Форум » Раздел В » СХЕМА: ее плюсы, минусы и нюансы. » Ответить
СХЕМА: ее плюсы, минусы и нюансы.
ЗакусАЙ: Уже давно интересует вопрос, кто как относится к схеме в разделах и какие видит в ней плюсы и минусы. Я имею в виду схему, как строгую последовательность выполнения действий собакой, с целью уяснения ею того, как и в какой последовательности все будет (всегда). Полагаю, что логично было бы отделить схему (если понимать под ней полную последовательность всего раздела или хотя бы полную последовательность нескольких связок упражнений) от ритуала включения, который может не иметь прямого отношения к самой схеме, но иметь цель - включить собаку в раздел, собрать ее знакомым началом. Интересно, кто и насколько применяет полную и частичную схему при подготовке, какие у нее есть плюсы и минусы. Спасибо! Зы. Комментарии мнения о различии важности схему для слабой и сильной собаки - тоже очень интересные.
Ответов - 41, стр:
1 2 All
Baska: Мне эта тема тоже интересна. В своё время, как и большинство начинающих, столкнулась с моментом, что, работая чётко по схеме, при отработке определённых элементов, собака начинает работать "на опережение". Пришлось собаку "удивлять", уводя от этой схемы. Иногда некая схема может сложиться и вопреки нашей воле: в процессе занятий, особенно, работая в одиночку, мы сами не замечаем, что делаем одинаковое количество шагов перед посадкой в движении, например, повороты в одну и ту же сторону через равные интервалы в движении рядом и т.д..... На этом я тоже часто себя ловила . Я не спортсмен, мой опыт не проверен стартами, поэтому ничего не могу сказать о том, является ли работа только по схеме идеальным вариантом или нет. Мне кажется, что в любой "ограниченности" есть некая ущербность, что ли . В общем, мне хочется больше развивать свою собаку, нежели ограничивать её. Опять же, повторяюсь - я не спортсмен . Что касается "включения" в работу по послушанию, то в обычной обстановке у меня есть "бытовая" команда - сигнал к началу занятий. Когда у меня была возможность часто ездить с собакой на стадион, то я постаралась сформировать у неё максимально позитивную связь именно с полем и после этого начала "включать"её у кромки поля. Кстати, впоследствии, узнала от тех же Марко и Ханну, что они никогда не играют с собаками на поле. Выход на поле - только для работы, а не для получения "моря удовольствий" . Но тем не менее, для моей собаки подход к полю уже является хорошим стимулом к началу занятий, приводящим её именно в нужное мне эмоциональное состояние, а остановка у кромки поля - "включением" в работу.
Олег Рымарев: Работаю только по схеме(если имеется ввиду последовательность упр.). Другое дело,что кол-во подходов может быть разное-в зависимости от поры года,возраста собаки,её степени натренированности и т.д. Т.е. может быть к примеру три подхода-в первом трасса рядом. ВО втором техника и подзывы,в третьем апортировка и высыл. Позже(и как правило потом всегда) делаю два-рядом,техника подзывы,второй-апортировка полностью и высыл. Кроме этого я на некоторых этапах люблю разделять упр. на технические и скоростные. Выезжаю и работаю к примеру только гладкие апорты(но много и часто,на эмоциях и максимальном драйве). Или к примеру оббегания укр.(без помощника,разумеется, в ракурсе послушательного раздела-с поощрением намяч),кроме укрытий прыжки ч-з барьеры без апортов и высыл в конце. Такой вариант люблю делать с молодыми собаками,которые ещё не работают много в защите,и апортировок ещё не знают. Иногда наоборот-работаю к примеру только технику,обращая внимание не только на сами тех.команды,а и много "протачиваю" сами развития упр.+сюда могу добавить переходы на апортировках,не отрабатывая при этом сами апортировки.
Олег Рымарев: Baska пишет: В своё время, как и большинство начинающих, столкнулась с моментом, что, работая чётко по схеме, при отработке определённых элементов, собака начинает работать "на опережение". В этом-то и сложность ИПО. Но моё мнение,собака всё-таки должна работать именно зная схему,и зная,что последует. Только в этом случае можно получить максимальный результат. Особенно,что касается тех. команд. В этом плане я всегда привожу такой пример:возьмём гимнаста,который должен выполнить три вида кувырков(в нашем случае сидеть-лежать-стоять). Дадим ему определённую дистанцию для разгона(в нашем случае это развитие упр.-10-15 шагов). И попробуем пойти двумя путями. Вариант первый:говорим ему зараннее какой вид прыжка он должен совершить.ЧТо происходит далее:гимнаст может хорошенько сосредоточится на разгоне,поскольку знает,что должен сделать. Максимальный разгон и максимально чёткое выполнение кувырка. Вариант два: гимнаст не знает,какой вид прыжка он должен выполнить.Узнает об этом в конце дорожки для разгона,в последний момент,когда уже его нужно совершать. Как думаете,что произойдёт? Вот так и тут. А каким образом предотвратить предвосхищение выполнения собакой команды,это уже другой вопрос. Да и вариантов наверняка масса. У каждого свой.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Или к примеру оббегания укр.(без помощника,разумеется, в ракурсе послушательного раздела-с поощрением намяч),кроме укрытий прыжки ч-з барьеры без апортов и высыл в конце. Такой вариант люблю делать с молодыми собаками,которые ещё не работают много в защите,и апортировок ещё не знают. Вот,кст,одна из таких тренировок: http://www.youtube.com/watch?v=acWGtqGYfQI&feature=BFa&list=UUrMMEIYAJCHBAGNSic7pLTQ&lf=plcp
Baska: Олег Рымарев пишет: Но моё мнение,собака всё-таки должна работать именно зная схему,и зная,что последует. Только в этом случае можно получить максимальный результат. Особенно,что касается тех. команд. Согласана, Олег. Я имела в виду то, что собака начинает работать на опережение именно из-за недочётов в работе самого проводника (в моём примере - из-за моих собственных "проколов" в работе). В работе по схеме я всё равно не могу уйти от маленьких подсказок собаке, особенно, перед выполнением технических команд. Настраиваю собаку на определённое упражнение, так сказать. То есть собака всегда знает, какую из технических команд ей сейчас предстоит выполнить. Но чтобы собака не расслаблялась, я, изредка, могу ей устраивать маленький экзамен "вне схемы". Например, хожу рядом с изменениями темпа движения не по схеме, разворачиваюсь не через левое, а через правое плечо, даю "неожиданные" для собаки технические команды там, где она их не ждёт. То есть, немножко переключаю собаку из работы в режиме "автомат", что ли . На это меня натолкнул такой вот пример. Собака прекрасно знает технические команды. Но как-то, при работе именно в схеме, я сама ошиблась и, "настроив" собаку на команду "зитц" в движении, почему-то скомандовала ей "платц!" (Что меня заклинило - не знаю ). Собака, естественно, уверенно села. А надо отметить, что голосовые команды я дифференцирую ещё и интонационно - тут, уж, точно не перепутаешь))). Ну вот, я и задумалась тогда о том, насколько моя собака, работая только по схеме, воспринимает и дифференцирует команды, либо может воспринять любое слово, как сигнал к выполнению упражнения)))). Поэтому я и начала устраивать ей такие "проверочки" ))). Опять же, это мои личные "эксперименты", с учётом того, что я не готовлю собаку к стартам.
Sergey Starovoytov: ЗакусАЙ пишет: Интересно, кто и насколько применяет полную и частичную схему при подготовке, какие у нее есть плюсы и минусы. Если собака знает схему, это конечно помогает быстрее реагировать на команду. Могут возникнуть сложности в развитии, различные, в зависимости от методики обучения данной команде. До сдачи единички и трешки я схеме на тренинге уделял больше внимания. А сейчас, когда собака имеет опыт выступлений, и схему знает, во время тренинга на схеме не циклюсь. В том смысле что после движения "рядом" может последовать не "сидеть", а "лежать" или "стоять". Единственное, в любом случае, делаю связку апорта (это может быть даже просто подход к апортировочной стойке, или лишь прыжок через барьер, без апорта) и высыла. Только перед соревнованиями, за месяц может быть, напоминаю уже полную схему.
Baska: Совершенно в другой теме нашла пост Mari, который, на мой взгляд, очень сюда подходит. Именно об этом я и хотела сказать: Mari пишет: ...без права на ошибку нет обучения. Есть - роботизация. Эти собаки супер-эффектно выглядят на соревнованиях, пока...все в предусмотренной схеме. Выход из схемы грозит, как правило, просто прекращением работы. Не срывом, не отказом - ПРЕКРАЩЕНИЕМ. Если у собаки изначально в процессе обучения не было альтернатив и необходимости САМОЙ решать определенные задачи, она этого и на соревнованиях не сделает, если что-то вдруг пойдет не так. Понятно, есть исключения. Но в основном, такой способ подготовки лишает собаку самостоятельности и отучает *думать*. (Взято отсюда: http://iposport.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-0-0 )
Mari: Baska, вспомнила! - это к Бэллону и его способам обучения...Здесь, вроде немного о другом речь идет...?
Лен@: Если у собаки изначально в процессе обучения не было альтернатив и необходимости САМОЙ решать определенные задачи, она этого и на соревнованиях не сделает, если что-то вдруг пойдет не так. Понятно, есть исключения. Но в основном, такой способ подготовки лишает собаку самостоятельности и отучает *думать*. Например, ситуация у Наташи Иваничевой с Урсом, которому пришлось сидеть на выдержке пока Наташка "тренировалась" кидать гантель через барьер на Невском ИПОдроме ))))))
Baska: Mari пишет: Baska, вспомнила! - это к Бэллону и его способам обучения...Здесь, вроде немного о другом речь идет...? Разве эту Вашу мысль нельзя отнести к данной теме? Извините, если Ваша цитата оказалась не к месту ....
Mari: Baska пишет: Разве эту Вашу мысль нельзя отнести к данной теме? Извините, если Ваша цитата оказалась не к месту .... Вот думала-думала..., можно и к этой теме. ТАМ я писала о НАЧАЛЬНОМ ОБУЧЕНИИ, здесь идет разговор уже о треннинге, НО...ведь и в общей схеме могут быть сбои...конечно, лучше, чтобы собака была к этому готова, насколько это возможно. Мало ли, какая заминка на поле произойдет...собака с выдержки может уйти в сторону выступающих, например, как худший вариант. Тогда вся схема рухнет, там ведь непредсказуемый ход событий возможен.. Или вот вспомнилось, как Шерон Ронен запнулась в Крефельде и ощутимо толкнула собаку перед *стоять* - тоже сбой в схеме...В общем - стерильные условия в тренировке не помогают собаке . ИМХО
ЗакусАЙ: Лен@ пишет: Например, ситуация у Наташи Иваничевой с Урсом, которому пришлось сидеть на выдержке пока Наташка "тренировалась" кидать гантель через барьер на Невском ИПОдроме )))))) В общем-то, в первую очередь, о таких или примерно таких, минусах, я и говорил. То есть, собака, загнанная в схему и точно знающая, что и за чем будет, при возникновении нештатной ситуации (научиться правильно бросить апорт, дольше обычного объясняться с судьей после выполнения упражнения, да просто срыв собаки нумер два с выдержки и, как следствие, изменение последовательности работы) не покажет ли отказ от схемы вообще именно вследствие того, что жестко привязана к правилам игры? Sergey Starovoytov пишет: Если собака знает схему, это конечно помогает быстрее реагировать на команду. Сергей, вот и возникает вопрос - на команду ли собака реагирует на самом деле или на "местоположение определенного действия внутри схемы". Sergey Starovoytov пишет: Единственное, в любом случае, делаю связку апорта (это может быть даже просто подход к апортировочной стойке, или лишь прыжок через барьер, без апорта) и высыла. Почему? Ну, то есть - почему техника может меняться местами, а "апортировочный комплекс" обязательно будет связан с высылом? Baska пишет: Собака прекрасно знает технические команды. Но как-то, при работе именно в схеме, я сама ошиблась и, "настроив" собаку на команду "зитц" в движении, почему-то скомандовала ей "платц!" (Что меня заклинило - не знаю ). Собака, естественно, уверенно села. Вот, именно об этом говорил - выполнение действия внутри схемы, а не команды, как таковой. Думаю, хорошо проверяется, выполняет ли собака команду, когда проводник поворачивается к собаке спиной и дает ей команды, а ассистент подмигивает ему, выполняет ли собака оные или нет. Олег Рымарев пишет: И попробуем пойти двумя путями. Вариант первый:говорим ему зараннее какой вид прыжка он должен совершить.ЧТо происходит далее:гимнаст может хорошенько сосредоточится на разгоне,поскольку знает,что должен сделать. Максимальный разгон и максимально чёткое выполнение кувырка. Вариант два: гимнаст не знает,какой вид прыжка он должен выполнить.Узнает об этом в конце дорожки для разгона,в последний момент,когда уже его нужно совершать. Как думаете,что произойдёт? Олег, это не очень хорошая аналогия, я думаю. Просто потому, что гимнасту, для того, чтобы выполнить совершенно разные технически упражнения, нужно и физически, и психологически собираться по-разному и физически разные приемы требуют по-разному собрать тело. Для собаки выполнение усадки, укладки и остановки (если она здорова) не представляет никаких проблем в физическом плане и как-то специально собирать тело не требуется. Только скорость реакции и обработки информации.
Sergey Starovoytov: ЗакусАЙ пишет: Сергей, вот и возникает вопрос - на команду ли собака реагирует на самом деле или на "местоположение определенного действия внутри схемы". Этот вопрос у многих возникает. Но я смотрю на это по другому. "Местоположение внутри схемы" - это подсказка, а не замена команды. Подсказка помогает выполнить упражнение лучше. А голосовым командам учим собаку в любом случае, причем с той же целью, с которой используем подсказку - для максимально быстрого и корректного выполнения навыка. Кстати, если работать лишь по принципу "местоположение действия внутри схемы - это замена команды", то собака в развитии упражнения будет идти не естественно, и это по нормативу штрафуется. ЗакусАЙ пишет: Почему? Ну, то есть - почему техника может меняться местами, а "апортировочный комплекс" обязательно будет связан с высылом? Нам с Бакси высыл дается туго. Если будет стабильно хорошим, скорее всего перестану на тренировках делать предварительно апорт. Но в конце буду высыл всегда ставить, чтобы это всегда была разрядка для собаки после нагрузки. ЗакусАЙ пишет: Для собаки выполнение усадки, укладки и остановки (если она здорова) не представляет никаких проблем в физическом плане и как-то специально собирать тело не требуется. Артем, на мой взгляд ты не прав, если говорить о выполнении команд в движении. Но тут нужно определиться, какое выполнение навыка считать приемлемым. Если идет борьба за каждые полбала, то это обычно не простая задача как для дрессировщика, так и для собаки. Представь, что собака идет в полной концентрации на движении "рядом", она активна, радостна, а потом должна переключиться в принципиально другое психологическое состояние (более, пассивное, спокойное), и еще сократить определенные мышцы как можно резче, так чтобы полшажочка лишних не сделать. Тут возникают проблемы не только дрессировочного плана, но и природных данных собаки. Не от хорошей же жизни дрессировщики придумывают подсказки, и даже с их использованием оценку "отлично" получить очень не просто... Как ты считаешь, почему на чемпионатах мира так мало оценок "отлично" на команде "сидеть"? Но в любом случае, я не навязываю свое мнение как единственное правильное. Просто ты спросил что считают другие, я поделился.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ Да,но давайе не будем забывать,что человек-это человек,а собака-это собака. Поэтому ЗакусАЙ пишет: ля собаки выполнение усадки, укладки и остановки (если она здорова) не представляет никаких проблем в физическом плане и как-то специально собирать тело не требуется. Только скорость реакции и обработки информации. наверное где-то для собаки вышеописанное сделать тяжело прямопропорционально ЗакусАЙ пишет: Просто потому, что гимнасту, для того, чтобы выполнить совершенно разные технически упражнения, нужно и физически, и психологически собираться по-разному и физически разные приемы требуют по-разному собрать тело. Мне так кажется.... если речь идёт о хорошем развитии упражнения и огромной скорости+чёткость выполнения сидеть-лежать-стоять.
Irka: Baska пишет: "настроив" собаку на команду "зитц" в движении, почему-то скомандовала ей "платц!" (Что меня заклинило - не знаю ). Собака, естественно, уверенно села. А надо отметить, что голосовые команды я дифференцирую ещё и интонационно - тут, уж, точно не перепутаешь))). Ир, попробуй стать спиной к собаке и подавать ей голосовые команды, без подсказки телом. Я такие вещи проделываю. Когда стала делать 1й раз, очень была удивлена, что моя собака не знает ни одной команды Тогда как прекрасно работала на расстоянии сидеть, лежать, стоять (комплекс), когда я занималась обидиенсом. Когда стала так делать периодически, то собака перестала путаться.
Irka: ЗакусАЙ пишет: хорошо проверяется, выполняет ли собака команду, когда проводник поворачивается к собаке спиной и дает ей команды, а ассистент подмигивает ему, выполняет ли собака оные или нет. ой, я опоздала с советом
Baska: ЗакусАЙ пишет: Думаю, хорошо проверяется, выполняет ли собака команду, когда проводник поворачивается к собаке спиной и дает ей команды, а ассистент подмигивает ему, выполняет ли собака оные или нет. Именно так это и проверяется. Можно вообще уйти из поля зрения собаки (встать, например, за горку, оставив собаку с другой стороны) и подавать ей голосовые команды. А помощник будет контроливать их выпоолнение собакой. Только я писала не об этом. А о том варианте, когда собака, великолепно зная технические команды и дифференцируя их, "попалась" именно на стереотипе работы в схеме . Ну, то есть, сигнал к будущему выполнению команды, при работе в схеме, оказывается для неё более значимым, что ли, чем сама команда))).
Baska: Irka пишет: Ир, попробуй стать спиной к собаке и подавать ей голосовые команды, без подсказки телом. Я такие вещи проделываю Ир, это мы уже очень давно прошли.Я именно так это и проверяю. Старый ОКДшный приём, но очень хороший. Ко всему прочему, я ещё и интонационно дифференцирую все технические команды. А вот если ты настроишь собаку (дашь ей подсказку) на команду "сидеть " в движении, но, при этом, дашь ей команду не "сидеть", а, например, "хоп", думаю, собака всё равно сядет))))). Я именно это имела в виду. Перед началом упражнения ты подсказываешь собаке, которая уже знает схему, что она сейчас будет делать. И в данном случае, мне кажется, собака ждёт всего лишь сигнал к выполнению именно того действия, к которому она уже готова.
Baska: Sergey Starovoytov пишет: Представь, что собака идет в полной концентрации на движении "рядом", она активна, радостна, а потом должна переключиться в принципиально другое психологическое состояние (более, пассивное, спокойное), и еще сократить определенные мышцы как можно резче, так чтобы полшажочка лишних не сделать Серёж, ты даёшь Бакси какие-либо сигналы к началу упражнений "посадка" ,"укладка", "остановка" из движения?
AnnaVA: Ето конечно помогает (учить команды повернувшися спиной). Но проблема в том что собаки вначале реагируют на мимику и жесты (даже самые маленкии) и толко потом на сами слова-команды. Кстати правая часть лица у людей как правило больше активированна (мимика), поетому в движениях собаки видят левую часть лица, хотя именно читают подсказки с правой. То есть, большой шанс что в движении собака все равно при получении смешанных сигналов все же отдаст предпочтение мимике. Интересно, что лежать например моя всегда сделает без подсказок, а вот сидеть должна быть подсказка. Если я не сделала подсказку она не сядет.
Олег Рымарев: Irka пишет: Ир, попробуй стать спиной к собаке и подавать ей голосовые команды, без подсказки телом. У меня не выполнит. Но на самом деле это не проблема. У меня есть на эту тему своя личная пословица"собака работает в тех условиях,в которых она работала". В нормативе есть такое упражнение? Спиной встать и команды подавать? Нету. Так какого милого тратить на это время? Ты получишь скорость? Вряд ли. Вернее не получишь,потому что как правильно заметил Сергей Sergey Starovoytov пишет: Представь, что собака идет в полной концентрации на движении "рядом", она активна, радостна, а потом должна переключиться в принципиально другое психологическое состояние (более, пассивное, спокойное), и еще сократить определенные мышцы как можно резче, так чтобы полшажочка лишних не сделать. Тут возникают проблемы не только дрессировочного плана, но и природных данных собаки. Смысл? Техника в ИПО-спорте-это геморой ещё тот. Да и про гимнаста хотел ещё дополнить: тут же есть ещё одно важное различие-для человека это ведь в любом случае какой-то стимул серьёзный-деньги,слава,амбиции и т.д. Ну хобби на худой конец. А для собаки один чёрт-чемпионат мира это или просто тренировка; Поэтому нужного состояния добиться тяжелее.
Олег Рымарев: AnnaVA пишет: . Если я не сделала подсказку она не сядет. Сидеть в ИПО самое тяжёлое упражнение из трёх,вопреки расхожему мнению о том,что стоять тяжелее всего.
смайли: AnnaVA пишет: Но проблема в том что собаки вначале реагируют на мимику и жесты (даже самые маленкии) и толко потом на сами слова-команды. AnnaVA пишет: Если я не сделала подсказку она не сядет. Вы просто так сами научили.
AnnaVA: Олег Рымарев пишет: Сидеть в ИПО самое тяжёлое упражнение из трёх,вопреки расхожему мнению о том,что стоять тяжелее всего. Правда? Я думала что ето толко у меня из за неопытности.
AnnaVA: смайли пишет: Вы просто так сами научили. Возможно. Я специално подскаку не разучивала. Но видимо что то в ее голове в моей мимике для нее важно. Ей всего лишь нужен контакт с глазами до произношения команды. Смотрела видео клуба Шерка и там все делали подсказку перед сидеть
Олег Рымарев: AnnaVA Научить просто садиться не вопрос. А вот увеличить скорость на посадке-это заканчивается как правило обратным эффектом. Вот тут можно почитать: Перед Вавре(ФЦИ-2008) обучение у меня пошлоне сколько в неправильном направлении.Я немного специально натянул поводья в тренинге посадке из движения и получил за это расплату.Внезапно для своей собаки я стал не партнером,а противником.И это меня вовсе не радовало.Я отреагировал на изменения и почти пять месяцев пытался тренировать в другом русле. После этого стало существенней лучше.Бендикс правда теперь не настолько быстр в посадке,как раньше,но зато раскрепощен в работе. И для меня лично это очень важно! http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000005-000-0-0-1315373999 Миа тоже где-то говорила о проблемах посадки,сейчас не могу вспомнить,где читал,но вот тут уже говорит о конечном результате: Благодаря Петеру моя собака в Коттбусе сделала в оба дня отличную посадку, а в финале показала самую быструю посадку из движения в своей жизни. http://iposport.forum24.ru/?1-8-20-00000017-000-0-0-1288982563
Sergey Starovoytov: Baska пишет: Серёж, ты даёшь Бакси какие-либо сигналы к началу упражнений "посадка" ,"укладка", "остановка" из движения? Я честно говоря не хотел бы говорить на форуме в какие моменты, или какие именно даю подсказки. Это как письменно признать, что "тут оказываю помощь". А за помощь штрафуют. До российских-то судей это 100% дойдет, а при нынешей глобализации, не удивлюсь если до иностранных. И мне кажется, это неправильно, если судья будет корректировать свой взгляд на основе инфы из других источников. Если тебе интересно не с точки зрения обсуждения на форуме, а для себя, то в личке поделюсь, без проблем. Здесь только могу сказать что у меня сигнальная система несколько сложнее, чем просто сигнал перед упражнением.
Baska: Sergey Starovoytov пишет: Я честно говоря не хотел бы говорить на форуме в какие моменты, или какие именно даю подсказки. Прости, я не совсем корректно сформулировала вопрос! Имелась в виду "настройка" на выполнение упражнений в схеме (не углябляясь в нюансы). Sergey Starovoytov пишет: Здесь только могу сказать что у меня сигнальная система несколько сложнее, чем просто сигнал перед упражнением. Спасибо за ответ! Не вдаваясь в детали, суть понятна . Sergey Starovoytov пишет: До российских-то судей это 100% дойдет, а при нынешей глобализации, не удивлюсь если до иностранных. Вот до чего прогресс дошёл! Пару дней на "спортивно-собачьих" форумах - и судьи в курсе всех секретов мировых дрессировщиков и спортсменов !
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: У меня не выполнит. Да,тут уточню,а то уж совсем подумают,что даун у меня пёс)).Если плотно стать спиной,то конечно сделает сидеть-лежать туда-сюда точно. А вот пару шагов отойти,то вряд ли. Хотя не пробовал. И пробовать не буду-времени на это нету)).
Irka: Олег Рымарев пишет: Смысл? тренировка внимания и концентрации на проводнике. Зачем же на тренировке ограничиваться только лишь нормативом? Тот же гимнаст на тренировках делает и другие упражнения. Он плавает, бегает, подтягивается, прыгает, может быть даже штангу поднимает, ну или еще что-то. Для развития гибкости, скорости, пластичности мышц и тела. В любом виде спорта на тренировках делают какие то упражнения, которые не включены в программу выступления. Конечно, непосредственно тому, к чему он готовится выступать, он уделяет больше внимания, но и другие упражнения он тоже не игнорирует. А также на тренировках непосредственно по своей программе, спортсмен всегда делает чуть больше того, что требует норматив. Если это бег, то бежит на дистанцию дальше, если это бокс, то боксирует дольше, не 3 минуты как на соревнованиях и т.д. Про гимнастов я слышала, что они даже на тренировках ходят по бревну с завязанными глазами. Где ты видел, чтобы на соревнованиях гимнастам завязывали глаза? Нет, тут я с тобой не согласна. Для тренировки скорости, внимания, выносливости, всегда надо делать что то помимо нормативных упражнений и не только из норматива по которому готовишься.
Олег Рымарев: Irka Скорее больше такое упр. будет способствовать более обьёмному "пониманию" собакой команды. Но в нормативе это толку не даст. Я применял когда-то похожее упр,но потом отказался от него в виду неэффективности. Делал так:стоял справа/слева/напротив собаки и работал в произвольном порядке эти упр. Первое время(пару занятий) если вы работали это только находясь к примеру справа от собаки,а потом встали слева-собака "тормозит" и немного растеряна. НО через пару тренировок всё ок. Я бы мог выложить видео одной проводницы,которая когда-то тут писала об этом же,что и ты. На старте не видно особого эффекта от её утверждений. Правой рукой она здорово махнула,задержав её ещё и в верху,к тому же сама подвернулась к собаке,чтобы собаку посадить. Но выкладывать видео пожалуй не буду. А то примчится,и будет говорить,что такого не писала. Придётся тебе поверить на слово)).
Irka: Олег Рымарев пишет: Правой рукой она здорово махнула,задержав её ещё и в верху,к тому же сама подвернулась к собаке,чтобы собаку посадить. да я верю. Человек делает непроизвольно какие то жесты даже когда уверен, что собака работает и без них. Это дело привычки, может волнение сказывается.
Олег Рымарев: Irka Эти привычки взяты не неоткуда;-). Если это так,то по большому счёту сути дела не меняет-значит наработала эту привычку на тренировках.= Значит делала подсказки.= Значит они нужны были. =Значит не помогли тренировки стояния спиной. С другой стороны я не пытаюсь спорить.Все дороги ведут в Рим. Просто есть покороче,а есть подлиннее.
Олег Рымарев: Да,эта тема будет перенесена сегодня в "Раздел В": http://iposport.forum24.ru/?0-4 Там ей самое место будет. Пишу,чтобы потом знали куда она делась.
ЗакусАЙ: Irka пишет: Для развития гибкости, скорости, пластичности мышц и тела ... и мозгов.
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: Да,эта тема будет перенесена сегодня в "Раздел В": http://iposport.forum24.ru/?0-4 Там ей самое место будет. Олег, ведь понятие схемы касается всех трех разделов, а для некоторых категорий собак, ИМХО, схема в разделе С - это вообще спасение...
Олег Рымарев: ЗакусАЙ С одной стороны мы наверное немного о разном говорим. Схема в защите это несколько иное. Насчёт спасения для некоторых собак-не уверен. Схема ведь тем и сложна,что собака начнёт предвосхищать события или в лучшем случае формально работать. Хотя когда у меня был Герт Вандерсмиссен,он говорил,что Ягус Дуветорре мог запросто в течении месяца долбить полностью нормативный вариант послушания и защиты без каких-либо разрывов в упражнениях,не получая в послушании никаких МО,а в защите рукава. Просто выходил на поле и откатывал схему от начала и до конца. Это на мой взгляд наоборот очень высокого уровня собака. И штучный продукт.
Олег Рымарев: Ещё насчёт схемы: в некоторых упражнениях её на мой взгляд на тренировках по послушанию не может быть в принципе,если хотим получать хорошие скорости. В апортировке,к примеру,я особенно на начальном этапе использовал очень большое кол-во разных поощрений в разные моменты -начиная от момента захвата МО. К тому же использовал разные вспомогательные ср-ва-от маленького польстера до рукава с плёткой,вводя собаку на несколько иной эмоциональный уровень.
Baska: ЗакусАЙ пишет: а для некоторых категорий собак, ИМХО, схема в разделе С - это вообще спасение... Если я Вас правильно поняла, Артём, то Вы имеете в виду собак, которые, скажем так, совсем слабы для этого раздела. Вряд ли схема будет являться для них спасением.... Никакое знание схемы не спасёт от незнакомого фигуранта на соревнованиях, от нервов, которые проявятся в незнакомом месте, в работе с незнакомым человеком и т.д. Как раз таких собак, наверное, надо приучать к работе в разных условиях, с разными фигурантами и готовить к разным подвохам, которые могут существенно сказаться на работе этих собак ( если уж, задаться целью из "ничего" слепить "хоть что-то" - без гарантий ) ....
Kally: Олег Рымарев пишет: Скорее больше такое упр. будет способствовать более обьёмному "пониманию" собакой команды. Думаю, как раз наоборот. Собака не должна "понимать" команду, а просто ее выполнять по условному сигналу. Чем прочнее и яснее этот сигнал и меньше "раздумываний" над ним, тем быстрее будет выполнена команда автоматически. Это как мышечная память - услышал знакомую команду и ноги сами подкосились и собака села.
Олег Рымарев: Kally Естественно. Я думаю,тут настолько дилетантов нет,чтобы поняли меня в другом контексте. Долго писать "выработать стойкий условный рефлекс на команду дрессировщика".
полная версия страницы