Форум » Раздел С » Защита » Ответить
Защита
Админ: Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «С».
Baska: Видео выступления Annakaisa Loiri и Tammikallion Lucky Luke на Чемпионате Финляндии (С- 98) click here
Олег Рымарев: Ирина,спасибо за видео. Оно как раз в тему. Я конечно могу ошибаться,но конкретно эта проводница ставит так ногу для того,чтобы перестраховаться от возможного прихватывания рукава в момент подхода проводника/отхода помощника. Она не просто приставляет левую ногу к собаке,а подсовывает её под правое колено собаки. На 3 мин. 6 сек. это отчётливо видно. И после лобовой тоже. Я думаю это не только как контакт,а некий дополнительный контроль,дополнительное давление на собаку со стороны проводника,мол "смотри мне.Если что-дам в дыню:-)".
Baska: Олег Рымарев пишет: Я думаю это не только как контакт,а некий дополнительный контроль,дополнительное давление на собаку со стороны проводника Я думаю, Вы абсолютно правы! Марко уделяет очень много внимания именно "послушанию в защите" и контролю со стороны проводника.
Irka: Олег Рымарев пишет: Я думаю это не только как контакт,а некий дополнительный контроль,дополнительное давление на собаку со стороны проводника,мол "смотри мне.Если что-дам в дыню:-)". хм.. А это не штрафуется?
Олег Рымарев: Irka судя по всему нет. Пока по крайней мере. Но я бы за такое штрафовал:это ведь фактически воздействие на собаку.
Irka: Олег Рымарев пишет: это ведь фактически воздействие на собаку. конечно.
Baska: Америка: Mecberger Ires - SchH 2 C99 (Проводник - Saara Tikka из Финляндии, работает в Америке. Собаку тренировал по защите Ян Скогстер).
Jennifer: Собака жует рукав. Как свести это к минимуму? Поделитесь, пожалуйста, способами решения данной проблемы.
Олег Рымарев: Jennifer Вещь это достаточно сложная и зачастую неблагодарная,поскольку хват-это генетическое качество собаки. А против природы,как известно,не попрёшь. Хотя иногда эти вещи усугубляются неправильной работой помощника с одной стороны,а с другой конечно же можно попытаться свести это к минимуму,насколько позволяет характер той или иной собаки. Для такого рода деятельности нужно использовать либо строгач,либо радиоошейник.Было бы неплохо,если бы Вы для начала повесили видео. Может дело не в собаке вовсе?
Jennifer: Олег Рымарев пишет: Хотя иногда эти вещи усугубляются неправильной работой помощника с одной стороны Видимо, это тоже было. Олег Рымарев пишет: а с другой конечно же можно попытаться свести это к минимуму,насколько позволяет характер той или иной собаки. А вот это бы хотелось бы попробовать! Олег Рымарев пишет: Для такого рода деятельности нужно использовать либо строгач,либо радиоошейник Даже представить себе не могу, как можно использовать ЭШО тут, а вот строгач да, можно, по крайней мере охоту не отобьет кусаться. Наказывать собаку когда она начинает жевать, я права? Олег Рымарев пишет: Было бы неплохо,если бы Вы для начала повесили видео. Может дело не в собаке вовсе? Я бы сбросила, но нет в данный момент записи.
Irka: Jennifer пишет: Наказывать собаку когда она начинает жевать, я права? нет
Олег Рымарев: Jennifer Наказывать в данном случае собаку ни в коем случае нельзя. Речь идёт о лёгкой коррекции/дискомфорте специально созданным для собаки. Не зависимо от того строгая это или ЭШО. Принип один тот же-жуёт-дискомфорт,не жуёт дискомфорт пропадает. Я не буду пока описывать детали этого,до тех пор,пока не будет видео. Сначала нужно посмотреть на собаку-раз,и увидеть насколько Вы и Ваш помощник владеете ситуацией -два.Поймите меня правильно,но если опыта недостаточно-то собаку можно и вовсе испортить. Повторюсь- в данном случае речь идёт о очень тонкой коррекции.
Jennifer: Олег Рымарев, спасибо за то что объяснили. Видео, выложу позже.
Irka: есть вопрос. щенок, 8 мес, 2е или 3е занятие по защите, при виде фигуранта (сам находится на привязи) - истерит. И вообще пока тот ему не дал хватку - вопли. На хватке - все отлично, успокаивается, отпуск чистый и никаких пока вопросов (ттт). Так вот - надо ли разрешать истерику при виде фигуранта? И что делать? пысы. Со щенком пока работают только на добыче и все.
Baska: Jennifer пишет: Собака жует рукав. Как свести это к минимуму? А в какой ситуации это происходит? Я бы подумала о том, что собака находится в очень возбуждённом (некомфортном) состоянии и не может успокоится. На мой взгляд, это во многом зависит, как справедливо заметил Олег, и от качества тренинга (от работы Вашего фигуранта). Обычно, в таких ситуациях собаку успокаивают на рукаве, добиваются её спокойного состояния и спокойного удержания и поощряют именно это состояние. Вообще, такая работа ведётся со щенка.....
Canis: Всем доброго времени суток! Jennifer пишет: Собака жует рукав. Как свести это к минимуму? Поделитесь, пожалуйста, способами решения данной проблемы. Совет даю очень осторожно, т.к не видела работы Вашей собаки. Хватка- это в первую очередь генетика. Если же генетики нет, то можно умелым тренингом, вернее нагрузкой воздействовать на собаку таким образом, чтобы потом получить состояние покоя на хватке. Это не коррекция и не техническое обучение спокойному удержанию, это умение фигуранта ввести собаку в такое состояние, когда её нервная система будет сама нуждаться в состоянии покоя. Такую работу может сделать только очень виртуозный фигурант. Вы можете научить собаку более-менее держать спокойно рукав, но таким образом не решите проблемы жевания во время нагрузок и перед отпуском. Ведь просто спокойно держать рукав в нормативе не требуется. Иногда надо уметь расставить верно приоритеты: стоит ли всю собачью жизнь работать над хваткой или идти в обучении дальше, по элементам норматива.
Олег Рымарев: У кого какие наработки есть в плане коррекции позиции собаки при облаивании в фазах охраны вне укрытия после отпусков?Чтобы собаку немного отодвинуть от помощника? Рывки поводком проводником и пинки фигурантом собаки не в счёт .
Mari: Запомнилось у нас на поле: фигурант медленно, как в трансе отодвигается назад, собака остается еще на прежней точке лаять и в этот момент - подкрепляет, давая рукав с шагом вперед в точке облайки. Работа тонкая, но действующая. Параллельно с этим возвращаются к облайке на поводке вне укрытия. Например, начинают на поводке,подкрепляют нужную дистанцию, а потом во время следующей облайки поводок бросаешь и даешь собаке самой действовать. Самое главное - НИКОГДА больше не подкрепить случайно на ненужной вам дистанции. Удачи! Единственный недостаток - собака может поперву более формально облаивать, т.к. слишком следит за дистанцией. Но это, опять же, от собаки зависит.
Олег Рымарев: Mari пишет: Параллельно с этим возвращаются к облайке на поводке вне укрытия. В укрытии меня не интересует.Собака после снятия очень плотно лает. Отходить назад-значит наоборот собаку приглашать идти на фигуранта. Да и не словишь нужный момент-пёс сразу пойдёт вперёд.Как бы медленно не отходить. Не тот случай.
AnnaVA: У нас всегда ето учат отдельно и с самого начала. Собака на 2 поводках. Один короткий у проводника, второй у асситента подстраховывает . Поводок у проводника не натянут. Собака сидит с левой стпороны. Помощник приблжается (выбирая стиль делая найменьший драйв). Все попытки собаки лаять и сдвигатся пресекаются проводником. Помощник подошел впритык напротив собаки и остановился. Собака внимателна и спокойна , помощник делает движение собаке отдается рукав. Постепенно пауза перед отдачей увеличивается и проводник после подхода помощника делает шаг-два назад. Получается что собака в правилной позиции, внимателна, не истерит и получает рукав толко когда все исполненно. Ето начинают с очень юного возраста. Со временем, рукав сразу не отдается а делается подобие дорожки с аусами. У меня не с одной собакой проблем с положением не возникло. Иногда делают с малой аж до 4-5 аусов и все беспроблемно включая положение даже не смотря на то что она уже работает не в добыче.
Олег Рымарев: AnnaVA При молчаливых фазах таких проблем не бывает.Я по крайней мере не слыхал. Меня интересуют фазы с облаиванием.
AnnaVA: Извините, невнимателно прочла. Что фаза охраны должна быть немолчаливая . Вот есть такое. http://www.youtube.com/watch?v=kctgWNTWft0&feature=related
Олег Рымарев: Аня,спасибо. Меня как раз этот метод и заинтересовал.Я похожее видео в другой теме ставил: http://www.youtube.com/watch?v=WWEtyDJCOsc Раз это Беллон,то в самом облаивании похоже без шокера не обошлось. У меня как раз кобель есть в обучении,которому лай активизировали ЭШО. Но при этом есть ньюанс,что с активизацией облаивания он ещё и слишком плотно занимает позицию. Хотя по Беллоновскому видео становится более понятно вроде бы как отодвигать... У первоисточника черпать информацию всегда более продуктивно .
Canis: Олег Рымарев пишет: У кого какие наработки есть в плане коррекции позиции собаки при облаивании в фазах охраны вне укрытия после отпусков?Чтобы собаку немного отодвинуть от помощника? Олег, у меня есть, учились у финнов. Всё через ЭО. Поводки и парфорсы не работают. Практика показала, что надо сразу этому уделять внимание ещё во время обучения облаиванию в укрытии, тогда будет легче.
Олег Рымарев: Canis Поделись наработками
Canis: Олег Рымарев пишет: Поделись наработками Ну как-то в инете это нелегко. На площадке легче. Во-первых надо исходить из ситуации и смотреть по собаке, что мы имеем. Расскажу, как мы делали с Келли. Изначально была допущена ошибка, фигуранты были слишком слабые, не давили в укрытии и допустили со стороны собаки слишком плотное облаивание. В принципе от облаивания в укрытии и надо исходить. Сначала исправлять там, т.к. с укрытием это сделать легче всего. Когда собака входит в укрытие, фигурант делает движение корпусом на собаку и даёт разряд. При верном месте облаивания подтверждение хваткой. И так до тех пор, пока собака не начнёт верно держать дистанцию в укрытии. Если это делать без укрытия, то собаке сложно дифференцировать со стороны фигуранта пресс с атакой. Если в укрытии всё готово, то можно переходить на облаивание вне укрытия. У собаки к этому моменту уже будет сформирован навык верного поведения на язык тела фигуранта. Если он наступает корпусом слегка на собаку и она не отходит, то следует разряд. За верное положение собаку премирует. На переучивание нужно время, естественно. Кстати, у меня на последнем ролике с Прадой Свищев очень хорошо показывал собаке границу, которую нельзя переходить и ЭО не использовал. Но там, конечно, жестко.
AnnaVA: Canis пишет: Кстати, у меня на последнем ролике с Прадой Свищев очень хорошо показывал собаке границу, которую нельзя переходить и ЭО не использовал. Но там, конечно, жестко. А где ролик можно посмотреть?
Canis: AnnaVA пишет: А где ролик можно посмотреть? http://www.youtube.com/watch?v=iR_YN0KQGRc&list=UU0-rsvJ0W8daDTWqiEs6YRA&index=3&feature=plpp_video Просьба, ролик не для обсуждения. Просто посмотреть. Кто-то может для себя что-то почерпнёт. Это не руководство к действиям. Для своих собак я такие тренинги организую пару раз в год, может буду и чаще, остальное время работаем с другими фигурантами и не так остро.
AnnaVA: Canis, Спасибо
alsan2006: ТАНЧИК Вот видео, что бы понять как собака располагается на столе. http://www.youtube.com/watch?v=sirkbyCwI9Q&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=lJ1sIHK1dnY http://www.youtube.com/watch?v=GVUeKvidlag&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=GWL_eG9vDac&feature=related Работать можно и самостоятельно. Сначала для того. чтобы собака(щенок) не боялась стола -ставим на стол - даем корм или игра. Со щенком работается с тряпкой. Дальше переходим на ухватку и тд(треугольник, рукав). Такое положение собаки дает несколько преимуществ. Во-первых, положение собаки на одном уровне с фигурантом снимает конфликт собака-фигурант, т.к. нет нависания и давления фигуранта на собакой,во-вторых, фигурант имеет возможность работать с собакой через глаза, в-третьих, проводник выступает с собакой одной командой, в- четвертых. собака чувствует себя более уверено в этом положении. Хорошо отрабатывается послушание в защите. Фигурант в укрытии - собака в положении рядом, концентрация на проводнике (команда Фус, Рядом), команда Ищи (Ревир) -собака начинает облаивание -Фигурант выходит из укрытия, затем Фигурант скрывается в укрытии - команда Сидеть или Рядом с концентрацией на проводнике,концентрация- команда -ревир -фигурант выходит из укрытия. Собака облаивает -фигурант начинает приближаться при необходимости стимулируя собаку бичом. Вообщем работаем обычные тренировочные состояния, но на столе.
полная версия страницы