Форум » Раздел С » Защита » Ответить
Защита
Админ: Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «С».
Aivaras: Олег - если это ненадо зачем собаке маручить голаву? Для сибя? Помниш я к тибе на семинари приезжал насчет отпуска - Так Кнут показал за 5 минут что и как надо собаке обяснить, когда она должна баротса а когда она должна отпустить. Усердно работая по его логике мы наконец у Бунта ,,выбили" из бошки, что после неподвыжности фига нужно отпускать а нетерзать его во всю и провоцировать памошника. При этом жажда спаринга нечуть неуменшилос и некуда непропала, на абарот когда отпускает сам выгледит круто - Фиг остановилса, он чисто и активно отпустил и ждет продолжение вес в напряге только чтоб непроспать далнейшово действия. При етом фаза охрани в дальнеишом облегчаетса по тренингу, как пес сам ,,сичёт" помощника. Понимаю что нужно смотреть на собаку ну в методе Кнута атсекаетса непосредственая заимосвязь в далнеиших деиствиях в тренинге.
Олег Рымарев: Aivaras пишет: Олег - если это ненадо зачем собаке маручить голаву? Для сибя? ИПО как норматив тем и хорош,что это для каждого проводника что-то своё,несмотря на то,что сам норматив очень консервативен и точен.... Посмотри Оркана в месте отработки отпусков,а потом скажи мне,заметил ли ты что-то . Если да,то что? И если заметил,то скорей всего сам получишь ответ на свой же вопрос! Если не заметил,напиши,я опишу тебе кой какие ньюансы,и ты со мной скорей всего согласишься!
Aivaras: Пасмотрел и понял твою идею. Также я увыдел что Оркан работает одинаково как гаворитса на адном диханий и пре давлений провадника и после остановки. В один момент мне даже показалос что он как бы и больше проявляет борби при остановке памошника паскольку знает что надо будет отпускать и до команды хочеть ищё панасладитса самой барьбой, паетаму ярче вигледит сам отпуск тогда. Поправь меня если я неправ. Да согласен что такой подход к делу выглядит ошаламлительно Так что ты меня убедил
Олег Рымарев: Aivaras :-) Поправь меня если я неправ. Ты всё правильно понял. Естественно многое зависит от качества собаки. Но я применяю этот принцип со всеми,независимо от качеств.
Aivaras: Знаеш я разглидел ,,фишку" как мне кажетса Кнута, а может только так совпало. Обрати внемание што команда подаётса на отпуск тогда когда Оркан впёрса ногами и тянет спиной назад. Тогда отупск со сторани выглядит проста нереално, так я понимаю потому Фукс и проверяет собу как она ,,крепко" стоит.
Олег Рымарев: Этого я не знаю Я думаю,что совпало так. Он там всё время борется))). Но главный принцип-отработка аусов без шаблона-теснение-остановка-отпуск-нападение-остановка- отпуск.
Irka: нашла смешной ролик. Что это? http://www.youtube.com/watch?v=Nr0b_mNQw-I&feature=player_embedded#!
AnnaVA: Ето епизод с реалити-шоу.Называется супер-герой. Участники все выбрали себе какой то определенный характер-персоналити (поетому так странно одеты), и на протяжении шоу им нужно пройти "испытания", пока тот кто не выграет станет "сyпер-героем" и победетилем. В данном епизоде у них испытание пройти определенное расстояние в костюме. Тот кто сделал ето быстрее выграет, тот кто сделал ето медленнее проиграет.
Irka: AnnaVA Понятно теперь. А я вначале думала что за фигню они там делают )))
Олег Рымарев: Господа,ролики общего плана пожалуйста вывешивать в этой теме: http://iposport.forum24.ru/?1-6-0-00000004-000-0-0-1289114443 Для того,чтобы не засорять узкоспециализированные темы. Хотя по большому счёту разношёрстное видео у нас не приветствуется вообще,ведь форум создавался о ИПО-спорте: Внимание!Наш форум создан, как узконаправленный на IPO-спорт. Поэтому администрация просит участников воздержаться от размещения видеороликов по другим видам спорта на форуме. Название этого раздела предполагает под собой видеоролики только по IPO-спорту, в которых может содержаться своеобразный микс из следа, послушания и защиты, и всего того, что может быть в дальнейшем связанно именно с IPO-спортом, но не более. Надеемся на ваше понимание. Но если уж сильно охота-то валяйте,но только в теме по ссылке!
K.S.: Олег Рымарев Подскажи принципы работы фигуранта на данном ролике: http://www.youtube.com/user/chicagohundesport#p/u/2/subGmlMx9Jc Что он кричит собаке при входе в укрытие и если можно свое видение подобного тренинга.
Олег Рымарев: K.S. Бог его знает что он там кричит . Мне тренинг не понравился. Это как раз тот случай,когда накостылять собаке могут,а психологически тем не менее фигурант для собаки не авторитет,как он не старается. Хотя подобные ролики комментировать неблагодарное дело-мы ведь не знаем что за собака по натуре,как до сих пор с ней работали и т.д. и т.п. В любом случае на мой взгляд цели они не добились,которую преследовали.
K.S.: Олег Рымарев Спасибо и на этом. У меня у самого сложилось мнение отсутствия логики в некоторых вопросах.
Олег Рымарев: У кого есть опыт коррекции собаки при боковом конвое кроме рывком поводка на талии собаки человеком,который идёт сзади и шлепков по бедру стеком/прутом от проводника? У меня сейчас немец на обучении-проблема-идёт под углом 45 градусов к фронту,вышеназванная коррекция не помомгает.
Сергей Салтыков: В принципе, можно подходить к сидящей в ОП собаке и награждать хваткой за правильное положение. Потом начать с одного шага с подкреплением тем же рукавом. А вообще послушание на защите есть у собаки? Даже может и не с рукавом, а польстером, убранным в сторону.
Олег Рымарев: Сергей Салтыков послушание есть. а что ты тут имеешь ввиду-не совсем понял?: Сергей Салтыков пишет: Даже может и не с рукавом, а польстером, убранным в сторону.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: а что ты тут имеешь ввиду-не совсем понял?: То, что рукав сильно возбуждает, а польстер я бы взял в правую руку и держал у левой руки, чтобы собака не видела и была спокойней. Вобщем как-то снизить возбуждение и подкрепить уже в нужный момент. Я сегодня за одно занятие научил годовалого ротвейлера ходить мимо фигуранта, глядя проводнику в глаза. Опустил руку с польстером и убрал за себя. Поднимал только после команды на пуск. А при виде рукава сильно бесилась.
Олег Рымарев: кто-то знает логику способа не теснить фигуранта в укрытии путём использования доски на земле? [BR]http://www.youtube.com/watch?v=k4KH5N7K36Q&feature=player_embedded Первый этап понятен-собака поощряется,когда на ней. А как дальше? Я уже встречал такой способ,но никак не могу допетрить как от доски уйти потом-не будет ли она лапами её пытаться нащупать?
Олег Рымарев: Насчёт доски на земле: связался с Скогстер-финские тренера очень часто применяют этот способ для тех собак,которые любят повоевать с помощником в укрытии. Говорит,что следующего этапа нет-так работают вплоть до соревнований.Т.е. планка на земле на всех тренировках.
Олег Рымарев: Возможно это кому-то сгодится в будущем: при выводе собаки на укладку для побега есть два варианта-либо собака смотрит на фигуранта,либо на проводника. Мне нравится больше второй вариант-когда имеешь зрительный контакт с собакой. У нас многие считают это почему-то плохим-мол не круто. Собака игрушечная)). Я пытался всё же с Кнутом этот сценарий сделать. Потратил примерно полгода-ничего не добился.Коррекция была разной и по силе и с точки зрения техсредств. Сегодня работал уже по-другому-дал возможность собаке смотреть на фигуранта. Намного лучше-собака спокойней,и ходит рядом,а не прыгает ,мотая башкой туда-сюда. Сергей Старовойтов писал,что с Бакси у них точно такая же проблема была-я имею ввиду,что не смог добится хождения рядом со зрительным контактом. Вывод:если видите,что дело не идёт-наверное стоит тут же перестраиватся. Я думаю,для того,чтобы определится хватит занятий 5-10...
andryhas: Такой вопрос - слышал что теперь по новым правилам отпускать собака должна только после команды судьи...а не после остановки фига ?
Олег Рымарев: это было бы неплохо. А где такое слыхал?
Инна Кравчук: Вопрос про смену состояния: мы потихоньку работаем переключения (рядом-фигурант), и я заметила, что бывают фазы "подвисания" собаки на переходах, причем это происходит не только в присутствии фигуранта, но и при самостоятельной работе на ухватку. Т.е. собака реагирует на команду замедленно, повороты головы смазаны, нету той резкости, которую мне хотелось бы видеть. По вашему опыту, насколько скорость переключения поддается обучению? Или это большей частью генетика?
Олег Рымарев: Как по мне,то это генетика,и тут очень важно сразу выработать стратегию-пойти по пути наименьшего сопротивления,вне зависимости от собственных приоритетов. В некоторых ситуациях мудрее подстроиться под собаку,нежели пытаться её суть,её природу поломать ч-з колено. В конечном результате всё-равно ничего не получиться. ................................................ С другой стороны нужн чётко знать,что это действительно из-за характера. Иногда это из-за неправильно подобранного метода/коррекции/силы воздействия/расхлябанности проводника происходит.
Олег Рымарев: Завязываю какие-то ассоциации у собаки между подходом проводника (контакт ногой плеча собаки) и дальнейшими действиями. Просто контакт ногой и плеча - это точный маркер, что именно в этот момент проводник подошел. Ну а какие ассоциации при этом могут задействоваться, отдельный разговор. Я кстати тоже так делаю, но не так явно приставляю правую ногу, просто встаю плотно к Бакси. Сергей,если не секрет какие ассоциации ты закладываешь в этот момент?
Sergey Starovoytov: Основная ассоциация: подход проводника - это хорошо, после этого могут дать хватку, собака таким образом комфортно себя чувствует при подходе проводника, нет конфликта. Но когда работаем внимательность, доминантность на фазе охраны, даем хватку (нападение фигуранта) и до подхода проводника. Просто смотришь по ситуации, что важнее на данном этапе тренинга. Также когда происходит контакт плеча собаки и ноги проводника, проще потом переводить собаку в состояние послушания, это как бы сигнал "слушай меня".
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov если идёт контакт с ногой,собака после этого всегда забирается на конвой там или лобовую? Если да-то не будет ли собака в последующем слишком реагировать на контакт? Если нет-то какой в этом смысл? Я не оспариваю,просто пытаюсь понять.
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: если идёт контакт с ногой,собака после этого всегда забирается на конвой там или лобовую? Если да-то не будет ли собака в последующем слишком реагировать на контакт? Если нет-то какой в этом смысл? Нет, не всегда собака забирается по команде "рядом". Можно дать команду на облаивание (чтобы драйв поддерживать в этой позиции), можно дать сигнал фигуранту что контакт установился и тот даст хватку, можно оттянуть собаку от фигуранта (опять же для драйва, доминирования). Смысл в том, что "смотришь по ситуации, что важнее на данном этапе тренинга", то ли поднятие внимательности, то ли послушание. Не знаю есть ли у тебя такое на послушании, когда собака в ОП, положением корпуса показываешь что сейчас начнется работа и собака не знает что будет дальше. Может быть команда "рядом", может "плац", может ты дашь команду "рядом", но резко побежишь. А может мячик выкинешь. И вот в этом состоянии ожидания происходит максимальное концентрация на тебе, все мышцы собаки готовятся включится, начать какое-то действие. Это я к тому, что разнообразие действий не обязательно путают собаку, скорее заставляют ее мобилизоваться. А если на фазах охраны всегда уходить от фигуранта по команде "рядом", то будут страдать драйв и доминирование над фигурантом. Тогда при подходе проводника он становится важнее фигуранта, что не хорошо на мой взгляд. Слишком много послушания на защите - это тоже плохо. Хотя конечно могут быть и другие подходы в дрессировке, не спорю. Просто свои соображения высказываю.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: можно дать сигнал фигуранту что контакт установился Вот в этом месте не могу понять механизм.Понятно,что если всё время собаку забирать-контакт будет установлен,но потеряется драйв,внимательность к помощнику и т.д. Каким образом можно установить контакт,работая в этом моменте разнообразно? И как просматривается этот контакт проводником? Ведь собака при касании ногой,насколько я понимаю,должна ведь дальше на помощника смотреть/работать. Sergey Starovoytov пишет: Не знаю есть ли у тебя такое на послушании, когда собака в ОП, положением корпуса показываешь что сейчас начнется работа и собака не знает что будет дальше. Нету. Если собака в ОП-она же уже в работе?Нет?
Sergey Starovoytov: В посте выше я под контактом имел в виду касание ногой проводника плеча собаки. Про ОП, это уже не тема защиты, сейчас нет времени обсуждать :)
полная версия страницы