Форум » Раздел С » Защита » Ответить
Защита
Админ: Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «С».
Олег Рымарев: вот какой вопрос-кто наверняка знает следующее-нужно ли от собаки требовать удерживать польстер/рукав после отдачи в том же положении,в котором она это делала,пока добыча была у/на фигуранте? Я имею ввиду,что некоторые собаки после того,как помощник отдал рукав,"сбрасывают" добычу в пасти на одну сторону ,чтобы было удобней дышатьуголком рта,особенно,если жарко. Так вот вопрос-стоит ли с этим заморачиваться,если качество хвата на фигуранте от этого не страдает? Помню у нас на семинаре Герт Вандерсмиссен об этом что-то говорил,но это прошло мимо меня.. Вот хочу это выяснить. Если надо добиваться,чтоб собака все-таки держала плотно-то какие мотивы? Почему?
Любовь Тарасенко: Про мотивы не помню,но то что он добивается плотного и глубокого удержания точно. Когда моя Жуть держала польстер так глубоко, что могла дыщать только носом, он сказал, что это очень хорошо, и что с ней не надо над хорошим удержанием добычи работать, это есть . Если этого нет, то он добивается этого в тренинге.
Олег Рымарев: Любовь Тарасенко ага,я вот как раз этот эпизод и помнил с твоей собакой. короче видимо надо -таки добиваться.
Инна Кравчук: Олег Рымарев, я помню, что Герт обращал внимание на плотное удержание и дыхание носом, и даже подчеркивал это на примере Любиной малинуа и на московских собаках (Нельсоне или Житане, не вспомню точно). Причины Герт не озвучил.
Олег Рымарев: Инна Кравчук наверное это как-то связано с обязательностью в защите,если можно так выразиться и тренировкой дыхания.Чтоб собака держала,даже если ей трудно-жарко например.
Сергей Салтыков: Со спокойным состоянием.
Олег Рымарев: получил только что новость-австрийцы отстояли ИПО-спорт. Мондиоринг скорей всего запретят.
Олег Рымарев: вспомнил один хитроумный способ в коррекции поведения при тренировке обыску укрытий. Если у вас упрямая по природе собака,или у нее солидный негативный опыт,связанный с плохим обучением-этот способ очень эффективный. Его я перенял у австрийцев. Есть похожий способ,который часто используют и у нас,но он похож только на первый взгляд-это когда при необбегании укрытия фигурант скидывает рукав и выходит из укрытия. Этот способ может быть весьма эффективный при условии,что собака знакома с маркером "нет",который подается в момент необбегания укрытия. Тогда для собаки все понятно и ясно-работа прекращена и все надо начинать сначала. Если не пользоваться маркером(что делают многие у нас)-то это все равно,что толочь воду в ступе. Собака не в состоянии будет связать две вещи-не оббежала укрытие-фигурант вышел и скинул рукав,по крайней мере ,если расстояние между укрытиями большое.Помимо этого я вижу в этом способе еще два недостатка: 1.если собака по своей природе очень агрессивна-то такая работа просто опасна для здоровья фигуранта. 2. с другой стороны лично мне неприятна настолько оболваненная,оспортивленная собака,которая как идиотка прыгает вокруг фигуранта и с полу-озадаченным/полу-дурацким выражением морды всем своим видом говорит:"да одень ты этот рукав,я его хочу укусить . На мой взгляд,если собака в работе,а она в работе-раз бежит на укрытие,и фигурант при этом двигается-а он двигается,поскольку выходит из укрытия,то собака должна его кусать,даже если он без рукава. В любом случае это не проблема собаки,что она не обежала укрытие,а проблема проводника,который не смог ее заставить это сделать или не создал таких условий,чтоб она его оббежала. Так вот-альтернативный способ. Ставим 2 укрытия,желательно на такой дистанции,чтоб собака не захотела оббежать первое.Второе должно стоять либо вблизи какого-то естественного укрытия-кусты ,дерево и т.д. либо ставим авто метрах в 3-4х от укрытия. Собака выводиться на поле,удерживается проводником,фигурант чуть подзаводит собаку и прячется у нее на виду в рабочее укрытие. Проводник разворачивает собаку в сторону нерабочего укрытия,и в этот момент фигурант убегает за кусты/садиться в авто и т.д. Проводник посылает собаку на нерабочее укрытие. Скорей всего собака сразу же сделает галс и побежит к фигуранту. Не надо ее отзывать или пытаться скорректировать-пусть бежит. После того,как собака увидела,что раб. укрытие пустое-зовем собаку к себе(а фиг в этот момент становится незаметно в укрытие). Все начинается сначала-опять дразним собаку,пускаем на обыск (фиг опять незаметно убежал). Рано или поздно настанет момент,когда собака задолбется и выдохнется. Когда у нее уже не будет сил и желания ломится в рабочее укрытие-посылаем ее опять для обыска,теперь ее уже заставить оббежать пустое очень просто-поскольку она не ломится сразу к фигу.Когда она оббежала его,подзываем ее к себе(в этот момент фиг забегает в раб. укрытие). Хвалим собаку за то,что она подошла к вам(а она подойдет-даже не сомневайтесь ) и посылаем на рабочее. Первых пару раз собака даже может и не захотеть уже туда бежать-тогда фиг. должен немного подыграть;). После этого собака скорей всего опять на следующем высыле захочет вас проигнорировать и схалявить-пусть халявит-главное,чтоб опять фига не было в укрытии . Как правило достаточно 1-2 занятия,чтоб у собаки возникло в голове два больших вопроса: 1. куда девается фиг,если она не слушает команд проводника. 2.откуда он берется,когда она послушна. И еще максимум одно занятие необходимо,чтоб из этих двух вопросов у собаки в голове появился один четкий ответ в качестве вывода: проводника не только надо слушать-это просто для нее очень выгодно-это приводит ее кратчайшим путем к заветной цели. После того,как собака четко делает оббегание 1 укрытия,добавляем каждый раз по укрытию,неизменяя правил игры-собака послушна-фиг чудесным образом появляется в укрытии. собака непослушна-укрытие пустое. Как правило после трех укрытий на поле,можно ставить зачастую и сразу все шесть-собака к тому времени-само сотрудничество и покладистость . Проверял этот способ на одной достаточно упрямой собаке. Исправили ситуацию за 1 неделю
Iryna Lyashenko: Классно как!!!
Jm: Когда у меня возникла потребность готовить собак к "двушке" и "трешке", а в наличии было только два укрытия и ни одного фигуранта, я научил их сначала "рисовать восьмерки" на двух укрытиях за мячик. Потом добавил статиста с лежащим у ног рукавом у себя за спиной пока они не "нарисуют" 5-6 "восьмерок" и, когда начинали седьмую, статист убегал с рукавом в "рабочее" укрытие и встречал их там. Заодно и облай получился неплохой, когда собака в несколько раз проверенном укрытии натыкалась вдруг на "фига".
Iryna Lyashenko: Jm пишет: Когда у меня возникла потребность готовить собак к "двушке" и "трешке", а в наличии было только два укрытия и ни одного фигуранта, я научил их сначала "рисовать восьмерки" на двух укрытиях за мячик. Потом добавил статиста с лежащим у ног рукавом у себя за спиной пока они не "нарисуют" 5-6 "восьмерок" и, когда начинали седьмую, статист убегал с рукавом в "рабочее" укрытие и встречал их там. Заодно и облай получился неплохой, когда собака в несколько раз проверенном укрытии натыкалась вдруг на "фига".
Любовь Тарасенко: Увы, при таком способе могут быть проблемы на соревнованиях. Можно использовать только как начальный этап. Собака должна уметь ориентироваться среди 6 укрытий на поле и проводник ,кстати, тоже. Правильные действия проводника на поле -залог успеха работы собаки, на двух укрытиях это не отработаешь.
Татьяна Правда: Олег Рымарев Этот метод идеально подошел Геретту. Jm А Ваш способ я использовала, когда учила Дольчу обыску. Но это было очень давно, сейчас бы делать этого не стала.
Анна Т.: Часть поста не по теме удалена админом! _________________________________________________________________ А по теме... считаю обыск укрытий простым упражнением послушания...и против чтоб фигурант куда то прятался и собаку обманывали...она должна знать,что фигурант во 2-4-6 укрытии,но она просто должна обыскать их все
Jm: Часть поста не по теме удалена админом! Я здесь не представлялся ни кем, кроме ника Jm, во-вторых, ни кому еще не дал тут ни одного совета (то, что описал выше, ни в коей мере советом не является - это просто тот рак, который на безрыбьи), и пока давать их не собираюсь. Мне гораздо интересней учиться на этом форуме самому, чем учить кого-либо. К сожалению, в общении с Вами я не смог почерпнуть для себя ничего, что помогло бы мне в работе с моими собаками.
Админ: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА! ХОЧУ НАПОМНИТЬ ВАМ, ЧТО ЭТОТ ФОРУМ НЕ СОЗДАВАЛСЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫ ВЫЯСНЯЛИ ОТНОШЕНИЯ! ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ПОРУГАТЬСЯ, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЛИЧКУ. ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИЯ И БЕСЕДЫ В КОНСТРУКТИВНОМ РУСЛЕ. АДМИНИСТРАТОР.
Крыска: Олег Рымарев пишет: получил только что новость-австрийцы отстояли ИПО-спорт. Мондиоринг скорей всего запретят. Говорят где то уже запретили.Не знаете где?
Олег Рымарев: Крыска пишет: Говорят где то уже запретили.Не знаете где? Не,не в курсе. В Австрии и Мондиоринг пока оставили в покое.
ZZ: помогите найти видеоролики в интернете хорошей тренировки побега. (интересует грамотная работа фигуранта и разные техники выставления рукава или подушки или может даже начать с ухватки и т.д.)
Олег Рымарев: ZZ один из вариантов. Смотри конец ролика. http://www.youtube.com/watch?v=4Zu9kxDdhs4&feature=player_embedded
Олег Рымарев: Даша,еще один способ от Кнута Фухса-действует здорово-проверяли на семинаре на нескольких собаках. Видео к сожалению нет,попробую схематически обьяснить. Для упражнения проводнику надо хорошую широкую стропу метров на 20 и "мощные" перчатки-чтоб руки не пожечь об поводок. Итак, /\ | | помощник находиться здесь (бежать будет в направлении стрелочки) проводник с собакой здесь собака естественно от такой траектории будет целить в область локтя. Проводник в последний момент буквально перед захватом сдерживает поводок,а помощник начинает смещаться влево по плавной кривой . Чтоб легче было представить по какой кривой он должен смещаться и до каких пор-приведу пример на циферблате часов-в момент неправильного захвата собака и помощник находятся на цифре 12(проводник естественно сзади собаки).Потом помощник начинает смещаться по кругу циферблата до цифры 9. Вот примерно в этот момент собака отпускается и ей дается возможность укусить. Этот способ решает две проблемы-скорости,и правильного захвата.
Алёна: Даша, я не знаю, что именно ты решаешь. Но на немецких площадках я видела два варианта: первый, который описал Олег решает две проблемы-скорости,и правильного захвата рукава и второй, когда не меняется направление, но в момент хвата собака оттягивается и затем отпускается, фигурант убегает в прямолинейном направлении - решается проблема качества хвата и реакция. При этом никакого хвата снизу не наблюдается и прыжок не пропадает.
Олег Рымарев: случайно наткнулся на видео чемпионата ФМББ во Франции. Помните? бррррр http://www.youtube.com/watch?v=kn_AnOiYi_c&feature=related
Сергей Салтыков: ZZ, найди лучше видео с семинара Герта, все очень просто без всяких приспособлений.
Сергей Салтыков: ZZ, можно на "ты", даже лучше. Ваши киевские доберманисты, забыл как зовут, все семинары пишут. Там все поэлементно, очень понятно собаке и бесконфликтно. Она понимает что и когда будет, перестает дергаться за фигурантом и состояние абсолютно спокойное. Получается качественно, красиво и быстро. Я постоянно так делаю, у нас же и в ЗКС задний конвой есть. Схематично, фигурант делает шагов 10 и останавливается, потом проводник с собакой делает столько же шагов, останавливается и если собака прошла правильно, пускается на хватку. Из движения не пускается, села, успокоилась - иди кусай. Хочешь кусаться, думай сама, как тебе это заработать. Потом ходят вместе, но тоже хватка после остановки. Потом угол по той же схеме и в итоге к нормативному нападению из движения собака уже выработала нужное состояние и беситься ей просто незачем. Не, надо смотреть или в оригинале, или у того, кто хорошо освоил метод. А отзыв из укрытия у него какой! Собачка с улыбкой отходит от фигуранта. Но там тоже с десяток подготовительных упражнений. Герт - супер. Я уже не удивляюсь, почему у них так все красиво, а у нас все на нервах. Не у всех, но многих.
Кася: Сергей Салтыков пишет: отзыв из укрытия у него какой! Собачка с улыбкой отходит от фигуранта. Но там тоже с десяток подготовительных упражнений. Герт - супер А про отзыв можно чуть поподробнее?Что за упражнения подготовительные?
Сергей Салтыков: ZZ пишет: А если собака не идет эти 10 метров с первого раза хорошо? Остановка и фигурант опять отходит? Не обязательно 10, есть такие, что и с одного шага дергаются. Сколько получится, главное, чтобы собака поняла после каких действий она может получить свою желанную хватку. Поначалу много приходится ходить, дернулась - остановка, снова, прошла хоть пару шагов правильно, остановились - иди жри. А потом проще, когда поймет. Тут еще помошник сзади с поводком хорошо помогает, воздействие не от проводника, ну это понятно. ZZ пишет: А сейчас мы учим несколько противоположное действие, иди рядом, Переучивать на другую команду, по другому, вроде, никак. В принципе, разрешены две команды: transport (конвой) - взгляд на фигуранта; fuss (рядом) - нормативное "рядом". При условии, что собака не "проспит" нападение фигуранта - без проблем. Вроде бы в будущих изменениях ждали только команды "конвой", но пока осталось и "рядом", а там кто знает. Тут желательно, чтобы не было разногласий между командой и выполнением, за этим будут следить. Судейская казуистика штука такая, сама понимаешь, тем более все очень субъективно. Я и сам иногда такого намутить могу, потом сам удивляюсь . Главное грамотно потом откомментировать.
Сергей Салтыков: Павел Зоркин, чего молчишь?
Сергей Салтыков: Ну, а я про что? ZZ пишет: теперь перешли к команде "траспорт". Ну. Не знаю, может ты не поняла или я непонятно сказал,две команды разрешены именно на упр. Задний конвой, но выполняться должна именно та, которая дана.
Сергей Салтыков: ZZ пишет: обошел фигуранта стал сбоку - команда транспорт - боковой конвой, собака уже смотрит на фигуранта и конвоирует Правильно, если дать команду фусс, то собака должна смотреть на проводника, а это будет невнимательное конвоирование с соответствующей потерей.
полная версия страницы