Форум » Раздел В » Послушание (продолжение) » Ответить
Послушание (продолжение)
Админ: Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».
maugli: Liska пишет: Спасибо! Не зачто, могу пополнить коллекцию ссылок, добавить апортировку, прыжковую технику, работу с лакомством, следовую. (правда всё на буржуйском.) p.s нужно админа попросить соответствующую тему создать, что бы всё было как положено и порядок!
ЭльзаЮтта: Я за!!!Всеми руками и ногами
iposport: maugli Некоторые темы у нас уже есть. Апортировку можете сюда: http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-90-0-1317103301 Работу с лакомством в общую для щенков: http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-90-0-1317103301 Следовую сюда: http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-90-0-1319737748 Ну а по прыжкам открыть самому тему вот в этом разделе: http://iposport.forum24.ru/?0-4
maugli: iposport пишет: Некоторые темы у нас уже есть. Всё понял, спасибо!
Irka: а кто работал команду рядом на мишень? Нам вчера на занятиях в группе показывали. Мне понравилось Правда группа у нас обидиенса, а мы как бы больше к ИПО склонны Кто так делал и чем это может быть чревато для ИПО? Или наоборот, стоит попользоваться методикой? В качестве мишени берется значок. Сначала учат собаку касаться носом мишени, потом значок пристегивают сбоку к ноге. В итоге получается вот такое ОП (уже без значка), собаке 9 мес. Работает - классно прям позавидовали. А крючок из ОП в ФП они учат через тазик. Мне тоже понравилось, мы уже начали
Олег Рымарев: Irka Да,ИПОшники как-то стороной этот метод обходят. Не знаю почему. Правда ЧМ по ИПО Ута Биндельс сейчас использует его. Не знаю,насколько ей это помогает,но видео на её странице есть: http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html Первое и четвёртое видео.
Любовь Тарасенко: Irka пишет: А крючок из ОП в ФП они учат через тазик. Это как?
Irka: Олег Рымарев пишет: Первое и четвёртое видео. посмотрела. Да, примерно так по сути, но немного различается по нюансам. Вобщем, у нас все равно выбора нет, больше никто ничем не занимается. Будем делать как скажут нам инструктора и как они умеют. Ребенок доволен, главное Любовь Тарасенко пишет: Это как? сначала учат наступать 2мя лапами в миску или тазик. Ну примерно как на видео у Олега по ссылке. А потом когда собака с удовольствие становится лапами в таз и стоит в нем, ее начинают разворачивать задом в разные стороны. Получается очень красивый разворот потом одним задом. Если будет возможность, сниму видео. Мы пока на этапе обучения ноги - в таз Если будет кто-то более продвинутый на площадке, то поснимаю.
Liska: maugli спасибо! Олег Рымарев пишет: Не знаю,насколько ей это помогает,но видео на её странице есть: http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html Первое и четвёртое видео. У меня не открывается.
Олег Рымарев: Liska Копируйте всю строку ссылки полностью и вставьте в окно браузера.Тогда откроется.
maugli: Liska пишет: У меня не открывается. А так?
Liska: Олег Рымарев maugli
NATA_sha: Irka пишет: Кто так делал и чем это может быть чревато для ИПО? Или наоборот, стоит попользоваться методикой? Главное еще и объяснить потом собаке, что касаться проводника не следует (ну, и вопросы корректности в движении с мишенью на проводнике тоже не просты). Любовь Тарасенко пишет: Это как? На "тазике" собака учится двигаться задними лапами прежде всего: передние на "тазике", задние - перешагивают туда, куда надо при сохранении передних лап наверху "тазика". Проводник может "крутить" собаку как вправо, так и влево, когда собака перед ним с передними лапами на "тазике". Весь акцент на четкую работу задних лап при переходах в нужную сторону.
lenchicchelny: Вот так приблизительно: http://www.youtube.com/watch?v=97a2JT_6sX4&feature=player_embedded
NATA_sha: Ага, точно
Олег Рымарев: Попался мне отчёт о семинаре с Миа Скогстер в Германии. Может кому интересно будет,перевожу некоторые моменты.Время не стоит на месте. ЧТо-то и у неё в тренинге меняется. Да,как и у большинства тренеров такого уровня,на семинаре освещались вопросы начиная с воспитания щенка и до тренировки взрослой собаки. Итак, всё начинается с закладывания коммуникации между проводником и собакой.Туда входят следующие понятия: -включение -команда "продолжай" -"ты на неверном пути" - чёткое "нет" Это является базой всего послушания и щенок прежде всего учиться этим понятиям. Базовое обучение начинается с корма.Корм даётся с двух рук. Мотивация на корм развивается с раннего возраста в процессе которого руки проводника едва заметно уходят то вверх то вниз. В возрасте примерно 6-8 мес. подкрепление кормом заменяется на игрушку.При отработки движения рядом Миа прячет игрушку за левое плечо в воротнике куртки,оставляя только шнур от мяча,который можно легко схватить.В движении рядом она учит собаку смотреть не в глаза проводнику,а на левое плечо,поскольку только при таком положении собака будет держать правильную позицию.Подкрепление происходит путём выбрасывания мяча влево на 1-2 метра. продолжение следует.
andryhas: Олег Рымарев мда.....наверное поздно мне переучить моих ? или добавить команды "продолжай" и "на верном пути"
Олег Рымарев: Командам «нет» и «дай» обучаются щенки очень рано,так как здесь достаточно минимального негативного воздействия для изменения поведения и команды выполняются уже по истечению короткого времени отлично. Было просто удивительно наблюдать с какой молниеносной быстротой её собаки выполняли абсолютно бесконфликтно команды «дай»,которые подавались тихим,дружеским голосом. Все упражнения начинаются отрабатываться дома(в доме) без отвлечений.Очень постепенно затем вводятся отвлечения. Каждое упражнение готовится в позитиве,вследствии этого зачастую принуждение просто не нужно. Если воздействие всё- же необходимо(которое возможно быть достигнуто путём активной коррекиции к примеру тем же поводком)-корректное поведение позитивно закрепляется. Пример: Начало работы в движении рядом. Всё начинается с весёлого движения рядом.Как только собака начинает слегка теснить-вначале следует указание спокойным тоном «ты на неправильном пути»,не обращает собака на это внимание-следует чёткая но не истеричная команда «нет» в сопутствии с соответсвующим воздействием,которое собаку побуждает прекратить теснить. Едва собака очутилась в правильной позиции-следует соответсвующая похвала. Продолжение следует.
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Командам «нет» и «дай» обучаются щенки очень рано,так как здесь достаточно минимального негативного воздействия Во оно как . Сколько ж на меня ("тупого аульца") было вылито .... несколько лет назад, за такую философию . Извиняюсь, что не в тему. Просто хочется, чтобы кто-то задумался об этом на будущее, прежде, чем кого-то очередного обвинять в том, что он "тупой" и "ни шиша не понимает" .
Mari: Могу подтвердить насчет команды *дай*: обученная в щенках сука отдает сразу (просто плюет) по команде. А вот кобель - туго дело, так как кое-кого послушала и не стала дорабатывать это в щенках. А зря. Надо было доделать. Кобель - добычнейшее послушнейшее создание с единственным, пожалуй, желанием - чем угодно заниматься вместе со мной, сука - жесткая, жадная, независимая стерва. Вот так вот...
Олег Рымарев: В течении тренинга требования повышаются, собака провоцируется на ошибки и посредством коррекции и решением проблемы собаке показывается,что ошибки не приветствуются,а корректная работа наоборот всячески поощряется.Если собаку пришлось корректировать,после этого в течении тренинга отрабатываются другие элементы,чтобы не циклиться всё время на ошибке и чтобы коррекция не вышла на передний план тренинга,тем самым чтобы это не привело к потере гармонии.Сам проводник должен быть для собаки супер интересен,в идеальном варианте даже интересней,чем помощник по защите-тогда послушание в защите будет выглядеть также весьма привлекательным. Технические упражнения выполняются с движения спиной вперёд.Собака вначале учится на уровне колена проводника двигаться «рядом»,в то время,когда он отходит спиной вперёд. Собака находится на уровне колена с правой стороны проводника-получается почти та же картина,как если бы собака двигалась в классическом варианте(находясь в положении рядом) за исключением одной маленькой но очень важной детали-проводник видит выполнение команд сидеть-лежать –стоять и может вовремя подкреплять выполнение их. Очень часто молодая собака недостаточно быстра при выполнении этих упражнений.Тогда Миа делает перерыв на 2-3 мес.,чтобы дать собаки возможность развить свою моторику вместо того,чтобы это время циклиться на проблеме и закрепитть её. Команду стоять она начинает отрабатывать гораздо позже. Для правильной позиции в команде рядом она использует небольшую тросточку в качестве помощи,которую держит на высоте шеи собаки непосредственно перед передними лапами.Касается собака трости-это значит ошибка,которая решается посредством многоступенчастоых коммуникаций. продолжение следует.
Олег Рымарев: Апортировка вначале отрабатывается с помощью двух одинаковых плоских валиков.Цель упр.-чтобы собака могла взять в пасть сразу два МО.Вследствии этого можно наработать скорость от и к проводнику. Дополнительно это способствует спокойному удержанию,поскольку для смобаки труднее удержать два предмета в пасти,если она жуёт.Удержанию способствует также близкое нахождение проводника возле собаки и массирование её в области шеи/загривка. Позже следует подкрепление за спокойное удержание/корректный поднос апорта с помощью немного подспущенного мяча размером с гандбольный,который собака захватывает не выплёвывая апорт. Высыл также начинается отрабатываться дома. МО находится на виду.Собака пускается несколько возбуждённой,так,чтобы она непременно хотела туда бежать.При возврате назад у проводника есть второй МО. Игрушка для укладки предпочитается плоской.Так,чтобы собака позже при полной дистанции видела её только в последний момент. Укладка тренируется естественно сначала с короткой дистанции. Миа полагает,что многие проблемы при высыле имеют место быть лишь только потому,что это упражнение существенно меньше повторяется на тренировках вплоть до стартов. Конец. отчёт в оригинале можно почитать здесь: http://malinois-forum.de/forum/showthread.php?34617-Unterordnungsseminar-mit-Mia-Skogster-29.-30.10.2011-beim-GHSV-Echzell&p=529053#post529053 на ВД также можно глянуть фото с семинара. Правда только кто является премиум -пользователем: Seminar Mia Skogster I http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=17400 Seminar Mia Skogster II http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=17399
andryhas: Олег Рымарев спасибо Олег за перевод, мда Миа далеко ушла !
Олег Рымарев: Попробовал некоторые варианты для улучшения позиции в беге на "рядом",о которых мы разговаривали в конференции прошлый раз. Пока конечно говорить категорично рано,но мне понравилось.Сделал две тренировки и с каждым разом виден небольшой прогресс. Для начала попробовал вариант Марии-начинал бег под углом влево. Очень хорошо помогло.Раньше собака изначально сразу же выходила существенно вперёд,не успев я сделать и шага. Сейчас позиция при начале движения сохранялась.Но по мере движения собака всё-равно постепенно уходила вперёд. Этот вариант я тем не менее оставил,и сейчас при переходе на бег двигаюсь под углом влево. В самом движении попробовал вариант Вадима-рваный темп ,и это тоже здорово помогло.Но ещё существеннее был прогресс,когда я вспомнил вариант Александра-бросать из-под мышки мяч,а собаке не давать его хватать. Я правда взял не сам способ,а идею. Дело в том,что если мяч под мышкой,пёс у меня "зависает",и двигается корректно,но некрасиво-с опущенным хвостом. Идея вот в чём:я подумал,что если на рваном темпе я буду останавливаться,и собака будет в беге спешить,то и ОП не сможет занять на уровне ноги. Так и случилось.Говорил "нет" с рывком поводка и пёс задвигался назад. Уже через несколько таких процедур собака села корректно,и я тут же подкрепил. А ещё ч-з несколько удачных остановок заметил,как собака в беге задвинулась назад(иногда существенно). Планирую и далее пока поощрять только на остановках,используя в начале движения уход влево и рваный темп. Всем спасибо за советы! Они были мне очень кстати))!
lenchicchelny: Вот такое видео сегодня попалось на глаза... Кто-то что-то может прокомментировать? http://www.youtube.com/watch?v=VFSpDauR9kQ&feature=em-uploademail
Воеводская Елена: Мне рассказывали, что это "фишка" Беллона, точнее удочка :).
Олег Рымарев: lenchicchelny Спасибо за видео. Такую удочку видел. Это действительно Беллона фишка,но в контексте этого упражнения никогда не видел. Возьму на вооружение.
foxprox: Олег Рымарев пишет: в контексте этого упражнения никогда не видел. а в чем смысл применения этой фишки в этом упражнении?
Олег Рымарев: foxprox Я думаю,что некоторым чувствительным собакам в молодом возрасте можно таким образом убрать теснение рядом. Пока оно не закрепилось сильно. Поскольку в противном случае,когда теснение закреплено,этот вариант скорее навредит,нежели поможет. Закон "физики" в данном случае будет гласить:"на ещё большее воздействие ещё рьянее делать то,чего не нужно". В данном случае ещё более теснить. На ролике,кст,видно ,что собаке этот вариант скорее вредит,нежели помогает. Собака начинает впадать в стресс. Хотя,думаю,Лабику пофиг-главное удочку "продвинуть" . Дело в том,что этот кобель его и так не теснил. Но видимо вряд ли думает стартовать. Поэтому пофиг-пофиг... Впрочем посмотрим. Всякое бывает;
foxprox: Олег Рымарев пишет: Я думаю,что некоторым чувствительным собакам в молодом возрасте можно таким образом убрать теснение рядом. вот это и не понятно, каким образом убрать теснение. По идее, натяжение поводка идет ОТ проводника, что и побуждает собаку еще сильнее прижиматься. По крайней мере наши собаки на такое натяжение именно так и реагируют - еще больше прижимаются))) Может там тайный смысл все-таки в другом? (или у нас собаки неправильные? )
полная версия страницы