Форум » Раздел В » Спортивный подзыв. » Ответить

Спортивный подзыв.

Олег Рымарев: [quote]Да-да, у Самсона вообще с самого начала тенденция в ФП смещаться вправо, не важно, с апортом или без. Причем странно, обычно "флипающие" собаки наоборот стремятся сесть левее. Буду рада новым советам, как с этим бороться...[/quote]

Ответов - 102, стр: 1 2 3 4 All

Олег Рымарев: ТАНЧИК пишет: Тогда разница существенная.В Балабановском методе собака видит МО В чём разница? МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика.

Mari: Олег Рымарев пишет: Вот тут можно глянуть начиная с 1 мин.20 сек. http://www.youtube.com/watch?v=acWGtqGYfQI Глянула. Он носится с предметом, отдавая тебе необходимый минимум внимания (по твоему сигналу, заметь). Пару раз он напрыгнул на тебя сам, показалось, предлагал игру ( в перетяжки?). Может, ему побороться было бы интересней? В этом случае твоя фигура - ключевая. Не думаю, что конфликт есть с проводником, но вот интерес ослаб, сдвинулся от *проводника с МО* на *МО без проводника*. Отсюда - бОльшая вероятность зависов ???

Олег Рымарев: Mari Дв нет,это только часть игры. У нас есть свои "правила игры". Либо вот так,либо,если я останавливаюсь,он подбегает ко мне и тычет в руки МО. Т.е. с этим всё в порядке. И отдаёт тоже предмет активно.


Mari: Олег Рымарев пишет: Mari Дв нет,это только часть игры. У нас есть свои "правила игры". Либо вот так,либо,если я останавливаюсь,он подбегает ко мне и тычет в руки МО. Т.е. с этим всё в порядке. И отдаёт тоже предмет активно. А боретесь вы часто?

Mari: Олег Рымарев пишет: Mari пишет: цитата: А если ты в позиции с мячом будешь уже на второй части расстояния, Сразу что ли мяч вывешивать Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение

Олег Рымарев: Mari пишет: А боретесь вы часто? на каждой тренировке)). Mari пишет: Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение Пробовал я так. Не работает это.

Mari: Олег Рымарев пишет: Mari пишет: цитата: А боретесь вы часто? на каждой тренировке)). Mari пишет: а на подзывах - только лакомство? Может, добавить еще и борьбу? Или вообще заменить.. (имею в виду после ФП)

Mari: Олег Рымарев пишет: Mari пишет: цитата: Может и сразу поперву. А может и со второй части рассторяния. Главное не дать возможность начать привычное (уже) торможение Пробовал я так. Не работает это. Спасибо: 0 Судя по твоим постам, торможение уже закрепилось. За пару тренировок не уберешь. Ломай стереотип. А сколько времени на это понадобится, никто не знает

Олег Рымарев: Mari Тут скорей всего не стереотип(хотя сейчас,конечно и этот фактор роль играет)а предрасположенность собаки выполнять это упр. в такой манере. У меня с этим гемор был с самого начала. Но уверен,способ на него есть-просто найти нужно)).Он пёс скоростной,драйвовый,работать по послушанию очень любит. Просто не наткнулся на "его" способ)). Это как с бегом на рядом-чего только не делал-вылазит всё.А тут три тренировки рваного темпа-и заглядение))).Тттт. Снеговскоооой,спа-си-боооо!!!!)))

ТАНЧИК: Олег Рымарев пишет: МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика. Не хочу быть докучливой,но все таки наверное разница есть.В первом случае МО в руках проводника,во втором клик-проброс,МО в свободном полете и проводнику не принадлежит. Я не отрицаю конечно возможности ошибки в этом вопросе,но исходя из своего опыта могу сказать что большему количеству собак нравится МО в свободном полете,но так же есть и собаки,которым нравится атаковать предмет в руках.Здесь наверное кому что подходит.

Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Впринципе почти до последнего скорость была хорошая,но при подходе подвис и сел далековато. Пришлось использовать маркер нет и поощрить когда поддвинулся. Растерялся вобщем из-за новизны ситуации. Олег, я бы не использовал на данном этапе любой негативный маркер. В данной случае лучше наоборот вербально разогнать (поддержать бег собаки до последнего) собаку. Поощрять лучше всего игрой с собакой без МО (МО может опять давать подвисание). Не спеши, методика безотказная, и самая надежная, но нужно определенное терпение (а тебе его не занимать ). Олег Рымарев пишет: Снеговскоооой,спа-си-боооо!!!!))) Рад, что смог быть полезень .

savl: Олег, на твоём ролике, при захвате мяча, на высыле, кобель не несётся сразу к тебе, а задумывается на секундочку, это всегда? Послушай, у тебя же есть такой инструмент, как возбуждение ударом парфорса. Я видел на твоих съёмках. Может хорошь миндальничать. Возьми кобеля на поводок с короткого расстояния и со сдерживанием вторым поводком на шейной цепи помощником, сам за парфорс выведи в ФП. Там разгрузи очень коротко, а может и не разгружать, а обмануть только. И так до эффекта. А там побегать дашь, как он любит. Может сработает Сталинский метод. Ведь фашистов победили же. Там тоже как бы два поводка работало - с одной стороны СС с другой смерш или загранотряд. Привет!

Олег Рымарев: Снеговской В. Попробую. savl я активно использую и такие приёмы. Но конкретно для моей собаки это не подойдёт. Тот уровень и качество послушание,мой контакт с ним намного выше и не стоит таких мер.Можно потерять весь "фарш" по всему послушанию,коим я его за эти два года с половиной напичкал)).

NATA_sha: Олег Рымарев пишет: В чём разница? МО она видит только в момент вывешивания.Так же как и после клика. Ошибаетесь. Собака НИКОГДА не видит, где МО: ни до упражнения, ни до команды на подзыв, ни после клика. Она просто ЗНАЕТ, что чем быстрее, тем результативнее Все же еще раз уточню: а почему, Олег, ты не используешь вообще условно "невидимый МО" на подзыве, ну, чтобы собака не на МО видимый летела?

Олег Рымарев: NATA_sha пишет: цитата: Ошибаетесь. Собака НИКОГДА не видит, где МО: ни до упражнения, ни до команды на подзыв, ни после клика. Т.е. как это она после клика не видит МО? Разница в этом методе и в Балабановском только в двух вещах:1.между поощрением есть клик. Поощрение в первом случае происходит вариабельно-один раз сразу после того,как собака стартанула,другой раз на средине дистанции,третий раз может быть и в самом конце. Главным требованием является лишь то,что поощрение всегда должно быть при желаемой скорости собаки. В методе описаном на форуме поощрение происходит на уровне флажка. Лично я не вижу принципиальной разницы между первым и вторым случаем. Клик в данном варианте как по мне ненужный наворот. NATA_sha пишет: цитата: Все же еще раз уточню: а почему, Олег, ты не используешь вообще условно "невидимый МО" на подзыве, ну, чтобы собака не на МО видимый летела? Где я такое писал,чтобы собака у меня летела на видимый МО ? Если про метод Балабанова,то повторюсь,собака не видит его. Она его видит только в момент вывешивания. Точно так же как и в случае с кликером. Да и делал я так больше года назад последний раз.

Елена с Киссом: Метод Балабанова будет работать только если у собаки достаточно мотивации (возбуждения), чтобы дождаться вариабельного поощрения. Это как в играх: с лостаточным возбуждением азартные игроки только активизируются временным поражением, а мне например, чаще скучно заканчивать "Паука" (просто нужно потратить порой минут 10-15 при сохранении видимости работы). Я бы любыми средствами на ПЕРВОМ ЭТАПЕ работала над скоростью: копила-тренировала СИЛУ и ДЛИТЕЛЬНОСТЬ возбуждение на подход (и с пробросами, и с видимым МО и с поощрением до торможения - лишь бы это максимально работало на возбуждение). А потом выдвигала требования к подходу. А чтобы для собаки не были неожиданностью требования во ФП, то требования МЯГКО (с помощью проводника) и РЕДКО вводила "внутрь" развития скорости. Со временем при устойчивом возбуждении требования качества ФП выйдут на первый план. Собаку, к-я пролетела на ЧМ мимо проводника НУЖНО тормозить и сделать это наверняка можно без потери скорости-мотивации (собака в доминате), а в случае с Олегом проблема №1 скорость, поэтому нужно всячески разгонять (до доминанты азартного игрока).

NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Т.е. как это она после клика не видит МО? После клика она получает МО только за ногами (пробегая между ног, без оббеганий лево/право). Олег Рымарев пишет: В методе описаном на форуме поощрение происходит на уровне флажка. Нет. Клик происходит на уровне "флажка" - точки, где собака без наличия клика должна притормаживать для занятия корректной ФП, а вот поощрение - за ногами.

Олег Рымарев: NATA_sha пишет: После клика она получает МО только за ногами (пробегая между ног, без оббеганий лево/право). Какая разница где она его получает-справа/слева/за ногами. Речь-то шла о другом-что собака в момент поощрения видит мо. П.С. По моему мы говорим одно и то же по кругу. Я-пас .

AnnaVA: Олег, а у тебя 2 команды: одна- бытовой подзыв, другая- спортивный подзыв?

Олег Рымарев: AnnaVA да.

AnnaVA: Он одинаково бежит из обоих?

AnnaVA: Пробовал не стоять лицом к нему а боком или спиною?

Олег Рымарев: AnnaVA пишет: Он одинаково бежит из обоих? Ты чё,прикалываешься?))) Конечно нет. AnnaVA пишет: Пробовал не стоять лицом к нему а боком или спиною? В каком варианте:на площадке или в быту? Какой в этом смысл?

AnnaVA: Ну скажем просто изначально определить почему он замедляет. Потому как из всего выше сказанного не понять одного из за чего он конкретно медлит. Или медлит потому что в состоянии послушания находится , иногда темп общий меняет состоянии собаки. Или потому что сильно сконцентрирован что бы занять правилное положение и не ударить лапами проводника. Или потому что он вообще скажем не быстро подбегает. Полубоком или спиною может просто создать - сюрприз. Пусть маленкий ну все же сюрприз который может поднять заинтересованность.

Олег Рымарев: Для того,чтобы прояснить ситуацию,вернее напомнить,ставлю видео: http://www.youtube.com/watch?v=8ggl2Pqum04 Я писал,что собака в принципе не то,чтобы плохо выполняет это упражнение. Но есть два ньюанса: 1.Выпадает это из общей картины-хотелось бы чуточку лучше в третьей части дистанции(на видео не совсем видно,потому что ракурс другой нужен). 2. Иногда немного хуже выполняет нежели на этом видео.

AnnaVA: Понятно. Обрати внимание что ты делаешь по мере его приближения.. ты начинаешь опускать голову - он начинает тормозить еще сильнее, готовясь словить лакомство. Кстати, собаки даже на глаза реагирует при подзыве - можешь голову не опускать а толко глаза и он будет тоже прицеливатся. Ты сам даешь ему сигнал . Видно что контакт у вас отличный. Он очень внимателно лежит и даже помойму облизнулся, просто он уже заранее , как толко ты начинаешь опускать глаза а затем и голову весь в том как словить кусок корма. А самый фокус ето словить его в воздухе.. Ну вот он серьезно к етому подходит изучая твое лицо еще с дистанции. А ты очень внимателно за ним следишь что бы не промахнутся.

savl: Посмотрел ролик. Анна, похоже Вы правы. Только навряд это с опусканием головы связано, но какой-то сигнал есть. Непроизвольный. Очень похоже. Нет трагедии, мне кажется, снизить критерий может быть. Временно. Глядишь и решение найдётся. Ну, это на мой нетренбовательный взгляд. Привет!

Олег Рымарев: AnnaVA пишет: Понятно. Обрати внимание что ты делаешь по мере его приближения.. Я это делаю специально)).Я его тем самым "подвожу" к себе ближе. Иначе далеко садится.

Елена с Киссом: Непонятно, но по собаке это уже закрепилось. Олег, м.б. ненадолго вернуться назад - без укладки, к начальному упражнению с помощником? Ведь тогда все было хорошо?

Олег Рымарев: Елена с Киссом Это было плохо со щенка. Ну относительно плохо;



полная версия страницы