариант есть от самого начала,пока выкладываю конечный результат. Если будет интересно-выложу предыдущие "серии". http://www.youtube.com/watch?v=-v9IfLkkzeE&feature=player_embedded#!
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: К сожалению нету времени переводить,поэтому кидаю только ролики В чем хоть основные разногласия?
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: В этом варианте несомненно что-то есть Здоровский вариант! Спасибо Думаю, это именно то, чего мне не хватает, чтобы объяснить своей девчонке, что с предметом нужно делать. - Она у меня частенько пытается улечься перед ним, как бы бозначая предмет на следу, потом неуверенно берет и неуверенно начинает движение... Видно, что не понимает задачу в целом, хотя по отдельности все делает, как нужно...
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: А этот вариант есть от самого начала,пока выкладываю конечный результат. Если будет интересно-выложу предыдущие "серии". Интересны передыдущие серии. Делала я такое же с апортом совсем недавно, только цель у меня была не скорость, а плотное удержание. Не помогло. Хотя верёвочка вещь хорошая и у меня был более усовершенствованный вариант не мягкая верёвка , а жёсткая типа леска-верёвка, её не надо ловить руками и наклоняться к собаке, она торчит вперёд и легко взять даже не заметно для собаки. Вот мне интересно, что было сначала и как.
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: В чем хоть основные разногласия? Я не вникал пока-по диагонали смотрел.Позже,если будет время,перечитаю,расскажу. Любовь Тарасенко пишет: Интересны передыдущие серии. 1. http://www.youtube.com/watch?v=xF5bn60f6J4&feature=player_embedded 2. http://www.youtube.com/watch?v=28YLhIfAhg8&feature=player_embedded 3. http://www.youtube.com/watch?v=2Y3D1zU4qQY&feature=player_embedded Ну и чтобы всё уже под рукой было,вставляю 4ю серию,которую выше давал 4. http://www.youtube.com/watch?v=-v9IfLkkzeE&feature=related 5. http://www.youtube.com/watch?v=-aLD-q2lxb4&list=UUb8DnwZdcMhIGukbfzIg7PQ&index=47&feature=plcp
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: 5. http://www.youtube.com/watch?v=-aLD-q2lxb4&list=UUb8DnwZdcMhIGukbfzIg7PQ&index=47&feature=plcp Там другая собака,но я поставил этот ролик,чтобы увидеть этот способ немного в другом ракурсе;
Любовь Тарасенко: Спасибо за подборку. Оказывается все видела, но в разнобой. Полезно посмотреть всё по порядку.
AnnaVA: Олег, спасибо за ролики.
ninarichi: Спасибо за ролики и комментарии. Извините за вопрос новичка: правильно ли я поняла, что собака не должна аппорт держать на задних зубах? А ближе к клыкам? Сейчас проверила на своей: держит плотно (не жуёт, палка не трясется в зубах, когда толкаю в разные стороны), но довольно далеко от клыков. Пододвинула ближе к клыкам - апорт стал прокручиваться. Надо ли в этом случае переучивать удержание предмета, добиваясь чтобы держала ближе к клыкам?
Олег Рымарев: ninarichi Тут нужно смотреть какой этап. Все говорят и хотят видеть удержание за клыками. Всё это логично и правильно. До тех пор,пока не переходишь на этап,когда собака должна уже бежать за апортом и хватать его сама. В этом месте лично у меня,когда я это применял на практике,возник один весьма логичный вопрос,и у собаки,кст. тоже : если мы говорим о хорошей скорости туда-подбор -обратно к проводнику,то чисто физически собака не в состоянии взять аккурат за клыки.Ну не будет она примерятся.Иначе нужно почти полностью остановиться,взять и айда назад. Давайте не будем забывать,что кроме своего собственного апорта,есть и другие-когда речь идёт о соревнованиях/испытаниях. Бобышки чуть не такие,толщина древка +-... Поэтому как правило получается брать чуть глубже. По крайней мере у меня так это выглядело. Тут возникает следующий логичный вопрос:если уже взял глубже-что дальше? Корректировать проводником при подходе собаки? Смысл? Ведь это уже отставленная по времени коррекция...А если собака к тому же и не жуёт вообще? За что её корректировать? Только за то,что большинство людей считает,что собаке оптимальней держать плотно за клыками апорт,чтобы не жевать? Абсурд. Понимаете куда клоню? Какая-то свобода у собаки должна быть. В любом случае собака лучше человека "знает" где ей удобней держать апорт,чтобы не жевать . При условии обучения,конечно. Рутины и т.д.
ninarichi: Олег, спасибо! Мы на этапе подбора лежащего параллельно аппорта. Берет сразу довольно глубоко и держит. Когда закрепляю за клыками, то ей не нравится, старается столкнуть глубже. Наверно, подожду с переобучением. Лапами апорт иногда толкает, особенно сейчас на снегу. Сразу в момент толчка говорю нет и не поощряю. Следующий раз берет без толчка. Правда скорость
Олег Рымарев: ninarichi Для того,чтоб не била лапами попробуйте в полуметре-метре после апорта воткнуть видимый колышек длинной сантиметров 50. Для этого варианта нужен помощник-ВЫ бросили апорт,помощник положил потом возле колышка. Ну или сами ,положив собаку,апорт не бросая сразу отнесли в нужное место. Второй вариант-есть спец. приспособление. В этой же теме поищите,на начале.
Анна Т.: http://www.youtube.com/watch?v=ra7uRydcyoc понравилась апортировка...кто-то думает про подбор апорта на гладкой поверхности? для таких маньяков апортировки
Mesalina: Олег Рымарев Oбъясните пожалуста,каким образом колышек, воткнутый в полуметре от апорта не позволяет собаке подбивать апорт лапой? В чем здесь смысл заключен.Что то я туплю...Пробовала апорт торцом в стену упирать, действует, только скорость подбора сильно падает
Олег Рымарев: Mesalina Колышек действует по тому же принципу,что и стена,за исключением Mesalina пишет: только скорость подбора сильно падает В варианте со стеной есть два недостатка: 1.Как только вы попытаетесь перенести работу на поле-всё вернётся назад. 2.Стена визуально собаку настраивает на правильный лад изначально,поскольку хорошо видна.Кроме всего прочего и падает зачастую скорость. С колышком всё выглядит по-другому,потому что во-первых Вы можете работать изначально на поле,в разном месте. Во-вторых издалека его не видно,особенно,если на следующих этапах использовать его в фон местности. Как известно у собак зрение намного хуже,нежели у нас,и оно другого качества-не такое обьёмное,и черно-белое. ДОбавте сюда ещё и рост собаки,в итоге,если забрасывать апорт далеко-изначально она колышек вряд ли видит,сфокусировавшись на апорте. В любом случае этот метод действует очень хорошо.Сам видел нескольких собак,различных пород.Эффект одинаковый-тот что нам нужен . Хотя не исключаю того,что некоторым собакам он вряд ли поможет.
Mesalina: Олег Рымарев Спосибо большое, я все поняла. Обязательно попробую.
полная версия страницы