Форум » Раздел В » Подбор аппорта » Ответить
Подбор аппорта
Снеговской В.: При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?
Олег Рымарев: Mari спасибо,это интересно и необычно:-). Тут наверное следует сделать акцент на то,что собака должна иметь с одной стороны хороший контакт с проводником,но с другой стороны-и быть достаточно с "закрученными гайками" в плане авторитета со стороны проводника. Где-то на грани. Потому что: а-если собака недодавлена-она наплюёт на команду "ко мне" и всё-равно толкнет апорт лапами. б-передавлена-она просто недобежит/плюнет апорт и выполнит команду "ко мне" в чистом виде . Но идея интересна!
Mari: Олег Рымарев пишет: Тут наверное следует сделать акцент на то,что собака должна иметь с одной стороны хороший контакт с проводником,но с другой стороны-и быть достаточно с "закрученными гайками" в плане авторитета со стороны проводника. Где-то на грани. Потому что: а-если собака недодавлена-она наплюёт на команду "ко мне" и всё-равно толкнет апорт лапами. б-передавлена-она просто недобежит/плюнет апорт и выполнит команду "ко мне" в чистом виде . Но идея интересн Да, это тонкая работа. Пока читала Ваш пост, пришла в голову мысль попробовать совместить подзыв с оттягиванием апорта помощником. Т.е. помощник на подходе собаки приводит предмет в движение и на пике добычи, но все же до подбора, дается подзыв. Так, наверное, вероятность подбора будет выше. В общем. пробовать надо...
Инна Кравчук: http://www.grammozis.de/Mohnwiese%20Wuerfe%20Videos/NikitaAportEStadion.wmv Интересный подбор предмета! Мне показалось, что в обучении апорт был прикреплен к земле.
Aivaras: A мне даётса что собу на длином поводке отягивали при подборе.
Инна Кравчук: Интересно, а учит ли кто-нибудь подбирать вертикально стоящий апорт?
Sergey Starovoytov: Инна Кравчук пишет: Интересно, а учит ли кто-нибудь подбирать вертикально стоящий апорт? :) Я никогда не учил, но на трешке как раз апорт так упал (на горке). По идее, надо наверное все варианты собаке показывать, должна хватать в любом случае уверенно.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov И как себя Бакси повёл? Были доли секунды замешательства?
Aivaras: У меня всё нормально было. А то что надо отрабарывать варианти это так - и стоящий, и чтоб невыдел куда упал и т.д. это однозначно
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: И как себя Бакси повёл? Были доли секунды замешательства? Да нет, я бы сказал что замешательства не было. Хотя по идее должно было быть, у нас апорт без особого запаса прочности (надеюсь что это пока...). Меня Бакси вообще удивляет на соревнованиях, часто проявляет себя лучше чем на тренировках.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Меня Бакси вообще удивляет на соревнованиях, часто проявляет себя лучше чем на тренировках. Хорошее качество. Хуже,когда наоборот :-).
Mari: Sergey Starovoytov пишет: цитата: Меня Бакси вообще удивляет на соревнованиях, часто проявляет себя лучше чем на тренировках. Хорошая подготовка и, как следствие, способность собаки быстро адаптироваться к сюрпризам (новым условиям). Ваше *послушание* впечатляет! Очень _гармонично_ работаете !
Sergey Starovoytov: Sergey Starovoytov пишет: Да нет, я бы сказал что замешательства не было. Уточню. Замешательства действительно не было, но после того как схватил, немного перехватил поудобнее. Я раньше писал, Бакси так может делать если если апорт с маленькими наболдашниками, но в Волгограде как раз этой проблемы не было. Т.е. этот перехват именно из-за того, что апорт вертикально стоял. Mari пишет: Хорошая подготовка и, как следствие, способность собаки быстро адаптироваться к сюрпризам (новым условиям). Спасибо. Вообще, я предполагаю, что одна из основных причин это то, что к соревнованиям я собаку подвожу в определенном состоянии, а на тренинге он редко бывает в оптимальном балансе, т.к. слишком часто поощряешь, или делаешь слишком много коррекции, решая какие-то проблемы. Но это я теоретически рассуждаю, а реально я удивляюсь этому :)
Mari: Наверное это очень зависит и от контакта с собакой. Я не просто так написала слово _гармонично_. Могу только предположить, что состояние проводника (концентрация) передается собаке и она честно выдает свои лучшие варианты. Может, конечно, я идеализирую, но у самой на сдаче такое было. Причем во всех трех разделах. Мне на некоторые вещи оставалось только рот открывать. И тоже ведь на тренировках (это шоу собачка) никто за нее и цента ломаного не давал. Конкурентноспособной собакой она от этого не стала, но удовольствие от сдачи было огромное! Может, назовем это самоотдачей в нужный момент?
Сергей Салтыков: Mari пишет: Может, назовем это самоотдачей в нужный момент? У шоу говорят кураж, не всем дано.
Mari: Да ладно, не язвите! Дело не в породе, а в том, как выращена и в каком режиме готовилась собака. Я же не сказала, что она показала уровень мировых чемпионатов. Просто в ответственный момент *вылезла* из своей шоу-шкуры и выдала _свой_ максимум. И это было оценено судьей. Поверьте, это огромное удовольствие - видеть, как собака _старается_ для тебя. Гораздо печальнее видеть *рабочих* с огромным потенциалом, которые почему-то именно на соревнованиях начинают из себя изображать *шоу*. У меня смайлики не загружаются, так что - ЦВЕТОЧЕК
Олег Рымарев: Неплохой подбор... апортов ))
Олег Рымарев: Инна Кравчук У меня к тебе вот какая просьба: в ближайшем будущем планирую начать обучение апорту. Сейчас готовлюсь пока теоретически. Твоя работа на видео очень понравилась.Ты у нас уже с опытом в этом плане,хотелось бы узнать от тебя как работалось-я имею ввиду где с трудностями каким столкнулась,спотыкались ли где-то. Что шло так,что не так,и т.д. Спрашиваю в теме ,поскольку на форуме есть как минимум человек 5-10,которые работают/будут работать по этому же методу. Я думаю,что им тоже будет интересно. Вобщем,не сочти за труд-опиши первый этап в стиле"Мой дневник"-так как это ты делаешь в своем блоге; Буду тебе крайне признателен:-).
Инна Кравчук: С удовольствием обобщу мой личный опыт "апортировки по Фуксу", тем более что это пригодится и мне - в ближайшее время мы начнем обучение еще одной собаки по этой же методике. Из-за моей неопытности получилось так, что самую сложную для собаки первую фазу принуждения мне пришлось повторить трижды. Приехав с семинара, я получила в свои руки собаку с готовой базой, которая знала, что именно от нее требуется. Но как только за поводок и гантель после Кнута взялась я, тут и начались проблемы. Во-первых, Самсон достаточно часто стал брать апорт не премолярами, а стараться захватить глубже. Пересмотрев кучу фото и видео и убедившись, что многие собаки именно так и носят апорт, я все-таки решила затратить больше времени и постараться научить брать сразу за клыками. Когда я посчитала позицию удержания правильной, я попыталась перейти на второй этап (отход на пару шагов от собаки) и сразу же увидела новую проблему: когда собака садилась в ФП и задирала голову, апорт начал западать вглубь на пару сантиметров. Причину я нашла быстро - Самсон держал апорт не крепко. Точнее, когда я проверяла рукой крепость, всё было ок. Но как только я убирала руку - он немного расслаблял челюсти и апорт проваливался внутрь. Причем делал он это хитро, внешне я смогла научиться это замечать далеко не сразу, а вот в ФП с задранной головой всё сразу было видно... Кстати, о том, чтобы я следила за крепостью удержания, меня еще на семинаре предупредил Кнут - видимо, он уже там заметил тенденцию, но я об этом вспомнила только ткнувшись носом в проблему. Мы снова вернулись к первому этапу и тут уже я постоянно стала следить за крепким удержанием апорта. Крепко - это значит, что я не могу ни прокрутить, ни пошевелить апорт вправо-влево. В очередной раз перешли на второй этап и я заметила, что Самсон делает небольшую заминку после команды "bring", а не выхватывает апорт у меня из рук. Решала эту проблему я традиционно - возвращением к истокам. Со следующей собакой я постараюсь сразу же, на первом этапе, следить за тремя вещами: за правильным положением, крепким удержанием и за быстрым хватанием апортировочного предмета по команде. И кстати - спасибо всем, кто помогал мне советами в обучении апортировке! Кого я только не доставала вопросами и сомнениями
Сергей Салтыков: Инна Кравчук пишет: когда собака садилась в ФП и задирала голову, апорт начал западать вглубь на пару сантиметров. Причину я нашла быстро - Самсон держал апорт не крепко. Точнее, когда я проверяла рукой крепость, всё было ок. Но как только я убирала руку - он немного расслаблял челюсти и апорт проваливался внутрь. Тут хорошо пользоваться ровной палкой с веревкой на торце. Периодически подергивая за веревку можно приучить собаку всегда держать крепко.
Олег Рымарев: Инна Кравчук ты мне писала,что первый этап дома делала.Как по окончанию работы поступала-не давала мяч? Какие ньюансы по работе "брать за клыки,а не глубже?" Сейчас пёс стабильно крепко держит апорт?Не пробовала его чуть погонять,чтоб он разогрелся,а потом дать апорт? Не халявит?
Инна Кравчук: Сергей Салтыков пишет: Тут хорошо пользоваться ровной палкой с веревкой на торце. Периодически подергивая за веревку можно приучить собаку всегда держать крепко. Думала над этим, но решила не экспериментировать - решила полностью делать по Фуксу. Будет кому претензии предъявлять, если что не так Олег Рымарев пишет: ты мне писала,что первый этап дома делала.Как по окончанию работы поступала-не давала мяч? Олег, первый этап (сидя) делала полностью дома - лень было на улицу стул выносить Иногда получалось и две тренировки в день сделать. Первый этап полностью на еде, мяч по методике Фукса появляется позже, когда мы отходим по собаки и требуем принести апорт в ФП. Какие ньюансы по работе "брать за клыки,а не глубже?" Когда собака после всех моих объяснений все равно пыталась захватить апорт глубже, воздействовала строгим и рукой перекладывала на премоляры, не обращая внимание на то, что он пытался крепко держать. Ничего другого не придумала тогда... Сейчас пёс стабильно крепко держит апорт?Не пробовала его чуть погонять,чтоб он разогрелся,а потом дать апорт? Не халявит? Ну у нас апортировка всегда под конец тренировки, так что собака разогрета. Сильно гонять еще не пробовала - Самсон стесал себе пол-носа, когда поднимал гантель на заледеневшем асфальте, так что у нас пока перерыв с апортировкой. Плюс собака всегда на длинном поводке и у меня есть возможность быстро скорректировать в ФП, если что не так. Но пока не требовалось.
Sergey Starovoytov: Инна, а вы уже перешли с апорта с плоской деревяшкой к апорту с круглой деревяшкой? Интересно как у собаки этот переход происходит... Я не помню говорил ли Кнут, то ли нужно некоторое (длительное?) время поделать апортировку с "плоским" апортом и потом переходить на нормативный, то ли есть смысл перейти на стандартный когда еще недалеко от первого этапа ушли, ведь все-равно скорее всего на стандартном апорте крепость удержания ухудшится и придется к привязи возвращаться.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Первый этап полностью на еде, мяч по методике Фукса появляется позже, когда мы отходим по собаки и требуем принести апорт в ФП. Не совсем так-Кнут снимает напряжение у собаки,"выдавливая" из собаки ещё и на этом выгоду(он же хитрый ,чертяка,недаром фамилия Фухс )-делает либо подзыв,либо движение рядом. Тем самым собака учиться снимать напряжение в пользу послушания. Поэтому я вот и думаю,стоит ли дома начинать,или всё-таки на улице сразу,чтоб заканчивать сессию движением рядом и поощрением МО. Инна Кравчук пишет: Когда собака после всех моих объяснений все равно пыталась захватить апорт глубже, воздействовала строгим и рукой перекладывала на премоляры, не обращая внимание на то, что он пытался крепко держать. А сейчас он чётко это дело дифференцирует? Я имею ввиду контролирует себя в этом плане? Sergey Starovoytov пишет: Я не помню говорил ли Кнут, то ли нужно некоторое (длительное?) время поделать апортировку с "плоским" апортом и потом переходить на нормативный, Это не имеет значения. Как только ты ложишь апорт на землю-это и есть момент перехода к апорту с круглым черенком. Плоский даём только с рук.
Олег Рымарев: Инна Кравчук Инна,вот ещё какой вопрос: ты когда сейчас апорт забираешь-делаешь это одновременно с подачей команды? Я имею ввиду что будет,если ты берёшься за апорт,а комадну даёшь позже-на 1-2 сек.? Не предвосхищает собака собыия? Не пытается без команды отдать апорт? Или ты так не пробовала. Просто интересно,решает ли этот способ одновременно и такую проблему,или надо дополнительно работать. Понятно,что при отработки удержания апорта мы этот этап прорабатываем,но интересно как оно в конце работает...
Инна Кравчук: Sergey Starovoytov пишет: Инна, а вы уже перешли с апорта с плоской деревяшкой к апорту с круглой деревяшкой? Интересно как у собаки этот переход происходит... Спасибо, что напомнил про переход! Я вчера забыла про это написать. Для меня было новостью, что плоский и круглый гриф - абсолютно разные вещи для собаки. По методике Фукса вся база удержания делается на плоском, на стандартный апорт мы переходим только в момент броска. Мне пришлось отдельно объяснить Самсону, что и круглый гриф нужно держать так же, как и плоский. Правда, это получилось очень быстро, буквально за одно-два занятия.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: А сейчас он чётко это дело дифференцирует? Я имею ввиду контролирует себя в этом плане? Удивительно, но да! Это можно увидеть на том ролике, который я выкладывала. В один из подходов Самсон схватил апорт у меня из руки глубже, чем надо, через мгновенье выплюнул на землю и поднял снова правильно за клыки.
Олег Рымарев: Инна Кравчук как у тебя в целом выглядит подбор апорта:не работала ли ты специально над тем,чтобы собака "заруливала"за ним при подборе-вот как Миа делает,ложа его всё время торцом по отношению к фронту собака/проводник.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Инна,вот ещё какой вопрос: ты когда сейчас апорт забираешь-делаешь это одновременно с подачей команды? Я имею ввиду что будет,если ты берёшься за апорт,а комадну даёшь позже-на 1-2 сек.? Не предвосхищает собака собыия? Не пытается без команды отдать апорт? Или ты так не пробовала. Просто интересно,решает ли этот способ одновременно и такую проблему,или надо дополнительно работать. Фукс продумал и этот момент Мы ведь изначально обучаем собаку и удерживанию - в тот момент, когда вначале одной рукой контролируем крепость удержания. Помнишь - слева контролируем, справа вынимаем апорт? Это чтобы облегчить собаке дифференциацию в самом начале обучения. Чуть позже я стала и проверять, и забирать апорт двумя руками. Теперь, когда я касаюсь двумя руками апорта, Самсон не знает, что сейчас будет: aus или я просто проверю, как крепко он держит гантель, и еще крепче сжимает зубы. Не предвосхищает собака события? В процессе обучения чего только не было! Собака ведь не дура, пытается найти для себя самый короткий путь к поощрению. Самсон меня в этом плане очень повеселил Был период, когда он несколько дней подряд просто по порядку перебирал все варианты, которые ему приходили в голову: - а что будет, если я отдам апорт до команды? - а что если я не побегу за брошенным апортом, а останусь на месте? - а что если я вернусь без апорта с пол пути? - а что случится, если вместо возвращения по прямой я сверну в сторону? И еще множество вариантов Правда, этот период проверок быстро закончился, а то мы уже начали делать ставки, придумает ли он что-то новенькое
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: как у тебя в целом выглядит подбор апорта:не работала ли ты специально над тем,чтобы собака "заруливала"за ним при подборе-вот как Миа делает,ложа его всё время торцом по отношению к фронту собака/проводник. Когда я спросила об этом Кнута, работает ли он отдельно над подбором, специально выкладывая апорт, он мне буквально ответил: "Der Hund soll selbst seinen Weg finden" - "Собака должна сама найти свой путь", как именно ей поднимать апорт в каждом возможном варианте, как бы он не лежал - боком, торцом или вертикально. Так что я этим не гружусь пока.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Собака должна сама найти свой путь", как именно ей поднимать апорт в каждом возможном варианте, как бы он не лежал - боком, торцом или вертикально. Это понятно. Но я имел несколько другое:есть два вариант подбора(как бы апорт не лежал)- 1.собака сходу хватает и потом разворачиваясь бежит к проводнику. Этот способ чреват тем,что собака иногда начинает толкать апорт лапами. 2.Собака "заруливает" за апортом одновременно с разворотом корпуса. Такой вариант выглядит эффектней и как правило нет проблем с толканием предмета лапами-поскольку в момент захвата собака вынуждена быть сбоку от апорта,чтобы развернуться одновременно с захватом.
полная версия страницы