Форум » Раздел В » Спортивный подзыв. » Ответить
Спортивный подзыв.
Олег Рымарев: [quote]Да-да, у Самсона вообще с самого начала тенденция в ФП смещаться вправо, не важно, с апортом или без. Причем странно, обычно "флипающие" собаки наоборот стремятся сесть левее. Буду рада новым советам, как с этим бороться...[/quote]
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 All
Олег Рымарев: Причем странно, обычно "флипающие" собаки наоборот стремятся сесть левее. Такое возможно,если начали учить всё сразу-подзывы и занятия ОП. Ну или не разгарничивают каким-то образом подзывы и занятия ОП. В моём случае это точно не из-за этого-занятия ОП с ФП я начал учить с Кнутом совсем недавно. А садиться он так начал -правее буквально с первого раза. Инна,а ты не пробовала поощять кормом со рта? Моему это здорово помогло. Плюс,правда я мяч всегда держу то в правой ,то в левой руке,а не под подбородком,и выбрасываю его неожиданно(после того как кормом поощрил) назад за собаку то с одной,то с другой стороны. Собака не знает откуда последует поощрение,а зрительный контакт держать необходимо,поэтому по принципу занятия самого удобного положения-чтоб и в одну сторону и в другую,куда летит мяч,было кратчайшее растояние-садится по центру. Не знаю,но когда мяч был под подбородком- садился криво. Когда,кстати,перешёл на плевание кормом-стал меньше тормозить перед подбегом и садиться плотнее.
Mari: Мия говорила, что выравнивает собаку в беге неуловимым движением правого плеча (внутрь), а ФП выстраивает с помощью параллельных планок - коридор перед собой.
Лесенок: Подскажите неофилам спортивным.Чувствую что назревает проблема.Есть кобель малинуйский 15месяцев. Подзыв отрабатывали частями - с удержанием на большом расстоянии без остановки с пробросом мячя между ног и с небольшого расстояния отрабатывали фронт.Вместе еще не собирали. Проблема в том что скорость у него и пару раз меня сшибал по коленям до серьезной травмы(моей). Как соединить две части, чтоб без травм и чтоб скорость не потерять?
Олег Рымарев: Лесенок так Вы пробовали уже звать номативно или нет? А то непонятно: Лесенок пишет: Вместе еще не собирали. Лесенок пишет: Проблема в том что скорость у него и пару раз меня сшибал по коленям до серьезной травмы(моей).
Лесенок: Пробовала.Вижу, скотина, тормозить не собирается - пропускаю между ног,он разворачивается и садится корректно.
Олег Рымарев: Лесенок Попробуйте на первых порах говорить "сидеть" за метр-второй до подхода к Вам.
Mari: Лесенок, а Вы, когда с пробросом делаете подзыв, стоите уже с ногами *на ширине плеч* или расставляете по мере приближения собаки?
Лесенок: Mari Я стою ровно до последнего. Чем ближе,тем он скорость еще больше набирает. Олег Рымарев будем пробовать. Надо будет тормозной путь замерить
Олег Рымарев: Лесенок пишет: Чем ближе,тем он скорость еще больше набирает. На мой взгляд очень хорошее качество. Главное теперь подобрать подходящий способ занятия ФП-чтоб не начал тормозить слишком рано но и не врезался.
Лесенок: Олег Рымарев мне тоже нравится,что он набирает скорость. Сейчас мысль пришла.... Я отмену подзыва даю когда он уже подо мной проходит и выбрасываю мяч.А может отмену давать метра за два и проброс. Отмены нет - тормози. Что скажете?
Олег Рымарев: Лесенок Надо пробовать... Как подвариант могу Вам предложить ещё такое: -если Вы собираетесь делать проброс-устремляйте свой взгляд в горизонт. -если планируете делать подзыв-за пару метров начинаете смотреть ему в глаза. Вы его как бы взглядом сопровождаете вплоть до посадки.Тем самым Вы передадите собаке информацию,что ему нужно тормозить,и у собаки будет время адекватно среагировать. Но этот вариант возможен,если собака держит при беге на Вас зрительный контакт.
Лесенок: Олег Рымарев взгляд нужен,это наверное самый правильный вариант. вот его взгляд на подзыве.
Олег Рымарев: Лесенок со взглядом тут не понятно куда он смотрит. Вам этот вариант бы подошёл хорошо,если собака ускоряется при приближении к Вам-то при таком варианте тренировки Вы бы были хозяйкой тормозного пути собаки-фактически Вы бы включали ему тормоза сами взглядом. В зависимости от настроя собаки,погодных условий-можно ведь начать смотреть раньше,можно позже. П.С. У Вас собака с кровями Дуветорре?
Лесенок: Да
Лесенок: Олег Рымарев ну смотрит он точно не на меня. Вариант со взглядом будет уже на выходе тренировочного процесса - что называется готовый продукт. Промежуточные стадии тоже должны быть.
Mari: Лесенок пишет: Я отмену подзыва даю когда он уже подо мной проходит и выбрасываю мяч.А может отмену давать метра за два и проброс. Отмены нет - тормози. Что скажете? В любом случае лучше так и делать. У собаки появится определенная точка, начиная с которой она анализирует свои дальнейшие действия. Торможение может появиться и само собой.
Лесенок: Mari Спасибо! Вот порезанная лапа заживет и будем пробовать.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Да-да, у Самсона вообще с самого начала тенденция в ФП смещаться вправо, не важно, с апортом или без. Причем странно, обычно "флипающие" собаки наоборот стремятся сесть левее. Буду рада новым советам, как с этим бороться... Mari пишет: Мия говорила, что выравнивает собаку в беге неуловимым движением правого плеча (внутрь), а ФП выстраивает с помощью параллельных планок - коридор перед собой. У меня кобель тоже вправо смещался. Помните,я высказывал предоложение,что это как-то связано с работой мозга,и что большинство собак правши? И в лобовой из-за этого тоже проблемы возникают. Собака лучше технически берёт рукав на правой руке,чем на левой,поскольку при захвате смещается вправо(если со стороны фигуранта смотреть)? Наткнулся на одно интереснейшее видео. На немецком правда. В двух словах: собака при взгляде человеку в лицо кидает взгляд вначале в центр а потом тут же смещается влево-т.е. в правую часть лица! Это доказали учёные из английского университета. Потом она переводит взгляд ближе к центру и опять уводит взгляд влево-в правую часть лица. Это качество свойственно и людям-говорится в интервью. Посмотрите видео начиная с 5 мин. 55 сек.-очень наглядно видно. Думаю,что именно из-за этого свойства у собак возникают проблемы при подзывах и лобовых атаках;). На подзывах собака садится правее ,если смотреть со стороны проводника. На лобовых очень часто,работая в левом рукаве,крутить собаку в сторону локтя крайне проблематично-собака изначально нацелена на правую сторону помощника! Видео вот: [BR]http://www.rtl2.de/rvp/weltderwunder/?vid=2102.10213 Кто знает,а можно его как-то скачать,и сохранить? А то на таких каналах часто ч-з пару дней видео пропадают,жаль будет.
maugli: Лесенок пишет: Вот порезанная лапа заживет и будем пробовать. Как у Вас дела с подзывом? Если не решили, можно попробовать такой финт: при подходе собаки вместо выброса игрушки, сделайте шаг на встречу собаке, а потом немного самостоятельно отрегулировать дистанцию шагом назад например. (ну это так как вариант)
Mari: Олег, в продолжение разговора на он-лайн конференции: может, забрось пока на недельку этот подзыв? И, может быть такой вариант, что ему два-три подзыва в неделю лучше, а не за одну тренировку? Имею в виду подзывы с соревновательной дистанции. А почаще на тренировках можно просто нарабатывать позитив в ФП
Олег Рымарев: Mari Спасибо,буду думать.
NATA_sha: Олег, так ты просто не используешь мячи, чтобы соба не "висла"?
Олег Рымарев: NATA_sha Пока я остановился(уже давно) на таком:подзыв,после занятия ФП корм изо рта,и потом выброс мяча с руки.Руки меняю. Пока это самый эффективный вариант по отношению к моей собаке. Периодически у меня руки чешутся улучшить,пробую,иногда временный эффект есть,но потом возвращаюсь опять к этому варианту,потому что он выходит самый результативный и самый стабильный. Но уверен,есть способ,который улучшит третью часть дистанции.
NATA_sha: Получается, что он вообще никогда мимо тебя не пробегает (ну, "холостых" нет)?
Олег Рымарев: NATA_sha сейчас нет.
NATA_sha: Может это быть причиной? По подзыву, пожалуй, на конференции хочу обсудить...
Zakkari : не знаю, насколько полезным будет... но отпишусь у меня тоже появилась проблема с торможением в последней трети дистанции, переходит чуть ли не на рысь... стала поощрять, положив МО за собой метрах в 2-3 (собака знает где МО лежит). оставляю собаку на выдержке, отхожу и подзываю. когда мне нравится скорость, не важно на какой дистанции от меня находится собака, даю положительный маркер и разрешаю схватить МО. собака ускорилась. тормозить начинает где-то за метр от меня.
Анна Т.: Zakkari пишет: стала поощрять, положив МО за собой метрах в 2-3 (собака знает где МО лежит). вот один наш спортсмен тож так делал,а на Мире собака взяла и пробежала мимо него в поисках мяча)решаем одну проблему,преобритаем другую
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: Может это быть причиной? Не может-я ж пробовал раньше способ Балабанова. Не помог. Zakkari С одной стороны согласен с Анной,с другой-это ж надо между ног собаку пускать. Кобель у меня весьма высокий,да и упрямый в таких ситуациях.Будет пытаться оббегать боком. А значит придётся коррекцию вводить весьма серьёзную. Маркеры "нет" здесь не помогут,потому что обьект на земле,а значит он может схватить-плевать на" нет". На подзыве коррекция некстати в моём случае. Как говорит Скогстер,можно потерять гармонию)).
Zakkari : Олег Рымарев пишет: это ж надо между ног собаку пускать я на такие подвиги тоже не способна она у меня хоть и не очень большая, но ежели куда несется, то "под ноги" не смотрит я отхожу в сторону. Олег Рымарев пишет: а значит он может схватить-плевать на" нет" у меня собака без разрешения не возьмет... знач Вам не подходит этот вариЯнт, извиняйте
Mari: Олег Рымарев пишет: Как говорит Скогстер,можно потерять гармонию)). Во чего искать надо!
Mari: Олег, вот подумалось: на беге *рядом* у него драйв зашкаливает, а на подзыве - падает. Почему? Может, лакомство изо рта - недостаточная мотивация? Чего-то не хватает в конечной точке?
Олег Рымарев: Mari Некоторые вещи в дрессировке бывают малообьяснимиыми. Пробовал просто мяч из-под подбородка сбрасывать-мало того,что не помогает,так ещё и садиться дальше от меня. Кормом я поощряю близкую ФП,а мяч в довершение уже.
Mari: А не пробовал мяч (за веревочку) в зубах держать? Только не смейся. Если мяч под подбородком, некоторые собаки (хитроумные) отодвигаются, чтобы увеличить себе обзор и *точно мяч не пропустить* , при видимом мяче другой эффект. Могут быть зависы, но только поперву..сам знаешь, как с ними разбираться, короче.
Олег Рымарев: Mari не пробовал.
Олег Рымарев: В ЛС прислали мне на мой взгляд интересный способ подзыва,но я честно говоря,некоторые ньюансы не понимаю.С разрешения автора письма вывешиваю пост. Хотелось бы обсудить с участниками сей способ. Определяют тормозной путь собаки из быстрого галопа до полной остановки, ставят метку (флажок, веточку и т.п.) Это может быть 3-5 метров, все зависит от собаки. Собака уже знает что такое подзыв с усадкой в ФП. У Вас МО и кликер. Объясняете правила игры: если есть клик, то будет МО, если нет, то усадка в ФП. Собаку держит помощник. Проводник показываете МО далее подзыв. Если собака бежит на нужной Вам скорости, то на уровне флажка клик и выброс МО. Делаете 3-5 подзывов с выбросом МО, получаете хорошую скорость, затем на каком-то подзыве не кликаете, собака тормозит от флажка и не врезаясь в ноги занимает ФП. Далее опять 2-3-5 подзывов с МО. И так до тех пор пока не достигается нужный результат и собака не показывает стабильную скорость. у меня такой вопрос: Тут не совсем понятно:собака от флажка тормозит,ну и далее ведь будет тормозить.В чём "соль"? Фактически произойдёт то,что у меня происходило без кликера и флажка-есть МО-бежит и хватает(я подркеплял правда вариабельно,но всегда только до того места,откуда притормаживал,т.е только на высокой скорости),нет МО-тормозит.
ТАНЧИК: Я думаю можно сначала кликать у флажка,затем на один шаг после флажка ну и т.д.,стирая этот самый тормозной путь.А на более поздних тренингах хорошо разогнанной собаке клик не дают,и она должна сесть.Упражнений с кликами должно быть больше по всей вероятности чем упражнений с посадкой.Суть в том что собака бежит и не знает будет ли клик. А может быть и флажок этот самый передвигают все ближе,сокращая тормоза.Я бы вообще не использовала никаких флажков.
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Некоторые вещи в дрессировке бывают малообьяснимиыми. Пробовал просто мяч из-под подбородка сбрасывать-мало того,что не помогает,так ещё и садиться дальше от меня. Кормом я поощряю близкую ФП,а мяч в довершение уже. А я вот понимаю эту ситуацию. И для меня корм изо рта сейчас - самое что ни на есть спасение. На мяч, где бы он ни был видимым У МЕНЯ собачка не ускоряется, а пасет - "зависает". Одназначно для меня одно с моим: мотиваторы выше корма не могу применять, скорость увеличить тож не могу - на корме скорости не сделаешь, не те мотиваторы. Поэтому пока (вне вообще всяких упражнений послушательных) работаю над объяснением собаке того, что "зависать" бесполезно... Успех попеременный
Лен@: Нашла ролик в тему http://www.youtube.com/user/VyatkinsMalinois#p/u/40/PYNYSfCR_xw
Mari: Насчет флажка согласна, что лучше не ставить, а засекать расстояние другим способом, т.к. флажок рано или поздно нужно будет изымать из общего контекста. Расстояние точки отмены (клик - отмена и проброс ПО ЦЕНТРУ) приближается постепенно до оптимального. Mari пишет: лучше так и делать. У собаки появится определенная точка, начиная с которой она анализирует свои дальнейшие действия. Торможение (сегодня могу добавить - В НУЖНОЙ ТОЧКЕ) может появиться и само собой.
Mari: Олег Рымарев пишет: Тут не совсем понятно:собака от флажка тормозит,ну и далее ведь будет тормозить.В чём "соль"? Фактически произойдёт то,что у меня происходило без кликера и флажка-есть МО-бежит и хватает(я подркеплял правда вариабельно,но всегда только до того места,откуда притормаживал,т.е только на высокой скорости),нет МО-тормозит. По этой системе собака никогда не знает, есть проброс или нет. А узнает она это в точке торможения ( выбранной ТОБОЙ) и занимает ФП, т.к. вариантов унее два: проброс-пробег за МО или ФП. При хорошей мотивации на ФП собаку одинаково устроят оба варианта. Точка торможения - чем ближе удастся ее выстроить к проводнику, тем эффектней подзыв. Мяч в зубах у проводника можно попробвать, т.к. еще не изведанное поле. Минусы - возможные зависы поперву и наскоки с попыткой вырвать мяч. Это нормально и достаточно просто регулируется. Плюсы - собака учится владеть собой при ВИДИМОМ МО, при необходимости, этот же мяч можно быстро опустить на проброс. и т.о. собака никогда НЕ ТЕРЯЕТ ЦЕНТР. В дальнейшем этот мяч (или что там на МО) лучше убирать за шиворот и ФП подкреплять открыто доставая его оттуда, через голову.Доставание из кармана, из-за спины и проч. - собака думает: откуда появится этот МО? Олег, ты, вроде, не отрицаешь, что кобель у тебя продуманный.?? Возможно, его торможение было этим и вызвано, что начинал прицеливаться: влево побежим или вправо? ИМХО
Mari: Олег, от себя лично: понимаю проблему с ростом собаки, у самой *ослик* скоростной. Я при пробросе подпрыгивала поперву, чтобы не сбил с ног, выхода не было. Но сейчас он научился пролетать не касаясь меня. Это, конечно, при условии, что я держу мяч на правильно расстоянии от земли. Не быстро, но приспособилась.Если не ошибаюсь, у меня на каком-то видео один из таких прыжков присутствует
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: у меня такой вопрос: Тут не совсем понятно:собака от флажка тормозит,ну и далее ведь будет тормозить.В чём "соль"? Фактически произойдёт то,что у меня происходило без кликера и флажка-есть МО-бежит и хватает(я подркеплял правда вариабельно,но всегда только до того места,откуда притормаживал,т.е только на высокой скорости),нет МО-тормозит. Олег, собака все равно должна с какого-то момента начинать тормозить, правильно - с минимально возможного расстояния, чтобы не врезаться и занять корректно ФП. Это расстояние "высчитывается" тобою. Я так делаю, ну, все так, кроме флажка. Собака НЕ ЗНАЕТ (не видит) МО, т.е. изначально мы закрепляем понимание того, что МО есть ВСЕГДА. Однако я делаю проброс только в одном месте, т.е. так, чтобы собака ныряла под ноги (не стороны!). Работает метод. НО: важный вопрос - КАК правильно поощрить после такого нехолостого выполнения ФП?! Сейчас делаю апорт, поэтому возникают новые вопросы по скоростному ФП, МО и тыпы
Олег Рымарев: Всем спасибо за активное участие в обсуждении! Способ весьма интересный. Я люблю такие многоходовые варианты.Но... Есть одно "но"... ТАНЧИК пишет: Я думаю можно сначала кликать у флажка,затем на один шаг после флажка ну и т.д.,стирая этот самый тормозной путь.А на более поздних тренингах хорошо разогнанной собаке клик не дают,и она должна сесть. Звучит заманчиво,а что ,если собака не будет активно бежать ,если флажок поддвигать ближе к проводнику ?Ведь собака-то флажок не видит-это ориентир для проводника?Ну вот не бежит и всё?))) Клик? А если ещё и на клик будет "зависать"? Кст,вопрос по этому поводу к кликер-манам-такие варианты возможны? Что собака "зависает" в ожидании клика?
Олег Рымарев: Mari пишет: По этой системе собака никогда не знает, есть проброс или нет. По системе Балабанова собака тоже не знает,будет проброс или нет...Тем не менее этот вариант на моём кобеле не сработал. Но в то же время хочу сказать,что он великолепно работал на другой собаке,с которой я выступал,причём это был шоушник.
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: Сейчас делаю апорт, поэтому возникают новые вопросы по скоростному ФП, МО и тыпы мы наверное залезем ещё дальше в дебри,но хочу сказать,что казалось бы-подзыв и возврат с апортом в зубах как-то взаимосвязаны по контакту с проводником,эмоциональному состоянию,поощрению... Ан нет!С этим у меня всё в порядке (тттт) и я вижу разницу в скорости. На апортах ситуация получше выглядит. И это при том,что на подзывах теоретически скорость выше должна быть. Даже если она одинакова с апортировкой на гладкой поверхности,то в любом случае возврат на апорте при таком раскладе выглядит + уже потому,что собака с апортом в зубах))!
Олег Рымарев: Лен@ Благодарю за видео! Выглядит впечатляюще. Тем не менее:иногда не метод делает собаку,а собака делает целую философию)). Иногда от ФП до высыла.... Если бы я увидел такой результат в нормативе на нескольких собаках-тогда можно назвать это методом... Вот к примеру эффектную укладку на высыле а-ля Шерк можно назвать методом! Многие собаки с его площадки ложаться прехав задом ещё с пол-метра по газону))). Что самое важное-не на тренировке,а в нормативе!
ТАНЧИК: Олег Рымарев пишет: если собака не будет активно бежать ,если флажок поддвигать ближе к проводнику ?Ведь собака-то флажок не видит-это ориентир для проводника? Если я правильно поняла,собаку сначала обучают связке клик-проброс (всегда) мяча.При таких обстоятельствах она не может не бежать.А затем в какой то день показывают что когда она бежит и нет клика,то надо сесть.А затем снова много раз есть клик,и в какой то момент опять его нет и т.д.Наверное еще на первых порах важно кликать в месте хорошего галопа у собаки и тут же пробрасывать мяч,а позже у "разогнанной" собаки хороший галоп должен быть все ближе к проводнику и кликать можно на более близком расстоянии. Ну а флажок тут получается вообще ни при чем. Олег Рымарев пишет: ,вопрос по этому поводу к кликер-манам-т Я конечно не "клик-ман",но все собаки наши клик знают и в каких то моментах мы его используем.Если клик преподносится собаке правильно(ведь щелчок производится после свершенного поведения, которое требуется подчеркнуть),то и "зависов в ожидании" не будет.
Олег Рымарев: ТАНЧИК пишет: Если я правильно поняла,собаку сначала обучают связке клик-проброс (всегда) мяча. Ну,это по определению понятно. В противном случае просто нету смылся кликер использовать. Загвоздка в другом,вернее в двух случаях: 1. Чем данный метод существенно отличается от метода Балабанова? Только кликом? 2. А что если собака не ускоряется после какого-то расстояния? Ну вот две трети пробегает,а потом нет? Разве клик тут поможет? Ведь в подзыве собака ,я так думаю,в таких проблемных вариантах,отслеживает дистанцию по отношению к проводнику своим,собачьим умом. Биологическими часами,биологической дистанцией,биологической собачьей логикой и т.д.))) Лет пять назад пробовал подобный метод с одной собакой. Была примерно та же проблема. Подумал:"а что если я определю экспериментальным путём черту,от которой собака тормозит,а потом сделаю следующее:положу на этой черте планку,причём видимую для собаки,и буду делать клик,и тут же поощрять МО?". Метод и похож и нет-в данном случае для собаки метка как раз была видимой. Расчёт был на то,что собака начнёт ломиться к планке,чтобы получить желаемый клик. А потом я буду планку поддвигать к себе. А далее планку уберу. Не тут -то было. Не ломилась))). Бежала две трети дистанции и всё.
Mari: ТАНЧИК пишет: Если я правильно поняла,собаку сначала обучают связке клик-проброс (всегда) мяча.При таких обстоятельствах она не может не бежать.А затем в какой то день показывают что когда она бежит и нет клика,то надо сесть.А затем снова много раз есть клик,и в какой то момент опять его нет и т.д.Наверное еще на первых порах важно кликать в месте хорошего галопа у собаки и тут же пробрасывать мяч,а позже у "разогнанной" собаки хороший галоп должен быть все ближе к проводнику и кликать можно на более близком расстоянии. Ну а флажок тут получается вообще ни при чем. И не забывать отдельно работать на позитив и выбранный способ подкрепления в ФП
Mari: Олег Рымарев пишет: А если ещё и на клик будет "зависать"? Кст,вопрос по этому поводу к кликер-манам-такие варианты возможны? Что собака "зависает" в ожидании клика? Клик - отмена предыдущего действия (упражнения). Собака с определенного этапа начинает его ждать, но, чтобы его услышать, надо подорваться выполнить упражнение. Завис на МО - нет клика, как только сел (к примеру) хорошенько - клик. Т.о. можно и зависы на МО убрать (не быстро, правда, и не у каждой собаки). Если есть сомнения по кликеру на подходе, то можно для начала разогнать с пробеганием по центру вообще без клика. А объяснить, что он означает отмену, на высыле: клик перед подбором МО ( бег по команде - клик - подкрепление) . Потом ненавязчиво ввести кликер и на подходе. Просто мне кажется, что подход более сравним с высылом: концентрация - драйвовый целенаправленный бег - резкий переход в статику. На высылах МО есть практически ВСЕГДА и не после укладки, а именно из бега. Пусть и на подходах будет
Mari: Олег Рымарев пишет: 2. А что если собака не ускоряется после какого-то расстояния? Ну вот две трети пробегает,а потом нет? Разве клик тут поможет? Ведь в подзыве собака ,я так думаю,в таких проблемных вариантах,отслеживает дистанцию по отношению к проводнику своим,собачьим умом. Биологическими часами,биологической дистанцией,биологической собачьей логикой и т.д.))) А если ты в позиции с мячом будешь уже на второй части расстояния, ДО того как обычно тормозит? Первая задача - стереть *критическу точку* из памяти собаки.
Олег Рымарев: Mari пишет: А если ты в позиции с мячом будешь уже на второй части расстояния, Сразу что ли мяч вывешивать? Попробую сегодня для начала вариант Снеговского. Есть у меня интуиция,что это может сработать.
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Попробую сегодня для начала вариант Снеговского. Олег, в этом варианте есть вариации, в зависимости от особенностей самой собаки и прочих составляющих. То есть, в основном это утрированно длинные подзывы, но иногда бывает, что необходим отдельным элементом утрированно короткие. То есть, оставляешь собаку "соскучиться", потом подходишь на небольшое расстояние к ней, и делаешь подзыв. Тут ты должен ориентироваться по самой собаке.
ТАНЧИК: Олег я незнаю что за метод Балабанова.Если можно отправьте почитать В предложенном варианте обучения на мой взгляд, суть клика только в том, что он не должен быть привязан здесь ни к чему кроме скорости. Олег Рымарев пишет: А что если собака не ускоряется после какого-то расстояния? Ну вот две трети пробегает,а потом нет? Чтоб собака бегала и никогда не тормозила мы используем 2 совершенно одинаковых мяча.Готфрид Дилдай вот такая я "старушка"!С тех пор с этими двумя игрушками нашла много всяческих возможностей простого и веселого обучения как клиентских собак,так и для упражнений в спорте Собачья логика тогда посылает ее схватить первый и скорее чесать обратно,так как у проводника всегда есть то, что ей нужно и расстается она с первым мячом возле проводника совершенно без конфликта,чтоб бежать за вторым.А я все таки предполагаю, что причина которая заставляет ее тормозить-именно этот конфликт связанный с персоной самого проводника.
Irka: ТАНЧИК пишет: и расстается она с первым мячом возле проводника совершенно без конфликта,чтоб бежать за вторым. а как у вас так получилось? Моя как только поняла, что 2й мяч означает - заберут 1й, то перестала приносить игрушку. И никакого веселья. Только один гемор как подозвать и забрать. (до этого момента играла и приносила совершенно нормально)
ТАНЧИК: Так не надо забирать,покажите второй -она первый сама выбросит.Есть собаки,которые сходу не могут разобраться,что нужно выбросить первую игрушку для того чтоб получить вторую.В этом случае нужно просто подождать.В совсем тугих случаях вторую игрушку можно просто положить на землю,сделать совершенно доступной для собаки.Она бросит первую (в этот момент ее надо хорошо похвалить) и схватит вторую,а Вы соответственно успевайте подобрать первую.Когда собака обернется у Вас снова есть то что ей хочется.Такие вещи мы обычно решаем за одно-два занятия,а дальше все как по маслу.
Олег Рымарев: ТАНЧИК пишет: Олег я незнаю что за метод Балабанова.Скрытый текст Если можно отправьте почитать Почитать негде. Я диски смотрел. Суть заключается в том,что на последнем этапе обучения,когда собака знает ФП и знает,что нужно бежать к проводнику,подкрепление происходит вариабельно-то в какой-то момент проводник вывешивает справа/слева от себя мяч и собаке разрешено схватитьна лету,то (реже) собака занимает ФП. Вернее не мяч,а ухватку.Балабанов мячами вроде не пользуется. Но сути дела не менят-вобщем МО вывешивается. ТАНЧИК пишет: .А я все таки предполагаю, что причина которая заставляет ее тормозить-именно этот конфликт связанный с персоной самого проводника. Я начинал тоже с двумя одинаковыми предметами. Но в какой-то момент ему и с одним стало интересно.Поэтому хватает одного. Вот тут можно глянуть начиная с 1 мин.20 сек. http://www.youtube.com/watch?v=acWGtqGYfQI ПОпоробовал подзыв по Снеговскому.Впринципе почти до последнего скорость была хорошая,но при подходе подвис и сел далековато. Пришлось использовать маркер нет и поощрить когда поддвинулся. Растерялся вобщем из-за новизны ситуации.
Irka: ТАНЧИК пишет: .Такие вещи мы обычно решаем за одно-два занятия,а дальше все как по маслу. у меня не получается или собака тупая или я
ТАНЧИК: Олег Рымарев пишет: вобщем МО вывешивается. Тогда разница существенная.В Балабановском методе собака видит МО.А в случае с кликом она про МО только знает что он есть у проводника.Но значит предварительно ее надо научить этому знанию и уверенности в том, что если был клик то будет и мяч. Олег Рымарев пишет: тут можно глянуть Эх,я только дома смогу посмотреть,на работе видео не кажет.
Олег Рымарев: ТАНЧИК пишет: Тогда разница существенная.В Балабановском методе собака видит МО В чём разница? МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика.
Mari: Олег Рымарев пишет: Вот тут можно глянуть начиная с 1 мин.20 сек. http://www.youtube.com/watch?v=acWGtqGYfQI Глянула. Он носится с предметом, отдавая тебе необходимый минимум внимания (по твоему сигналу, заметь). Пару раз он напрыгнул на тебя сам, показалось, предлагал игру ( в перетяжки?). Может, ему побороться было бы интересней? В этом случае твоя фигура - ключевая. Не думаю, что конфликт есть с проводником, но вот интерес ослаб, сдвинулся от *проводника с МО* на *МО без проводника*. Отсюда - бОльшая вероятность зависов ???
Олег Рымарев: Mari Дв нет,это только часть игры. У нас есть свои "правила игры". Либо вот так,либо,если я останавливаюсь,он подбегает ко мне и тычет в руки МО. Т.е. с этим всё в порядке. И отдаёт тоже предмет активно.
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari Дв нет,это только часть игры. У нас есть свои "правила игры". Либо вот так,либо,если я останавливаюсь,он подбегает ко мне и тычет в руки МО. Т.е. с этим всё в порядке. И отдаёт тоже предмет активно. А боретесь вы часто?
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari пишет: цитата: А если ты в позиции с мячом будешь уже на второй части расстояния, Сразу что ли мяч вывешивать Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение
Олег Рымарев: Mari пишет: А боретесь вы часто? на каждой тренировке)). Mari пишет: Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение Пробовал я так. Не работает это.
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari пишет: цитата: А боретесь вы часто? на каждой тренировке)). Mari пишет: а на подзывах - только лакомство? Может, добавить еще и борьбу? Или вообще заменить.. (имею в виду после ФП)
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari пишет: цитата: Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение Пробовал я так. Не работает это. Спасибо: 0 Судя по твоим постам, торможение уже закрепилось. За пару тренировок не уберешь. Ломай стереотип. А сколько времени на это понадобится, никто не знает
Олег Рымарев: Mari Тут скорей всего не стереотип(хотя сейчас,конечно и этот фактор роль играет)а предрасположенность собаки выполнять это упр. в такой манере. У меня с этим гемор был с самого начала. Но уверен,способ на него есть-просто найти нужно)).Он пёс скоростной,драйвовый,работать по послушанию очень любит. Просто не наткнулся на "его" способ)). Это как с бегом на рядом-чего только не делал-вылазит всё.А тут три тренировки рваного темпа-и заглядение))).Тттт. Снеговскоооой,спа-си-боооо!!!!)))
ТАНЧИК: Олег Рымарев пишет: МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика. Не хочу быть докучливой,но все таки наверное разница есть.В первом случае МО в руках проводника,во втором клик-проброс,МО в свободном полете и проводнику не принадлежит. Я не отрицаю конечно возможности ошибки в этом вопросе,но исходя из своего опыта могу сказать что большему количеству собак нравится МО в свободном полете,но так же есть и собаки,которым нравится атаковать предмет в руках.Здесь наверное кому что подходит.
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Впринципе почти до последнего скорость была хорошая,но при подходе подвис и сел далековато. Пришлось использовать маркер нет и поощрить когда поддвинулся. Растерялся вобщем из-за новизны ситуации. Олег, я бы не использовал на данном этапе любой негативный маркер. В данной случае лучше наоборот вербально разогнать (поддержать бег собаки до последнего) собаку. Поощрять лучше всего игрой с собакой без МО (МО может опять давать подвисание). Не спеши, методика безотказная, и самая надежная, но нужно определенное терпение (а тебе его не занимать ). Олег Рымарев пишет: Снеговскоооой,спа-си-боооо!!!!))) Рад, что смог быть полезень .
savl: Олег, на твоём ролике, при захвате мяча, на высыле, кобель не несётся сразу к тебе, а задумывается на секундочку, это всегда? Послушай, у тебя же есть такой инструмент, как возбуждение ударом парфорса. Я видел на твоих съёмках. Может хорошь миндальничать. Возьми кобеля на поводок с короткого расстояния и со сдерживанием вторым поводком на шейной цепи помощником, сам за парфорс выведи в ФП. Там разгрузи очень коротко, а может и не разгружать, а обмануть только. И так до эффекта. А там побегать дашь, как он любит. Может сработает Сталинский метод. Ведь фашистов победили же. Там тоже как бы два поводка работало - с одной стороны СС с другой смерш или загранотряд. Привет!
Олег Рымарев: Снеговской В. Попробую. savl я активно использую и такие приёмы. Но конкретно для моей собаки это не подойдёт. Тот уровень и качество послушание,мой контакт с ним намного выше и не стоит таких мер.Можно потерять весь "фарш" по всему послушанию,коим я его за эти два года с половиной напичкал)).
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: В чём разница? МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика. Ошибаетесь. Собака НИКОГДА не видит, где МО: ни до упражнения, ни до команды на подзыв, ни после клика. Она просто ЗНАЕТ, что чем быстрее, тем результативнее Все же еще раз уточню: а почему, Олег, ты не используешь вообще условно "невидимый МО" на подзыве, ну, чтобы собака не на МО видимый летела?
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: цитата: Ошибаетесь. Собака НИКОГДА не видит, где МО: ни до упражнения, ни до команды на подзыв, ни после клика. Т.е. как это она после клика не видит МО? Разница в этом методе и в Балабановском только в двух вещах:1.между поощрением есть клик. Поощрение в первом случае происходит вариабельно-один раз сразу после того,как собака стартанула,другой раз на средине дистанции,третий раз может быть и в самом конце. Главным требованием является лишь то,что поощрение всегда должно быть при желаемой скорости собаки. В методе описаном на форуме поощрение происходит на уровне флажка. Лично я не вижу принципиальной разницы между первым и вторым случаем. Клик в данном варианте как по мне ненужный наворот. NATA_sha пишет: цитата: Все же еще раз уточню: а почему, Олег, ты не используешь вообще условно "невидимый МО" на подзыве, ну, чтобы собака не на МО видимый летела? Где я такое писал,чтобы собака у меня летела на видимый МО ? Если про метод Балабанова,то повторюсь,собака не видит его. Она его видит только в момент вывешивания. Точно так же как и в случае с кликером. Да и делал я так больше года назад последний раз.
Елена с Киссом: Метод Балабанова будет работать только если у собаки достаточно мотивации (возбуждения), чтобы дождаться вариабельного поощрения. Это как в играх: с лостаточным возбуждением азартные игроки только активизируются временным поражением, а мне например, чаще скучно заканчивать "Паука" (просто нужно потратить порой минут 10-15 при сохранении видимости работы). Я бы любыми средствами на ПЕРВОМ ЭТАПЕ работала над скоростью: копила-тренировала СИЛУ и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ возбуждение на подход (и с пробросами, и с видимым МО и с поощрением до торможения - лишь бы это максимально работало на возбуждение). А потом выдвигала требования к подходу. А чтобы для собаки не были неожиданностью требования во ФП, то требования МЯГКО (с помощью проводника) и РЕДКО вводила "внутрь" развития скорости. Со временем при устойчивом возбуждении требования качества ФП выйдут на первый план. Собаку, к-я пролетела на ЧМ мимо проводника НУЖНО тормозить и сделать это наверняка можно без потери скорости-мотивации (собака в доминате), а в случае с Олегом проблема №1 скорость, поэтому нужно всячески разгонять (до доминанты азартного игрока).
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Т.е. как это она после клика не видит МО? После клика она получает МО только за ногами (пробегая между ног, без оббеганий лево/право). Олег Рымарев пишет: В методе описаном на форуме поощрение происходит на уровне флажка. Нет. Клик происходит на уровне "флажка" - точки, где собака без наличия клика должна притормаживать для занятия корректной ФП, а вот поощрение - за ногами.
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: После клика она получает МО только за ногами (пробегая между ног, без оббеганий лево/право). Какая разница где она его получает-справа/слева/за ногами. Речь-то шла о другом-что собака в момент поощрения видит мо. П.С. По моему мы говорим одно и то же по кругу. Я-пас .
AnnaVA: Олег, а у тебя 2 команды: одна- бытовой подзыв, другая- спортивный подзыв?
Олег Рымарев: AnnaVA да.
AnnaVA: Он одинаково бежит из обоих?
AnnaVA: Пробовал не стоять лицом к нему а боком или спиною?
Олег Рымарев: AnnaVA пишет: Он одинаково бежит из обоих? Ты чё,прикалываешься?))) Конечно нет. AnnaVA пишет: Пробовал не стоять лицом к нему а боком или спиною? В каком варианте:на площадке или в быту? Какой в этом смысл?
AnnaVA: Ну скажем просто изначально определить почему он замедляет. Потому как из всего выше сказанного не понять одного из за чего он конкретно медлит. Или медлит потому что в состоянии послушания находится , иногда темп общий меняет состоянии собаки. Или потому что сильно сконцентрирован что бы занять правилное положение и не ударить лапами проводника. Или потому что он вообще скажем не быстро подбегает. Полубоком или спиною может просто создать - сюрприз. Пусть маленкий ну все же сюрприз который может поднять заинтересованность.
Олег Рымарев: Для того,чтобы прояснить ситуацию,вернее напомнить,ставлю видео: http://www.youtube.com/watch?v=8ggl2Pqum04 Я писал,что собака в принципе не то,чтобы плохо выполняет это упражнение. Но есть два ньюанса: 1.Выпадает это из общей картины-хотелось бы чуточку лучше в третьей части дистанции(на видео не совсем видно,потому что ракурс другой нужен). 2. Иногда немного хуже выполняет нежели на этом видео.
AnnaVA: Понятно. Обрати внимание что ты делаешь по мере его приближения.. ты начинаешь опускать голову - он начинает тормозить еще сильнее, готовясь словить лакомство. Кстати, собаки даже на глаза реагирует при подзыве - можешь голову не опускать а толко глаза и он будет тоже прицеливатся. Ты сам даешь ему сигнал . Видно что контакт у вас отличный. Он очень внимателно лежит и даже помойму облизнулся, просто он уже заранее , как толко ты начинаешь опускать глаза а затем и голову весь в том как словить кусок корма. А самый фокус ето словить его в воздухе.. Ну вот он серьезно к етому подходит изучая твое лицо еще с дистанции. А ты очень внимателно за ним следишь что бы не промахнутся.
savl: Посмотрел ролик. Анна, похоже Вы правы. Только навряд это с опусканием головы связано, но какой-то сигнал есть. Непроизвольный. Очень похоже. Нет трагедии, мне кажется, снизить критерий может быть. Временно. Глядишь и решение найдётся. Ну, это на мой нетренбовательный взгляд. Привет!
Олег Рымарев: AnnaVA пишет: Понятно. Обрати внимание что ты делаешь по мере его приближения.. Я это делаю специально)).Я его тем самым "подвожу" к себе ближе. Иначе далеко садится.
Елена с Киссом: Непонятно, но по собаке это уже закрепилось. Олег, м.б. ненадолго вернуться назад - без укладки, к начальному упражнению с помощником? Ведь тогда все было хорошо?
Олег Рымарев: Елена с Киссом Это было плохо со щенка. Ну относительно плохо;
savl: А почему не вернуться к началу - ОП из лёжа перед собой? Места не будет тормозить. И положение точно займёт. Потом по чуть чуть вернёшься к регламенту. Привет!
Cashville: Доброго времени суток! Хотела попросить у Вас совета. Проблема такова, собака при подзыве не садится близко ко мне, даже не знаю как объяснить. Такое впечатление что ему как бы не комфортно или боится врезаться в меня.. Пробовала сплевывать еду, ловит и сразу назад пятится. А если с игрушкой, не проскакивая между ног, тормозит об меня и тогда быстренько еще дальше назад отскакивает(( Буду благодарна любому совету. Заранее благодарна!
andryhas: Cashville конечно без видео сложно понять в чем проблема. Но как я понял, скорее всего и сплевываете вы - не много назад, вот собака и отсаживается в зону подкрепления. Я бы посоветовал делать это с игрушкой,просто играя возле себя покажите что захват между ног разрешен. Потом играя про бросьте, так чтоб собака без каких либо команд пробегала. И уже тогда, пробуйте подзыв, но с маленького расстояния. ИМХО
Cashville: Да, с видео было бы лучше, но пока не получается отснять(( От еды тоже отошла, делаю только с игрушкой. Буду пробовать, хотя тоже делаю так с пробегом между ног... Буду искать свою ошибку. Спасибо))
Ди: Добрый день. У нас несколько другая проблема, садится неправильно, т.е криво, правильно ли мы корректируем?( на втором видео) Я еще иногда подвигаю ее ногой, после этого даю лакомство.
Mari: Ди пишет: Добрый день. У нас несколько другая проблема, садится неправильно, т.е криво, правильно ли мы корректируем?( на втором видео) По второму видео: он *правильно* садится, четко по руке с лакомством. Возьмите лакомство в обе руки и с маленького расстояния наводите щенка на центр, держа руки СТРОГО ПО ЦЕНТРУ. Можно снизу, постепенно поднимая руки на уровень желудка. Выше пока не надо. Начинайте обучать этому положению с 3-4- шагов, пока оно не станет автоматическим. Потом можно постепенно увеличивать расстояние. А скорость нарабатывать отдельно - длинные расстояния с пробегом между ног за игрушкой, например. Это позволит собаке так же не терять центр проводника. Ногой пододвигать не стоит. В любом случае, если уж пододвинули, то потом просто переделайте. Не давайте за это еду. Пусть в следующий раз САМ сядет (имеется в виду и с помощью наведения, поскольку все еще очень сыро).
Ди: Mari Спасибо большое!
Mari: Cashville пишет: Доброго времени суток! Хотела попросить у Вас совета. Проблема такова, собака при подзыве не садится близко ко мне, даже не знаю как объяснить. Такое впечатление что ему как бы не комфортно или боится врезаться в меня.. Пробовала сплевывать еду, ловит и сразу назад пятится. А если с игрушкой, не проскакивая между ног, тормозит об меня и тогда быстренько еще дальше назад отскакивает(( Буду благодарна любому совету. Заранее благодарна! Если у Вас впечатление, что собаке некомфортно, можно поработать над этим, кормя фронтально с двух рук и двигаясь от собаки (спиной). Двигайтесь выпрямившись, ни в коем случае не склоняйтесь над собакой. Лучше не останавливаться в конце, а уходить ОТ СОБАКИ, снимать напряжение. А когда уже будете пробовать сажать в статике, то мотивация должна быть очень высокой. Для собак, избегающих фронт, можно пробовать игрушку на высокой добыче. Работатет. Наводите постепенно, зарабатывая сантиметры. Но если максимально угадаете мотивацию, то о сантиметрах и речи может не пойти. Начинать нужно с маленьких расстояний, чтобы собака не врезалась в Вас, а подсаживалась как можно ближе и с Вашей помощью училась находить правильное положение относительно проводника, оно же - самое выгодное, приятное, надежное и проч.проч.. Никогда не поощряйте далекую посадку, особенно если перед этим собака уже садилась ближе - это конфуз для собаки и шаг назад в обучении.
Mari: click here В конце видео есть кусочек по подзыву. Начиная, не стоит давать укладку (или любую другую фиксирующую команду) и убирать руки за спину - ЭТА собака уже имеет определенные навыки. И ЭТА собака старательно избегала фронтального положения с самого щенячества. Очень много работали на комфорт.
Mari: click here Здесь в самом начале есть движение от собаки. Ручки там у меня не всегда на месте, за что и поплатилась. С ней пришлось потом убирать легкую *кривизну*. Лучше себе такой небрежности не позволять.
Cashville: Mari спасибо за рекомендации и видео, буду работать над этим!
Mari: Не за что. Чем богаты...
полная версия страницы