Форум » Раздел В » Послушание (продолжение) » Ответить
Послушание (продолжение)
Админ: Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «В».
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 5 All
maugli: Liska пишет: Спасибо! Не зачто, могу пополнить коллекцию ссылок, добавить апортировку, прыжковую технику, работу с лакомством, следовую. (правда всё на буржуйском.) p.s нужно админа попросить соответствующую тему создать, что бы всё было как положено и порядок!
ЭльзаЮтта: Я за!!!Всеми руками и ногами
iposport: maugli Некоторые темы у нас уже есть. Апортировку можете сюда: http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-90-0-1317103301 Работу с лакомством в общую для щенков: http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-90-0-1317103301 Следовую сюда: http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-00000004-000-90-0-1319737748 Ну а по прыжкам открыть самому тему вот в этом разделе: http://iposport.forum24.ru/?0-4
maugli: iposport пишет: Некоторые темы у нас уже есть. Всё понял, спасибо!
Irka: а кто работал команду рядом на мишень? Нам вчера на занятиях в группе показывали. Мне понравилось Правда группа у нас обидиенса, а мы как бы больше к ИПО склонны Кто так делал и чем это может быть чревато для ИПО? Или наоборот, стоит попользоваться методикой? В качестве мишени берется значок. Сначала учат собаку касаться носом мишени, потом значок пристегивают сбоку к ноге. В итоге получается вот такое ОП (уже без значка), собаке 9 мес. Работает - классно прям позавидовали. А крючок из ОП в ФП они учат через тазик. Мне тоже понравилось, мы уже начали
Олег Рымарев: Irka Да,ИПОшники как-то стороной этот метод обходят. Не знаю почему. Правда ЧМ по ИПО Ута Биндельс сейчас использует его. Не знаю,насколько ей это помогает,но видео на её странице есть: http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html Первое и четвёртое видео.
Любовь Тарасенко: Irka пишет: А крючок из ОП в ФП они учат через тазик. Это как?
Irka: Олег Рымарев пишет: Первое и четвёртое видео. посмотрела. Да, примерно так по сути, но немного различается по нюансам. Вобщем, у нас все равно выбора нет, больше никто ничем не занимается. Будем делать как скажут нам инструктора и как они умеют. Ребенок доволен, главное Любовь Тарасенко пишет: Это как? сначала учат наступать 2мя лапами в миску или тазик. Ну примерно как на видео у Олега по ссылке. А потом когда собака с удовольствие становится лапами в таз и стоит в нем, ее начинают разворачивать задом в разные стороны. Получается очень красивый разворот потом одним задом. Если будет возможность, сниму видео. Мы пока на этапе обучения ноги - в таз Если будет кто-то более продвинутый на площадке, то поснимаю.
Liska: maugli спасибо! Олег Рымарев пишет: Не знаю,насколько ей это помогает,но видео на её странице есть: http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html Первое и четвёртое видео. У меня не открывается.
Олег Рымарев: Liska Копируйте всю строку ссылки полностью и вставьте в окно браузера.Тогда откроется.
maugli: Liska пишет: У меня не открывается. А так?
Liska: Олег Рымарев maugli
NATA_sha: Irka пишет: Кто так делал и чем это может быть чревато для ИПО? Или наоборот, стоит попользоваться методикой? Главное еще и объяснить потом собаке, что касаться проводника не следует (ну, и вопросы корректности в движении с мишенью на проводнике тоже не просты). Любовь Тарасенко пишет: Это как? На "тазике" собака учится двигаться задними лапами прежде всего: передние на "тазике", задние - перешагивают туда, куда надо при сохранении передних лап наверху "тазика". Проводник может "крутить" собаку как вправо, так и влево, когда собака перед ним с передними лапами на "тазике". Весь акцент на четкую работу задних лап при переходах в нужную сторону.
lenchicchelny: Вот так приблизительно: http://www.youtube.com/watch?v=97a2JT_6sX4&feature=player_embedded
NATA_sha: Ага, точно
Олег Рымарев: Попался мне отчёт о семинаре с Миа Скогстер в Германии. Может кому интересно будет,перевожу некоторые моменты.Время не стоит на месте. ЧТо-то и у неё в тренинге меняется. Да,как и у большинства тренеров такого уровня,на семинаре освещались вопросы начиная с воспитания щенка и до тренировки взрослой собаки. Итак, всё начинается с закладывания коммуникации между проводником и собакой.Туда входят следующие понятия: -включение -команда "продолжай" -"ты на неверном пути" - чёткое "нет" Это является базой всего послушания и щенок прежде всего учиться этим понятиям. Базовое обучение начинается с корма.Корм даётся с двух рук. Мотивация на корм развивается с раннего возраста в процессе которого руки проводника едва заметно уходят то вверх то вниз. В возрасте примерно 6-8 мес. подкрепление кормом заменяется на игрушку.При отработки движения рядом Миа прячет игрушку за левое плечо в воротнике куртки,оставляя только шнур от мяча,который можно легко схватить.В движении рядом она учит собаку смотреть не в глаза проводнику,а на левое плечо,поскольку только при таком положении собака будет держать правильную позицию.Подкрепление происходит путём выбрасывания мяча влево на 1-2 метра. продолжение следует.
andryhas: Олег Рымарев мда.....наверное поздно мне переучить моих ? или добавить команды "продолжай" и "на верном пути"
Олег Рымарев: Командам «нет» и «дай» обучаются щенки очень рано,так как здесь достаточно минимального негативного воздействия для изменения поведения и команды выполняются уже по истечению короткого времени отлично. Было просто удивительно наблюдать с какой молниеносной быстротой её собаки выполняли абсолютно бесконфликтно команды «дай»,которые подавались тихим,дружеским голосом. Все упражнения начинаются отрабатываться дома(в доме) без отвлечений.Очень постепенно затем вводятся отвлечения. Каждое упражнение готовится в позитиве,вследствии этого зачастую принуждение просто не нужно. Если воздействие всё- же необходимо(которое возможно быть достигнуто путём активной коррекиции к примеру тем же поводком)-корректное поведение позитивно закрепляется. Пример: Начало работы в движении рядом. Всё начинается с весёлого движения рядом.Как только собака начинает слегка теснить-вначале следует указание спокойным тоном «ты на неправильном пути»,не обращает собака на это внимание-следует чёткая но не истеричная команда «нет» в сопутствии с соответсвующим воздействием,которое собаку побуждает прекратить теснить. Едва собака очутилась в правильной позиции-следует соответсвующая похвала. Продолжение следует.
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Командам «нет» и «дай» обучаются щенки очень рано,так как здесь достаточно минимального негативного воздействия Во оно как . Сколько ж на меня ("тупого аульца") было вылито .... несколько лет назад, за такую философию . Извиняюсь, что не в тему. Просто хочется, чтобы кто-то задумался об этом на будущее, прежде, чем кого-то очередного обвинять в том, что он "тупой" и "ни шиша не понимает" .
Mari: Могу подтвердить насчет команды *дай*: обученная в щенках сука отдает сразу (просто плюет) по команде. А вот кобель - туго дело, так как кое-кого послушала и не стала дорабатывать это в щенках. А зря. Надо было доделать. Кобель - добычнейшее послушнейшее создание с единственным, пожалуй, желанием - чем угодно заниматься вместе со мной, сука - жесткая, жадная, независимая стерва. Вот так вот...
Олег Рымарев: В течении тренинга требования повышаются, собака провоцируется на ошибки и посредством коррекции и решением проблемы собаке показывается,что ошибки не приветствуются,а корректная работа наоборот всячески поощряется.Если собаку пришлось корректировать,после этого в течении тренинга отрабатываются другие элементы,чтобы не циклиться всё время на ошибке и чтобы коррекция не вышла на передний план тренинга,тем самым чтобы это не привело к потере гармонии.Сам проводник должен быть для собаки супер интересен,в идеальном варианте даже интересней,чем помощник по защите-тогда послушание в защите будет выглядеть также весьма привлекательным. Технические упражнения выполняются с движения спиной вперёд.Собака вначале учится на уровне колена проводника двигаться «рядом»,в то время,когда он отходит спиной вперёд. Собака находится на уровне колена с правой стороны проводника-получается почти та же картина,как если бы собака двигалась в классическом варианте(находясь в положении рядом) за исключением одной маленькой но очень важной детали-проводник видит выполнение команд сидеть-лежать –стоять и может вовремя подкреплять выполнение их. Очень часто молодая собака недостаточно быстра при выполнении этих упражнений.Тогда Миа делает перерыв на 2-3 мес.,чтобы дать собаки возможность развить свою моторику вместо того,чтобы это время циклиться на проблеме и закрепитть её. Команду стоять она начинает отрабатывать гораздо позже. Для правильной позиции в команде рядом она использует небольшую тросточку в качестве помощи,которую держит на высоте шеи собаки непосредственно перед передними лапами.Касается собака трости-это значит ошибка,которая решается посредством многоступенчастоых коммуникаций. продолжение следует.
Олег Рымарев: Апортировка вначале отрабатывается с помощью двух одинаковых плоских валиков.Цель упр.-чтобы собака могла взять в пасть сразу два МО.Вследствии этого можно наработать скорость от и к проводнику. Дополнительно это способствует спокойному удержанию,поскольку для смобаки труднее удержать два предмета в пасти,если она жуёт.Удержанию способствует также близкое нахождение проводника возле собаки и массирование её в области шеи/загривка. Позже следует подкрепление за спокойное удержание/корректный поднос апорта с помощью немного подспущенного мяча размером с гандбольный,который собака захватывает не выплёвывая апорт. Высыл также начинается отрабатываться дома. МО находится на виду.Собака пускается несколько возбуждённой,так,чтобы она непременно хотела туда бежать.При возврате назад у проводника есть второй МО. Игрушка для укладки предпочитается плоской.Так,чтобы собака позже при полной дистанции видела её только в последний момент. Укладка тренируется естественно сначала с короткой дистанции. Миа полагает,что многие проблемы при высыле имеют место быть лишь только потому,что это упражнение существенно меньше повторяется на тренировках вплоть до стартов. Конец. отчёт в оригинале можно почитать здесь: http://malinois-forum.de/forum/showthread.php?34617-Unterordnungsseminar-mit-Mia-Skogster-29.-30.10.2011-beim-GHSV-Echzell&p=529053#post529053 на ВД также можно глянуть фото с семинара. Правда только кто является премиум -пользователем: Seminar Mia Skogster I http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=17400 Seminar Mia Skogster II http://www.working-dog.eu/photo_list.php?album=17399
andryhas: Олег Рымарев спасибо Олег за перевод, мда Миа далеко ушла !
Олег Рымарев: Попробовал некоторые варианты для улучшения позиции в беге на "рядом",о которых мы разговаривали в конференции прошлый раз. Пока конечно говорить категорично рано,но мне понравилось.Сделал две тренировки и с каждым разом виден небольшой прогресс. Для начала попробовал вариант Марии-начинал бег под углом влево. Очень хорошо помогло.Раньше собака изначально сразу же выходила существенно вперёд,не успев я сделать и шага. Сейчас позиция при начале движения сохранялась.Но по мере движения собака всё-равно постепенно уходила вперёд. Этот вариант я тем не менее оставил,и сейчас при переходе на бег двигаюсь под углом влево. В самом движении попробовал вариант Вадима-рваный темп ,и это тоже здорово помогло.Но ещё существеннее был прогресс,когда я вспомнил вариант Александра-бросать из-под мышки мяч,а собаке не давать его хватать. Я правда взял не сам способ,а идею. Дело в том,что если мяч под мышкой,пёс у меня "зависает",и двигается корректно,но некрасиво-с опущенным хвостом. Идея вот в чём:я подумал,что если на рваном темпе я буду останавливаться,и собака будет в беге спешить,то и ОП не сможет занять на уровне ноги. Так и случилось.Говорил "нет" с рывком поводка и пёс задвигался назад. Уже через несколько таких процедур собака села корректно,и я тут же подкрепил. А ещё ч-з несколько удачных остановок заметил,как собака в беге задвинулась назад(иногда существенно). Планирую и далее пока поощрять только на остановках,используя в начале движения уход влево и рваный темп. Всем спасибо за советы! Они были мне очень кстати))!
lenchicchelny: Вот такое видео сегодня попалось на глаза... Кто-то что-то может прокомментировать? http://www.youtube.com/watch?v=VFSpDauR9kQ&feature=em-uploademail
Воеводская Елена: Мне рассказывали, что это "фишка" Беллона, точнее удочка :).
Олег Рымарев: lenchicchelny Спасибо за видео. Такую удочку видел. Это действительно Беллона фишка,но в контексте этого упражнения никогда не видел. Возьму на вооружение.
foxprox: Олег Рымарев пишет: в контексте этого упражнения никогда не видел. а в чем смысл применения этой фишки в этом упражнении?
Олег Рымарев: foxprox Я думаю,что некоторым чувствительным собакам в молодом возрасте можно таким образом убрать теснение рядом. Пока оно не закрепилось сильно. Поскольку в противном случае,когда теснение закреплено,этот вариант скорее навредит,нежели поможет. Закон "физики" в данном случае будет гласить:"на ещё большее воздействие ещё рьянее делать то,чего не нужно". В данном случае ещё более теснить. На ролике,кст,видно ,что собаке этот вариант скорее вредит,нежели помогает. Собака начинает впадать в стресс. Хотя,думаю,Лабику пофиг-главное удочку "продвинуть" . Дело в том,что этот кобель его и так не теснил. Но видимо вряд ли думает стартовать. Поэтому пофиг-пофиг... Впрочем посмотрим. Всякое бывает;
foxprox: Олег Рымарев пишет: Я думаю,что некоторым чувствительным собакам в молодом возрасте можно таким образом убрать теснение рядом. вот это и не понятно, каким образом убрать теснение. По идее, натяжение поводка идет ОТ проводника, что и побуждает собаку еще сильнее прижиматься. По крайней мере наши собаки на такое натяжение именно так и реагируют - еще больше прижимаются))) Может там тайный смысл все-таки в другом? (или у нас собаки неправильные? )
lenchicchelny: foxprox пишет: По идее, натяжение поводка идет ОТ проводника, что и побуждает собаку еще сильнее прижиматься. Я тоже именно такой смысл и придала данному "приспособлению". Но... цель упражнения не достигнута, т.к. позиция собаки относительно проводника, как только убрано противодействие удочкой, начинает "плавать"... Сама по себе идея все же показалась мне достаточно интересной, т.к. не требует включения в тренинг второго человека - помощника...
Олег Рымарев: foxprox lenchicchelny Одним и тем же инструментом можно делать почти диаметрально противоположные вещи. Наверное и такой вариант возможен. Хотя вариант с коррекцией теснения лично я вижу более логичным:чем больше собака теснит-тем сильнее сопротивляется удочка,как только она начинает теснить меньше-коррекция удочкой ослабевает,и пропадает напрочь,и тут же поощрение МО. Кроме того,что тут не нужно дополнительную персону,выгода ещё и в том,что на постороннего собаки иногда слишком отвлекаются и получаю дополнительный прессинг,а тут получаеся коррекция как бы ниоткуда. Но самое главное-что эта удочка откорректирует намного чётче и в нужный момент,нежели некоторые помощники,которым можно по сто раз обьяснять что делать,а они всё равно сделают неправильно или не вовремя .
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Кроме того,что тут не нужно дополнительную персону,выгода ещё и в том,что на постороннего собаки иногда слишком отвлекаются и получаю дополнительный прессинг,а тут получаеся коррекция как бы ниоткуда. Вот это безусловно!
Mesalina: Наш тренер этой удочкой просто заболел, вот спрошу как раз нафига она ему нужна. Он большой поклонник Белона, собаки его уже в коробках тренируются
Mesalina: maugli Спосибо!
maugli: Mesalina не за что
Baska: На первых видео - семинар Люнеберга в Питере, 2005 год. Интересно, конечно, вернуться на 7 лет назад и пересмотреть всё это "сегодняшним взглядом".... И всё же, может, для таких видео отдельную тему лучше открыть - что-нибудь типа "Видеоархива"? А может быть, я неправа, и эти стиль и методы работы до сих пор многим интересны?...
Олег Рымарев: Baska пишет: И всё же, может, для таких видео отдельную тему лучше открыть - что-нибудь типа "Видеоархива"? А может быть, я неправа, и эти стиль и методы работы до сих пор многим интересны?... Есть категория людей,которым до сих пор нравятся такие методы и их авторы для них являются кумирами. Поэтому думаю будет несправедливо ущемлять их в правах.Пусть у людей будет право выбора. Хочешь красивую работу-выбирай вариант № такой то. Хочешь методы для реальных крутых собак и крутых проводников-выбирай вариант № такой-то.
Baska: Олег Рымарев пишет: Хочешь методы для реальных крутых собак и крутых проводников-выбирай вариант № такой-то.
andryhas:
Iryna Lyashenko: Торренты видео "Training The Retrieve Wtih Michael Ellis" - click here, click here "Training the jumps With Michael Ellis" - click here
Shering-berg: Я работаю с собакой, которая обучалась ранее по программе ОКД, уже более года занимаемся ИПО, правда с переменным успехом, последнее время стабильно работаю, сейчас у меня появилась возможность усиленно заниматься собакой и ездить на площадку. Собака темпераментная, подвижная, игривая, добычная, пищевая мотивация нормальная (не гипер аппетит). Новые команды выполняет быстро и четко, например, такие как «сидеть или лежать из движения», а те, что были заучены ранее выполняет не стабильно корректно, например, при подзыве «ко мне», собака может подойти не в плотную, сесть далеко, по команде «рядом», сесть наискосок еще поставив лапу мне на ногу… особенно все усугубляется при отработке всего комплекса упражнений! Там где мы отрабатывали ОКД на эти все мелочи не обращали внимание. Поощряю собаку игрой мячиком, редко едой. Прошу совета, как можно отточить эти проблемные моменты или хотя бы свести к минимуму? Может просто у меня не хватает терпения?
Олег Рымарев: Видео ника Маугли,которые были в этой теме я поудалял.Проку от них никакого-он ведь их постирал со своего канала,а страница открывалась очень долго. Shering-berg Вряд ли Вам кто-то сможет ответить. Видео бы не помешало для начала.
Shering-berg: Олег Рымарев пишет: Видео бы не помешало для начала. Странно, что Вы просите видео... Скажите, я не понятно описала проблему? Речь шла, о не корректном заучивании команд на ОКД.
Mari: Shering-berg пишет: обращали внимание. Поощряю собаку игрой мячиком, редко едой. Прошу совета, как можно отточить эти проблемные моменты или хотя бы свести к минимуму? Может просто у меня не хватает терпения? Самое первое - изменить команды (обычно на немецкие в ИПО меняют) и с нуля начать учить с собакой НОВЫЕ команды в новом, корректном (на Ваш взгляд)исполнении. А потом... если будут появляться вопросы по деталям ... всё равно нужно будет видео...
Shering-berg: Mari пишет: Самое первое - изменить команды (обычно на немецкие в ИПО меняют) А это идея! Спасибо! Попробуем поработать так! Mari пишет: если будут появляться вопросы по деталям ... всё равно нужно будет видео... Хорошо.
iposport: Kerya Ваш пост перенесён в эту тему.
Shering-berg: Iryna Lyashenko, спасибо за видео!
Любовь Тарасенко: Кто-нибудь может подкинуть видео, где идёт в основном работа над правильным состоянием собаки, над поднятием её драйва?
Mari: Любовь Тарасенко пишет: Кто-нибудь может подкинуть видео, где идёт в основном работа над правильным состоянием собаки, над поднятием её драйва? К нам в темку Генык выкладывал вот это - одна из составляющих в работе над драйвом.
Mari: Люба, вот еще тренировка на драйв - это собственного производства, далеко не образец, конечно, но для начала работы необходимые детали присутствуют , в т.ч. начальный подзыв - не просто так.
Mari: Еще можно вот здесь порыться. Там клипы тренировок всякие-разные, но зато есть подробные объяснения Олега по каждому случаю.
Любовь Тарасенко: Mari пишет: это собственного производства Cпасибо Мне как раз и желательно было собственного производства, а не показушная работа с готовой собакой, чтоб новичок не пугался Спасибо ещё раз.
Матаева_Ирина: Я делаю еще такое упражнение для поднятия драйва https://www.youtube.com/watch?v=7Z3ZXwXLIpg Может тоже на что-то сгодится
Любовь Тарасенко: Спасибо. Хорошее видео и очень хорошая робота. Врядли такое смогут повторить те, кому ищу эту информацию, но хоть будут знать куда стремиться. У него проблема даже, наверное,не поднятия драйва, драйва у собаки много, а конфликта с проводником в следствии плохой дрессировки. Две собаки у человека и у одна и таже проблема. Особенно худо у суки, кобель в силу доминантности ещё как-то держится. Может хоть как-то сдвинется в лучшую сторону.
Mari: Любовь Тарасенко пишет: Спасибо. Хорошее видео и очень хорошая робота. Врядли такое смогут повторить те, кому ищу эту информацию, но хоть будут знать куда стремиться. У него проблема даже, наверное,не поднятия драйва, драйва у собаки много, а конфликта с проводником в следствии плохой дрессировки. Две собаки у человека и у одна и таже проблема. Особенно худо у суки, кобель в силу доминантности ещё как-то держится. Может хоть как-то сдвинется в лучшую сторону. Люба, покидайте видео. Нас много здесь.. Болтать будем много , зато может выберете что-то полезное.
Любовь Тарасенко: К сожалению, видео товарищ снять не может. Это облегчило бы проблему, но увы. Но вообще, тема поднятия драйва и установление контакта с собакой очень актуальна для многих. Я сейчас столкнулась, что мало материала по этому вопросу.
Ольга_Мухина: maugli было бы здорово
ROMMI: Уважаемые профессионалы! Не могли бы вы описать технику использования прута (стека) при работе на послушание. Во многих видеороликах показана работа дрессировшика в послушании, когда у него в руке присутствует прут (стек). Извините, если вопрос дилетантский.
Матаева_Ирина: ROMMI пишет: Не могли бы вы описать технику использования прута (стека) при работе на послушание. Во многих видеороликах показана работа дрессировшика в послушании, когда у него в руке присутствует прут (стек). Извините, если вопрос дилетантский. Я не профи, но мне кажется, что вопрос сформулирован некорректно. Возможно речь о том для каких целей используется хлыст? Если да, то могу ответить: для коррекции положения корпуса, отработки некоторых технических упражнений (см в этом же разделе тему "Стоять") ну и в некоторых случаях для поднятия драйва собаки, пожалуй все. Если речь действительно о технике владения хлыстом/стеком, то тут надо не описывать, а показывать и пробовать самому. Не плохо при при этом иметь за плечами опыт работы с лошадьми, там техника владения этим приспособлением усваивается быстро .
ROMMI: Спасибо за ответ! Понятно, что стек нужен для " постановки " собаки в определённые рамки. Но интересует сама техника его применения. Каким образом используется стэк для поднятия драйва? Для корректировки положения корпуса в движении и статике? Например стек присутствует в роликах Барта Беллона, где он работает с Тором. Но это же Тор! Или стек в руках Беллона просто аксесуар (что конечно же не верно)?
Матаева_Ирина: Для примера могу повторить: Матаева_Ирина пишет: (см в этом же разделе тему "Стоять") , там есть видео отработки этой команды с применением хлыста. Для поднятия драйва есть видео в этой же теме, чуть выше (я выкладывала работу со своей собакой) там правда используется плетка, но тоже похожая вещь . А в движении можно использовать так же, как конники при работе с лошадьми корректируя легкими ударами/касаниями положение крупа и корпуса собаки, например во время поворотов. Я делала такие упражнения с одной из своих собак, ей очень помогало. . ROMMI пишет: Но это же Тор! И что?
Mari: Стэк (прут) - коррекция, выстаивание положений, концентрация в упражнении посредством КАСАНИЯ, хлыст - поднятие драйва - в основном ЗВУК, при необходимости подхлестывания, как вне упражнения так и внутри упражнения - чаще работа на скорость и напористость.
ROMMI: Спасибо большое за пояснения!
Матаева_Ирина: lenchicchelny пишет: Вот такое видео сегодня попалось на глаза... Кто-то что-то может прокомментировать? http://www.youtube.com/watch?v=VFSpDauR9kQ&feature=em-uploademail У меня не открывается это видео комп пишет что оно с ограниченным доступом . Очень хочется посмотреть, может кто подскажет, как это можно сделать?
Natascha: Матаева_Ирина пишет: как это можно сделать? Никак, хозяин аккаунта закрыл видео, сделал его "личным". Я вспомнила. На этом видео было показано "фусс" на "удочке" При натяжении, собака ещё больше стремилась быть в ОП.
Матаева_Ирина: Natascha пишет: Никак, хозяин аккаунта закрыл видео, сделал его "личным". Я вспомнила. На этом видео было показано "фусс" на "удочке" При натяжении, собака ещё больше стремилась быть в ОП Вот это-то я и хотела посмотреть. Может есть похожее видео?
Инна Кравчук: Тренировка с ящиком Герта Вандерсмиссена
Алёна: А кто-то был на семинаре Беллона и может объяснить необходимость "волшебных ящиков"? Сейчас посмотришь фотки с разных семинаров - сплошные ящики, вот даже Гаппай в производство запустил. Прям панацея какая-то...
Любовь Тарасенко: Обычный маркер. С успехом можно заменить куском ковролина. Может не модно, но смысл тот же.
Олег Рымарев: Ковролин не совсем заменит. Там ведь кроме маркера ещё и пассивная коррекция в ящике присутствует-чтобы собака на командах сидёть-лежать-стоять вперёд не продвигалась и не заваливалась на бок. Такие ящики на самом деле давным-давно в ринговых дисциплинах уже применялись.Для ОКД тоже вполне сойдёт. Для ИПО как по мне-ненужная вещь. Особенно в наших условиях-когда в машине приходиться таскать всё снаряжение. Я уж не говорю о тех,у кого машины нет...
ROMMI: .Для ОКД тоже вполне сойдёт. Раньше ОКД делали на ящике, или на скамейке,чтобы собака не продвигалась вперёд и не заваливалась. А ещё катушки от кабеля использовали, как сейчас столы.
Матаева_Ирина: ROMMI пишет: Раньше ОКД делали на ящике, или на скамейке,чтобы собака не продвигалась вперёд и не заваливалась. А ещё катушки от кабеля использовали, как сейчас столы. Все новое - это хорошо забытое старое. Не совсем поняла, зачем укладывать собаку после прыжка ч/з барьер?
Mari: Матаева_Ирина пишет: Не совсем поняла, зачем укладывать собаку после прыжка ч/з барьер? Для концентрации на обратный прыжок
Матаева_Ирина: Mari пишет: Для концентрации на обратный прыжок Вот оно как хитро то все !
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Вот оно как хитро то все ! Ты не до конца "прочитала" хитрых иностранцев . После того,как они маркируют прыжки на барьере вот такими маркерами,они потом выносят это и на высыл . По СНГ гуляет мой самый первый семинар в качестве организатора с австрийской спортсменкой,которая на то время тренировалась с ЧМ Герольдом Шейрером. Попробуй найти этот семинар. Много интересного для себя почерпнёшь;-). П.С. У меня не спрашивать. Нету.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: После того,как они маркируют прыжки на барьере вот такими маркерами,они потом выносят это и на высыл . Да вот как раз про высыл то у меня самая первая мысль и была , там то все понятно и логично. А вот как от этих ящиков потом уходить, не бывает такого, прибежал - маркера нет и растерялся, ведь если хотя бы один раз это прокатит, то все, вся работа насмАрку.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: А вот как от этих ящиков потом уходить, не бывает такого, прибежал - маркера нет и растерялся, ведь если хотя бы один раз это прокатит, то все, вся работа насмАрку. Конкретно по высылу-там не ящики,а фанерки или ковролин,как Люба писала.Ну и куча ньюансов по высылу... Ящики обычно ринговики использовали только на технических командах. На барьерах-фанеру. Потом ИПОшники украили у них фанеру для барьеров и придумали с ней же высыл. Потом уже ящики для ИПО взял Беллон и сделал из них девайс))) Ненужный совершенно. Зато можно продавать;-). За нормальные деньги;-).
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Ну и куча ньюансов по высылу... Вот, вот именно эта куча и интересна сама по себе, а остальное для антуража.
Лен@: Олег Рымарев пишет: Потом ИПОшники украили у них фанеру для барьеров и придумали с ней же высыл. Ринговики тоже делают высыл на фанеру/ковролин/любой предмет. Так что сложно сказать, кто у кого что украл или подсмотрел. Да это и неважно)) Олег Рымарев пишет: Конкретно по высылу-там не ящики,а фанерки или ковролин,как Люба писала.Ну и куча ньюансов по высылу... А вот куча нюансов, действительна интересна. В какой теме вопросы писать? Мне тоже страшно интересно как от нее уйти потом? Возможно что и никак. Так всю жизнь и бегать на фанерку, периодически убирая маркер. Только вот, если в ИПО бегают в направлении ворот, то ринговикам трошки сложнее. Никогда заранее не знаешь когда и куда и предварительной разминки на поле никогда не бывает Известно что только в сторону забора/ограждения площадки, но забор вполне может оказаться полосатой красно-белой сигнальной лентой.
Лилия: Лен@ пишет: Никогда заранее не знаешь когда и куда и предварительной разминки на поле никогда не бывает есть смысл научить собаку бежать туда куда указывает проводник (это может пригодится и ипошным спортсменам в случаи отсутствия на поле ворот )
Олег Рымарев: Лен@ пишет: В какой теме вопросы писать? Поскольку это достаточно редкий способ и малоприменяемый ИПО-спортсменами,пожалуй тут и останемся,чтобы нить разговора не терять.Поэтому вопросы тут можно задавать.
Матаева_Ирина: В обидиенс есть нечто похожее, там идет высыл в квадрат, они тоже используют коврик, который потом уменьшают до размера небольшого листа. Так мне рассказывали.
rottrzn: Матаева_Ирина пишет: Так мне рассказывали Мне кажется, в обидиенс немного другое состояние у собаки при высыле в квадрат и команде "touch" или нет?
Матаева_Ирина: rottrzn пишет: Мне кажется, в обидиенс немного другое состояние у собаки при высыле в квадрат и команде "touch" или нет? Скорее всего так оно и есть, но тут важен сам принцип ухода от маркера.
Олег Рымарев: Итак по высылу на фанерку. Первое требование естественно собака должна знать,что там по команде нужно занять лежачее положение. Есть одно важное замечание! Команда на укладку не должна быть командой,которую впоследствии будут использовать в нормативе! Второе требование эта фанерка должна хорошо отличаться от фона местности,чтобы собака не рыскала ,а визуально видела на дистанции её. Поэтому на первоначальных этапах,когда прорабатывается дистанция высыла,под фанерку от противоположно стороны бега собаки кладут что-то,чтобы фанерка немного была одной стороной приподнята, и следовательно собака её будет видеть из далека. Итак,первый этап,собака должна уметь по команде "вперёд" и жесту проводника быстро и целенаправленно пробегать всю дистанцию площадки и по рабочей команде например "место" ложиться на фанерку. Вопросы есть по этой части описания упражнения? Кстати,если у вас собака весьма ленива,то высыл на фанерку можно работать не в плане мотивации,а в плане избегания дискомфорта:ещё на маленьких дистанциях вы влкючаете длительную стимуляцию ЭШО в момент подачи команды и выключаете её аккурат в момент занятия собакой лежачего положения на фанерке. Стимуляция естественно вначале минимальная,потом можно немного добавить,чтобы собака испытывала дискомфорт.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Вопросы есть по этой части описания упражнения? По этой части все понятно ! А дальше.....
Лен@: Матаева_Ирина пишет: По этой части все понятно ! А дальше..... присоединяюсь ))
Олег Рымарев: А дальше дело техники! Итак,что мы имеем:мы имеем чёткий высыл на мишень.Собака к тому же должна хорошо знать команду лежать. Мишень уже не видимая сдалека(не нужно под фанерку ничего подкладывать). Намеренно укорачиваем дистанцию(мишень в конце,но мы ближе подходим).Достаточно для начала одной трети всей дистанции,или того меньше. Первое время лучше это сделать с длинным поводком. Итак,команда на высыл,в какой-то момент команда "лежать". Если нужно-коррекция. Помните,я писал выше,что на фанерку должна быть иная команда на укладку? Это нужно именно для того,чтобы собака не связывала две вещи воедино-была бы одна команда-собака бы намеренно пыталась лечь именно на фанерку! Так вот,укладка,а потом подкрепление. В зависимости от типа собак подкрепление может быть либо моментальным от проводника за укладку по команде лежать,либо подкрепление может быть командой "место",и собака бежит после укладки уже на фанерку. Иными словами фанерка не убирается никогда. Команда лежать является промежуточным упражнением на тренинге,и окончательным в нормативе. Но на продвинутых этапах фанерка не видна. Она всё время в одном и том же месте-в конце площадки,но её не видно. Я видел этот способ работы в действии на ЧМ ФМББ в Венгрии. Выглядит очень привлекательно. Если найду видео-поставлю сюда.
Матаева_Ирина: Тааак, начинаем разбираться: команда лежать на фанерке не должна быть сделана на принуждении, так? Только позитив? А вот команда "Платц" на укладке делается с принуждением, так? Олег Рымарев пишет: Но на продвинутых этапах фанерка не видна. Она всё время в одном и том же месте-в конце площадки,но её не видно. Хм, ничем не отличается от высыла на мяч, который уже не виден. Можно сделать и так: учим высыл на мяч, без укладки, мяч все время в одном месте, затем кладем его так что бы было не видно, но собака точно знала где он, ну а далее сокращаем расстояние и вводим укладку с коррекцией, а подкрепляем командой мяч или подходом.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Тааак, начинаем разбираться: команда лежать на фанерке не должна быть сделана на принуждении, так? Только позитив? А вот команда "Платц" на укладке делается с принуждением, так? Без разницы с одной стороны. С другой-хочешь ты того или нет-на фанерку укладка будет менее конфликтной,по крайней мере если ты изначально в купе с барьером отрабатываешь это,как на видео выше. А на высыле укладка по ком. лежать первое время будет более конфликтной,потому что первых пару раз собака тебя ослушается скорей всего,а скорость высока. Матаева_Ирина пишет: Хм, ничем не отличается от высыла на мяч, который уже не виден. В целом-да. Но не забывай,что фанерку-то они используют изначально для отработки прыжков через барьер,а уж заодно и потом на высыл.Убивают разом два зайца.
Лен@: Если собака хорошо понимает принцип и бегает на фанерку. Фанерку уже начали делать менее видимую. Нужно ли перед первым пуском на тренировке предварительно показать собаке, что вот она тут лежит? Или нужно добиться того, что она с самого первого пуска бежит "на веру"?
Олег Рымарев: Лен@ пишет: Нужно ли перед первым пуском на тренировке предварительно показать собаке, что вот она тут лежит? Нет. Лен@ пишет: Или нужно добиться того, что она с самого первого пуска бежит "на веру"? Да.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Нет. Олег Рымарев пишет: Да. Краткость сестра таланта.
Матаева_Ирина: Т. е. если я изначально учила с собакой прыжки по другому, то в принципе городить огород с фанеркой на высыле смысла нет? Так?
Лен@: Олег Рымарев пишет: Или нужно добиться того, что она с самого первого пуска бежит "на веру"? Да. Тогда мы еще далеки от цели. Пока бегает, если знает что маркер там. Даже если он был там вчера-позавчера, то побежит без вопросов, а вот если пустить в совершенно новом незнакомом месте, то может растеряться.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Т. е. если я изначально учила с собакой прыжки по другому, то в принципе городить огород с фанеркой на высыле смысла нет? Абсолютно. Отдельно без прыжков на фанерку выгодно учить собак,которые не особо хотят бегать на МО. Лен@ пишет: а вот если пустить в совершенно новом незнакомом месте, то может растеряться. Многие собаки теряются. Для этого нужен ритуал. Тогда собака "включается".
Лен@: Олег Рымарев пишет: Многие собаки теряются. Для этого нужен ритуал. Тогда собака "включается". Ритуал есть. К сожалению, как мне кажется, собака включила в ритуал предварительный показ ей места на которое она должна сделать "тач" Это высыл в знакомом месте на известную цель. http://www.youtube.com/watch?v=kvNPuHHiX2k А тут бежит, но не добегает до цели. Сама принимает решение, что хватит бежать, до свистка. http://www.youtube.com/watch?v=ALpZ7Zhj1ok&feature=youtu.be Тут уже исправилась. http://www.youtube.com/watch?v=2eQpgs8stUA
Собачье Сердце: Здравствуйте, подскажите такой момент: могу ли я на соревнованиях по IPO подавать на высыле команду не "Вперед!", а "Место!"? Хочу иметь возможность с собакой сдать параллельно ОКД и мне кажется логичным обучить её с "фанеркой", ну то есть использовать вместо фанерки предмет, обозначающий место (рюкзачок), к которому собака должна прибежать и лечь.
Олег Рымарев: Собачье Сердце Иностранные судьи этого момента не заметят. Как отнесутся к этому русскоязычные судьи-я не знаю. Я не вижу проблемы учить возврату собаки на место по команде "место",а на вперёд-по команде "вперёд". Тем более,что начало упражнения в нормативах выглядит по-разному.
Александр Жихар: Может у кого есть практический/теоретический опыт в подготовке апортировки с помощью двух кусалок/валиков/жгутов? Поделитесь пожалуйста. Очень хочется понять концепцию..
Инна Кравчук: Александр, ты имеешь в виду обучение апортировке по методу Хойвинкль? Типа этого: Если кратко, Хойвинкль выстраивает апорт не через обмен на добычу, а через две добычи. Когда у собаки в пасти уже есть одна, то ее разыгрывают и побуждают схватить вторую. Начинают с двух одинаковых валиков, как на первой фотографии. Один из валиков выбрасывают, второй собака получает на обратном пути от проводника. Отдельно отрабатывается спокойное удержание апорта. Когда собака знает и то, и другое, обе части объединяются. Собака поднимает апорт, бежит назад и поощряется в ФП мячиком под подбородком. Сам апорт при этом не забирается. Таким образом они получают быструю и веселую апортировку.
Александр Жихар: Да, Инна, именно этот метод я и имел в виду. Спасибо за ответ. А поподробней можно? Инна, если не трудно, распиши, пожалуйста, этот метод поэтапно. Заранее благодарю.
Инна Кравчук: К сожалению, я более подробно расписать не смогу: я с этим методом на практике не работала и пока не планирую.
Немка: А есть поэтапное видео этого метода?
Инна Кравчук: Немка, я не встречала.
Анна Т.: iposport лучше наверно перенести в щенки...она ж ещё дитё
iposport: Анна Т. Сейчас перенесу.
iposport: Перенесла сюда http://iposport.forum24.ru/?1-10-0-00000005-000-90-0-1378132661
Инна Кравчук: Очень полезное видео про различные техники поощрения в движении рядом
Матаева_Ирина: Инна Кравчук Спасибо.
Оксана Шульгина: Всем здравствуйте! Мучилась, мучилась, в какой теме свой вопрос задать :) Если что, перенесите по адресу, пожалуйста. На семинаре в Екб нам было задание - делать вот это упражнение: Олег Рымарев пишет: Cобака на привязи на шлее.Дополнительно одет мягкий ошейник. Бросаешь игрушку в метре от собаки и делаешь два-дри шлепка плёткой по игрушке. Если нет хорошей реакции-пауза в 1-2 сек. и опять два-три шлепка. Нужная реакция:собака должна начать активно лаять. Не важно при этом будет она лаять смотря на тебя или на игрушку.Главное-пик активности. На этом пике ты должна пнуть игрушку в сторону собаки,чтобы она схватила её. Когда работаешь с плёткой-не нужно бегать самой или пинать игрушку взад-вперёд. Только шлепки. После того,как собака схватила игрушку-хватаешь за шнур и немного борешься как в защите с подушкой.Потом становишься возле собаки и держишь под челюсть,как в защите с рукавом. Если собака выплюнула МО-тут же пинаешь его в сторону(напротив собаки,как в начале упр.) ,отскакиваешь сама и опять начинаешь процедуру с плёткой,добившись нужной реакции-опять пинаешь МО к собаке и делаешь всё то же самое,о чём писал выше. Если собака держит спокойно,иногда можешь внезапно одной рукой хватать за шнур и не меняя сама положения относительно собаки чуть потягивать МО за шнур,показывая тем самым,что тебе МО нужен и самой,может даже больше,чем собаке;-). После того,как собака подержала немного МО в пасти(2--30 сек. вполне хватает)-поднимаешь собаку вверх за мягкий ошейник и удерживаешь её до тех пор,пока она не выплюнет МО. Команду на отпуск при этом подавать не нужно! Когда выплюнула-отпихиваешь МО в сторону и урп. начинается сначала. Делаешь за одно занятие так 3-4 раза по кругу и заканчиваешь упр. Заканчивать при этом его нужно так:когда собака подержала МО в спокойной фазе,поднимаешь за ошейник,забираешь,пинаешь в сторону и собаку в этот момент плавно тянешь в другую сторону за ошейник без каких либо команд! Идеальный вариант ,если собака при этом будет хотеть тянуть к МО,а не просто развернётся и пойдёт за тобой. В любом случае просто мягко оттягиваешь и уводишь с площадки. Упражнение делать 2-3 раза в неделю. Желательно отдельно от вообще каких-либо занятий по послушанию или защите. Идеальный вариант-когда собака только вышла погулять и находится на пике активности. Делаю, получается. Собака заводится, но супер-активности нет, слишком "запослушенный" и "поломанный". В конце от игрушки уходил спокойно, вчера только была попытка потянуть в сторону валика. "Проблемы" начинаются потом - как только после такого упражнения я попадаю к собаке "в зону доступа" (отпускаю с привязи), у пса глаза горят, хвост трубой, он ТРЕБУЕТ от меня продолжения занятия, лает, прыгает, хватает за одежду, встает поперек дороги, не давая пройти. Честно говоря, я сдаюсь, у нас весовая категория одна :) - занимаюсь с ним послушанием, чтоб он "выпустил пар". Работает в эти 5-7 минут он как никогда раньше (до семинара) - драйв прёт. Поощрение - едой и мячом (упражнение на привязи работаем с валиком). Вопрос вот в чем - не идет ли насмарку вся моя работа по активизации собаки на привязи? Ведь получается, что я собаку просто "разогреваю" для работы в послушании?
Mari: Оксана Шульгина пишет: Вопрос вот в чем - не идет ли насмарку вся моя работа по активизации собаки на привязи? Ведь получается, что я собаку просто "разогреваю" для работы в послушании? Так и хорошо. Можно будет использовать всегда как разогрев и включение перед послушанием. У каждого свои ритуалы. ИМХО. А по поводу привязи я бы не волновалась на вашем месте. Цель - активная собака рядом с вами на послушании в итоге - НЕ НА ПРИВЯЗИ. И судя по вашему описанию все у вас *цельно*. Может, какой-то предыдущий опыт на привязи блокирует собаку, а как только без нее - собака раскрывается. ???
Оксана Шульгина: Mari пишет: Так и хорошо. Можно будет использовать всегда как разогрев и включение перед послушанием. У каждого свои ритуалы. ИМХО. Спасибо! Успокоили Я сомневалась по поводу этого момента. Тему про ярославский тренинг уже до дыр зачитала :)) По идее же после активизации собаки на МО следующим этапом должна быть команда "рядом" на привязи с МО в качестве мишени? А мы этот этап получается перепрыгиваем. Отсюда и сомнения. Mari пишет: Может, какой-то предыдущий опыт на привязи блокирует собаку, а как только без нее - собака раскрывается. ??? Ох, там такого "опыта" за спиной - 2 года (из 3х собачьих)..... Так что тут Вы на 100% правы.
Mari: Оксана Шульгина пишет: Спасибо! Успокоили Я сомневалась по поводу этого момента. Тему про ярославский тренинг уже до дыр зачитала :)) По идее же после активизации собаки на МО следующим этапом должна быть команда "рядом" на привязи с МО в качестве мишени? А мы этот этап получается перепрыгиваем. Отсюда и сомнения. Не совсем так. МО в качестве мишени - это ТЕХНИКА выстраивания и наработки упражнения. Повышение интереса к МО на привязи - это один из элементов работы над состоянием собаки. МО - желанен, но выдаете его ВЫ. И только через ВАС собака может получить желанную игрушку. Вот он от вас и требует продолжения банкета. Конечно, видео бы посмотреть, но на первый взгляд (прочтение), хорошее поведение собаки (если все так, как вы описали). Главное на этом этапе направить в нужное русло полученную инерцию - на выполнение упражнений, причем собака должна стараться, подрываться, а вы в свою очередь подкрепляете лучшее (нужное вам), либо переделываете...возможно, помогаете (на стадии обучения), либо (если уже знает упражнение) корректируете и подкрепляете опять же то, что вас устраивает...и т.д. и т.п...это уже другая длиииинная тема
Оксана Шульгина: Mari пишет: Не совсем так. МО в качестве мишени - это ТЕХНИКА выстраивания и наработки упражнения. Повышение интереса к МО на привязи - это один из элементов работы над состоянием собаки Вот этот момент (где работа на технику, а где на состояние) я, видимо, прослушала/не поняла/забыла. Теперь сложилась картинка в голове. Mari пишет: Конечно, видео бы посмотреть, но на первый взгляд (прочтение), хорошее поведение собаки (если все так, как вы описали). Видео надо снять, да. Надеюсь, завтра/послезавтра у нас будет теплей -27С :)
Mari: Оксана Шульгина пишет: Вот этот момент (где работа на технику, а где на состояние) я, видимо, прослушала/не поняла/забыла. Теперь сложилась картинка в голове. Конкретно на команде *рядом* они идут в паре. Если собаке проводник не интересен, МО не интересно, то никакую технику вы на таком монотонном упражнении не сможете выстроить. Бензину не хватит.
lenchicchelny: Mari пишет: Если собаке проводник не интересен, МО не интересно, то никакую технику вы на таком монотонном упражнении не сможете выстроить. Бензину не хватит. Отлично сказано!
lenchicchelny: По поводу этого же упражнения: Cобака на привязи на шлее.Дополнительно одет мягкий ошейник. Бросаешь игрушку в метре от собаки и делаешь два-дри шлепка плёткой по игрушке. Если нет хорошей реакции-пауза в 1-2 сек. и опять два-три шлепка. Нужная реакция:собака должна начать активно лаять. Не важно при этом будет она лаять смотря на тебя или на игрушку.Главное-пик активности. На этом пике ты должна пнуть игрушку в сторону собаки,чтобы она схватила её. Когда работаешь с плёткой-не нужно бегать самой или пинать игрушку взад-вперёд. Только шлепки. После того,как собака схватила игрушку-хватаешь за шнур и немного борешься как в защите с подушкой.Потом становишься возле собаки и держишь под челюсть,как в защите с рукавом. Если собака выплюнула МО-тут же пинаешь его в сторону(напротив собаки,как в начале упр.) ,отскакиваешь сама и опять начинаешь процедуру с плёткой,добившись нужной реакции-опять пинаешь МО к собаке и делаешь всё то же самое,о чём писал выше. Если собака держит спокойно,иногда можешь внезапно одной рукой хватать за шнур и не меняя сама положения относительно собаки чуть потягивать МО за шнур,показывая тем самым,что тебе МО нужен и самой,может даже больше,чем собаке;-). После того,как собака подержала немного МО в пасти(2--30 сек. вполне хватает)-поднимаешь собаку вверх за мягкий ошейник и удерживаешь её до тех пор,пока она не выплюнет МО. Команду на отпуск при этом подавать не нужно! Когда выплюнула-отпихиваешь МО в сторону и урп. начинается сначала. Делаешь за одно занятие так 3-4 раза по кругу и заканчиваешь упр. Заканчивать при этом его нужно так:когда собака подержала МО в спокойной фазе,поднимаешь за ошейник,забираешь,пинаешь в сторону и собаку в этот момент плавно тянешь в другую сторону за ошейник без каких либо команд! Идеальный вариант ,если собака при этом будет хотеть тянуть к МО,а не просто развернётся и пойдёт за тобой. В любом случае просто мягко оттягиваешь и уводишь с площадки. Упражнение делать 2-3 раза в неделю. Желательно отдельно от вообще каких-либо занятий по послушанию или защите. Идеальный вариант-когда собака только вышла погулять и находится на пике активности. У нас собака реагирует на плетку. Т.е. как только видит плетку (тем более, если ею начинают работать), ей не нужен ни МО, ни проводник. Она лает на плетку и думает только о ней. Если после лая отдать ей МО, то начинает его лихорадочно жрать. - Очень нервно жевать. С рыками, "песнями"... В общем, очень нехорошее нервное поведение. Собака - шоу-н/о, возраст около 3-х лет. Нам не работать это упражнение? Или, может, как-то видоизменить его?
Олег Рымарев: lenchicchelny В этом упражнении не важно на что лает собака и рычит она при захвате МО или нет. Важно поднять эмоции у собаки. Если драйв задирается то значит упражнение ей помогает.
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Если драйв задирается то значит упражнение ей помогает. Ясно. Спасибо.
Инна Кравчук: Поделитесь пожалуйста видео с вариантами тренинга послушания на привязи-удочке! Был раньше на форуме ролик с рядом от Глисника, но что-то уже не нахожу... Я имею в виду вот такое приспособление:
nata: http://www.youtube.com/watch?v=z3t6Cgcrb2U
Инна Кравчук: Спасибо, Наташа Видео правда я не поняла: зачем там вообще удочка?..
Александр Жихар: Одним ухом слышал, что есть проводники, которые на послушании используют вот такой рукав, разрешая собаке кусать себя. Может кто-то знаком с такой работой или активно использует ее? Поделитесь пожалуйста своим опытом.. Интересует все: для чего, в каких случаях и как это используется..
Инна Кравчук: Александр Жихар, это от Гаппай манжета. Ее описание с сайта: "идеальна для обеспечения необходимой подвижности на послушании и для поощрения собаки в нужный момент". Теоретически наверное вначале объясняешь, что ее можно хватать, потом одеваешь на руку и то же самое. На практике такого не использовала :)
Олег Рымарев: Принцип тот же,что и поощрение мячом или валиком. Только тут рука. Если проводник не очень опытен,то можно на соревнованиях сесть в лужу. Был случай лет 8 назад на крупном чемпионате,когда доберману показалось,что его поощряют и он влупил в руку проводнику на старте .
Александр Жихар: Олег, этот манжет одевается на левую руку?
Александр Жихар: Олег, и еще пару вопросов.. Теоретически таким образом можно любые упражнения в послушании поощрять? И для какого типа собак такой способ поощрения больше подходит?
Олег Рымарев: Использовать его можно на любую руку.Всё зависит от предпочтений проводника. Если манжет на правой-можно резко вставать фронтально и потом давать кусать. Если на левой-просто с ходу давать. Этот тметод подходит собакам,которые не любят играть с мячами-валиками,но любят кусаться.
Олег Рымарев: Да,подкреплять можно любые упр.
Александр Жихар: Олег, спасибо за информацию!
Немка: Уважаемые подскажите, если собака после подзыва будет обходить проводника через правое плечо и усаживаться в ОП, а в других упражнениях в ОП будет переходить через флип, будет ли за это штраф? Или будет расцениваться как помощь? Не могу найти в правилах.
Воеводская Елена: Переход из ФП в ОП должен быть выполнен в одной манере везде. Разворот в движении считается другим упражнением. Соответственно переход из ФП в ОП может быть флипом, а разворот обходом или наоборот.
Немка: Воеводская Елена пишет: Переход из ФП в ОП должен быть выполнен в одной манере везде. Разворот в движении считается другим упражнением. Спасибо!
полная версия страницы