Форум » Раздел В » Подбор аппорта » Ответить
Подбор аппорта
Снеговской В.: При подборе бьет лапами по аппортировочному предмету. Кто сталкивался, и как решал такую проблему?
Олег Рымарев: Хорошо,тогда поставлю вопрос так: когда ты начала бросать апорт-не возвращалась назад позже?
Инна Кравчук: Тфу-тфу, пока нет. А в чем проблема, может опиши подробнее?
Олег Рымарев: Проблемы вроде пока особой нет. Немного заметно было,что круглый апорт уже. С удержанием всё в порядке,но чуть глубже он сидит во рту. Вот я и думаю,не будет ли это усугубляться. С остальным всё здорово. Больше всего меня удивило состояние собаки с превого броска-апортировка принудительная,а он за ним смотрит,как будто игровая была . Вчера сделал 2 подхода по три броска и собака всё время в ровном состоянии . Такой лёгкой апортировки у меня ещё не было. Раньше как вспомню-не знаешь как к этому подобраться,работаешь месяцами,а потом всё-равно всё какое-то шаткое-то одно вылазит,то второе,то третье.
Инна Кравчук: Понятно. Я в подобном случае решила доработать правильное положение, но смотри сам по собаке... Про состояние да, я тоже была удивлена, как быстро собака стала получать удовольствие от апортировки. И сейчас, глядя как собака весело скачет козликом ко мне с апортом, большинство зрителей ждет жевка - а нет
Олег Рымарев: Инна, у тебя кобель держит круглый апорт плотно к клыкам?
Инна Кравчук: Только что проверила: 3 из 4 раз вплотную, сразу за верхними клыками, один раз схватил на 1 см глубже - скорректировала.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: сразу за верхними клыками вот я идиот! Сам же тебе ещё помню писал,что внизу плотно не может быть,и сам же забыл. С толку меня сбило то,что плоский апорт визуально выглядит в пасти плотнее к нижним клыкам,чем круглый.И мне показалось,что круглый глубже держит. И я всё пытаюсь ближе ему этот апорт к клыкам всучить . Тьфу ты...
Инна Кравчук: Бывает
Олег Рымарев: понравилась скорость на апортировке,особенно на возврате . http://www.youtube.com/watch?v=LY89MYhp3gQ&feature=player_embedded Ну и подбор апорта техничный .
Инна Кравчук: Да уж, скорость на возврате действительно впечатляет! Причем явно видно, что собака стремиться именно в ФП, а не за проброшенным мячом. Браво!
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=FhIDmpg2CaE&feature=player_embedded
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=FhIDmpg2CaE&feature=player_embedded
Олег Рымарев: У кого из тех,кто владеет английским,будет время и желание-сделайте пожалуйста перевод к этим видео: http://www.youtube.com/watch?v=ViYBwd5No7k&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=DPRvrBAbqWk&feature=player_embedded#at=70
Corbie: Первый ролик, сокращенное содержание: что чувствует собака, когда выполняет апортировку? ? Когда она бежит туда - ей движет инстинкт добычи, она бежит быстро. Потом подбирает апорт и думает - "блин, теперь нужно назад" - и тащится обратно. Чтобы сделать хорошую апортировку, нужно понимать, как собака мыслит. как обычно люди поощряют собак за аппортировку? Собака взяла апорт, принесла, села в ФП, отдала, перешла в ОП и только тогда получает поощрение. Это слишком длинная связка. Нужно делать так: собака подбежала, схватила - "клик" (кликер), лакомство, в другой раз подбежала, схватила, пробежала обратно два шага - "клик", на третий раз она подбегает, хватает, сразу же бросает самовольно - нет клика. Собака постепенно понимает, чего от нее хотят. Еще одна ошибка - поощрение за медленный подход. Как это бывает: собака сделала быстро раз, сделала быстро два, на третий раз она замедлилась, и, чтобы ускорить ее, мы бросаем мяч (назад, между ног). Что мы поощрили? Медленный подход! В следующий раз собака подойдет еще медленней. Если мы поощряем, то должны поощрять только быстрое поведение. Поэтому вы должны хорошо чувствовать свою собаку и поощрять ее именно в тот момент, когда она максимально быстра. Еще один момент - никогда не давайте команду "аус", в тот момент, как только касаетесь апорта рукой. Иначе через несколько раз касание апорта станет командой на отдачу.
Corbie: Со вторым поняла не сразу, с третьего раза дошло :) Краткое содержание: если вы наказываете собаку, пытаясь ударить ее в момент жевка, вы никогда не успеете (демонстрирует на примере, изображая собаку). Поэтому я делаю по-другому. Собака подбегает, жует, жует, я жду. Собака роняет апорт, я ее немного придушиваю, поднимаю апорт, вставляю обратно. Жует, жует, я молчу. Снова роняет, снова молча придушиваем и вставляем апорт. Почему молча: если вы говорите, то собака думает, что ваш голос активирует весь этот процесс впихивания апорта ей в пасть. Если же вы делаете это молча - то ее поведение, а не ваш голос - причина этого процесса. Снова вставили, жует,жует,жует, и в тот момент, когда она перестала жевать, я даю ей команду "аус" и поощряю.
Олег Рымарев: Спасибо,Жанна,что не поленились потратить время на перевод .
lenchicchelny: Большое спасибо за перевод Очень любопытно...
AnnaVA: Интересное видео обучения апортировки http://www.athosworkingdogs.com/isaclick.wmv
Олег Рымарев: Наверняка у многих есть проблема удержания апорта собакой при подходе и посадке в ОП. Очень часто собаки подрасслабляют челюсти,и апорт западает глубже. Один,из способов,который пришёл мне в голову и был опробован:гибкий прут(я использую кончик от удочки) в руке,при подходе собаки к проводнику-под челюсть прутом,так,чтобы он слегка согнулся аж. Очень здорово помогает. Чем этот способ хорош,так тем,что руки по швам,и не нужно хвататься за апорт или тянуться за поводком. Очень часто именно в этом проблема:только пытаемся/или корректируем-собака концентрируется и держит. Перестаём,руки по швам-собака наглеет. Вот прут на этом этапе является переходной ступенькой. Естественно для функциональности этого способа собака должна знать коррекцию поводком при натяжении. Кто использует метод обучения апорту по Фуксу,или схожие с ним-этот способ весьма эффективен;). Успехов!
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: гибкий прут(я использую кончик от удочки) в руке,при подходе собаки к проводнику-под челюсть прутом,так,чтобы он слегка согнулся аж Я правильно поняла: прутом нужно упереться в нижнюю челюсть собаки? Или как-то иначе? А можно фото?
Олег Рымарев: lenchicchelny Да,именно так.Фото у меня нету. Упираться не остриём естественно нужно. Как бы снизу вверх плоскостью прута.
Олег Рымарев: Слыхал о старом немецком апортировочном способе "растяжка". Краем уха. Кто-то может более подробно рассказать?
Олег Рымарев: up.
Sergey Starovoytov: В методе этом могут быть вариации, но суть в том, что основан на чистом принуждении, сильных воздействиях. Сначала собака на привязи, у дрессировщика в руках поводок прицепленный к строгачу. Идет серия рывков, переводящих собаку в большой стресс, и апорт как бы оказывается в пасти. Т.е вроде и вкладывается, но не явно. Потом собака сама начинает апорт выхватывать из рук, удержание очень крепкое. Дальнейшие стадии тоже на принуждении, но зачем тебе это? :)
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov Это не для моей собаки. Есть у меня в обучении другой кандидат. Меня интересует не первый этап,а когда нужно бежать туда/обратно. Вроде там с двумя поводками работают.
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Меня интересует не первый этап,а когда нужно бежать туда/обратно. Вроде там с двумя поводками работают. Понятно что туда собака и сама ломанется за апортом. Обратно, когда расстояние короткое (1-2 метра), проще делать одному на мой взгляд, более четко можно объяснить что успокоение во ФП. Хотя тут догм конечно быть не может, может и двумя поводками на коротком расстоянии делают, или сразу на большое расстояние переходят. На большом расстоянии, да, с двумя поводками. Но в основном нужен только тот, который на обратно работает. Второй больше для подстраховки. Но более точно словами же это не объяснишь.
Инна Кравчук: Шпаргалка от Кнута :)
Олег Рымарев: Инна Кравчук где ты нарыла эти видео?))
Инна Кравчук: Олег Рымарев, Кнут вышел на широкий экран На самом деле он еще весной говорил, что собирается делать видео, вот сейчас видимо дошли руки.
Татьяна Малыгина: Олег, Инна подскажите пожалуйста а где можно почитать полный вариант методики прям пошагово? Для дилетантов, и есть ли пошаговое видио? Вы описываете методику сжато на профессиональном сленге, понимая о чем вы говорите, немного сложно...можно где то побольше посмотреть информации в более развернутом виде. Буду очень признательна за совет. Сразу поясню, дриссеруем собаку дома без тренера, большинство информации черпаю на форуме, за что создателям огромное спасибо! В Красноярске сложно найти тренера по IPO приходиться рыть просторы интернета...
полная версия страницы