Форум » Раздел С » Спортивная лобовая атака » Ответить
Спортивная лобовая атака
Олег Рымарев: Отвечаю на вопрос Иры,заданный вот тут: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000012-000-90-0-1278918107 Поскольку тема,я думаю,достатчно обьемная,решил отдельно ее создать. Итак,что такого для себя полезного я увидел в этом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=x_T9OPvaclE&feature=player_embedded Немного предисловия: что такое лобовая атака на сегодняшний день в ИПО-спорте? На мой взгляд это упражнение трансформировалось чисто в спортивно-акробатическое. Не будем сейчас дискутировать хорошо это или плохо,но имеем то,что имеем. Я думаю,что вряд ли кто-то со мной не согласиться,если я скажу,что ничего общего с проверкой на мужество это упр. по большому счету не имеет,вне зависимости от философий, почитателей более "реальной" работы,или "мячиково-польстеровых" методик обучении защиты и лобовой в частности. Любая мало-мальски нормальная собака в состоянии выполнить это упр. уже потому,что она миллион раз делала это упражнение на площадке. Снаряжение всегда одно и то же,условия всегда одинаковы и т.д. и т.п. С другой стороны чем быстрее собака и неуступчивей фигурант-тем сложнее выполнить его для собаки чисто в техническом плане-место укуса-руст рукава-каких-то 15-20 см.,поверхность достаточно жестская,с плотным покрытием. Добавтье сюда еще и жестко оцениваемые хватки в плане обьема-и у нас получается очень сложная задача для собаки-на огромной скорости "выцелить " руст рукав,ОДНОВРЕМЕННО со входом захлопуть в нужную долю секунды пасть,да еще и с такой силой,чтобы после инерционного полета удержаться на рукаве. Давайте не будем забывать,что и фигуранты иногда могут сработать не очень корректно в силу разных причин-недостаток опыта, намеренно,или просто сработает человеческий фактор-фигуранты тоже люди и могут ошибиться сами того не хотя. В итоге мы имеем достаточно сложное,а иногда и опасное для здоровья собаки упражнение. К чему я веду:лично я считаю сегодняшние веяния у многих известных спортсменов отработки лобовой на польстер на начальных этапах достаточно умным решением. Не станет от этого собака хуже/лучше в плане характера(это я скептикам и "ИПО-реальщикам" говорю.))), а вот сохранить здоровье собаки и помочь хорошо ее подготовить-наверняка! Чем хорош польстер типа этого: 1.Намного легче собаку научить брать по центру. 2.Из-за вращающихся ручек намного легче дать собаке понять куда она должна "вылетать" после хвата-на левой руке-влево,на правой-вправо. А значит,если собака это усвоила-у нее меньше шансов залететь форбрустом в фига. 3.момент инерции работает по полной даже на неопытном фигуранте-собака сама себя "вынесет" в сторону-достаточно просто держать польстер. 4.из-за этой же инерции собака учиться захлопывать пасть именно в нужный момент. 5.еще один немаловажный фактор-обучение собаки брать рукав у праворукого фигуранта. У нас и так проблема с помощниками,а с праворукими-тем паче. Как правило,если вы работаете только на левую руку-будьте уверены-поимеете проблемы от незначительных до весьма серьезных(это у же от собаки зависит) в плане захвата рукава на побеге и в лобовой. Убеждался в этом сам на нескольких собаках! Так вот,отрабатывая лобовую на польстер справа,мы убираем эту проблему. Теперь конкретно по ролику,и что для меня в нем заинтересовало. Я сейчас столкнулся с проблемой у своего Кнута и еще одного молодого кобеля,который обучается у меня,что собаки ,если польстер справа-берут не по центру,а крайний правый край(если со стороны собаки смотреть). Это связано как раз с тем,что собаки кусались только на левую руку-нету мягкого правого рукава,да и помощник еще не на должном уровне,чтобы еще и на правую руку работать... Я сделал нашивки с мягкой пластмассы,чтоб корректировать хват,но это не особо помогает-лупят прямо в пластмассу. Кроме этого не соблюдается главной задумки,из-за чего используется такой польстер-собака не "вылетает" в противоположную сторону от фигуранта,а значит две вещи-предохранение от травм и нужный момент захлопывания пасти под нагрузкой-когда собака улетает в сторону не может быть отработат! На ролике есть фрагмент,когда помощник идет с польстером на собаку,а потом в последний момент бросает его в сторону,сам уходя в другую. Вот это упражнение на мой взгляд существенно поможет собаке понять,что нужно брать польстер правее,(если склонна на правой руке хватать ближе к фигу),и соответсвенно левее,если слева польстер,а собака кусает ближе к помощнику,не по центру.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 All
Олег Рымарев: п.с. эпизод,когда собака на брошенный польстер тупо лаяла ,забыв о помощнике не одобряю)). Не люблю настолько оспортивленно-зашоренных собак. Хотя у каждого свой путь,ИПО -спорт тем и хорош,что это целый космос-каждый видит в нем что-то свое;).
Irka: ааа, вот ты о чем. Я уже видела такие тренировки и отработку лобовой на польстер. Ты скажи почему там такое облаивание? Зачем маленькие укрытия? Я и написала в спорную тему про спорт. На ролике показано все самое плохое
Олег Рымарев: Irka пишет: Ты скажи почему там такое облаивание? Это ты у них спроси . Irka пишет: Зачем маленькие укрытия? маленькие укрытия уже наверное лет 5 ть использует пол-мира;). Они хороши при обучении щенков,и при работе на выезде-не занимают много места. Да и по стоимости вполовину дешевле. Берут 5ть маленьких и одно большое для помощника ;).
Олег Рымарев: Irka пишет: Я уже видела такие тренировки и отработку лобовой на польстер. я тоже видел,но вот правильную постановку в центр польстера таким способом-впервые. Способ прост и на мой взгляд очень хорош.
Олег Рымарев: просьба форумчан,кто знает адреса коротких роликов именно по пускам на польстер с вращающейся ручкой с расстояния,накидать сюда ссылок.
Олег Рымарев: ZZ спасибо,попробую. Опробовал тот способ,который выше мне понравился.Нифига он не работает . По крайней мере на моих собаках. Следят не за полетом польстера,а за помощником.Меня конечно это радует,но в лобовой все же считаю,что собака должна выцеливать рукав,а не силуэт фигуранта.Мне и Марко Коскенсало об этом говорил,когда приезжал,но я тогда этого не понял в силу языкового барьера и неактуальности вопроса... Будем дальше над этой проблемой работать. Из всех просмотренных видео с польстером увидел ту же проблему: либо собака берет в ближний край польстера к фигу(а значит в лобовой будет склона брать не в сторону локтя,а кулака,и это не есть гут),либо фиг подстраивается в последний момент,подсовывая польстер в нужное положение(а это вообще плохо-достаточно посмотреть ЧМ ФМББ во Франции). Короче, упражнение еще то;
Irka: я со своей тоже позанималась с этими польстерами у Боднара. Он теперь работает по Лабику. Бранка у меня тоже все время следит за фигом и плевать куда там летит тот польстер поначалу. Но все же удалось Боднару ее переключить, она стала ловить, на лобовой вообще хорошо получалось. Попробовала дома сама так делать - у меня ничего не вышло и я плюнула. Лучше поеду еще позанимаюсь как надо, чем сама буду портить. Но вообще хотелось бы какой-то промежуточный все же вариант выбрать. И чтобы лобовая было безопасной, но в то же время, менее спортивной. Что-то не нравится мне все это. То что она есть где-то спортивная, не означает, что всем остальным надо тупо повторять и слепо следовать. По-моему, любому владельцу нравится, если собака следит за фигурантом, а не за вылетающими польстерами. Так зачем же против своего желания обучать собаку такому? Хотя я согласна, что во многом это генетика и иногда, чередуя с другими способами, можно потренироваться и на эти польстеры. Я не считаю, что испортила свою собаку такими занятиями, моей то как раз они на пользу пошли и мне понравилось, поеду еще. Но с позиции отбора в разведение (я все о больном) этот способ вообще один вред сплошной
Олег Рымарев: Irka да,Боднар к финнам ездил обучаться; Я вот Рине написал-она где-то выставляла ролики как раз когда Боднара школили в Финляндии)). ZZ не мудрено,что твоя хотела в руку укусить-она ведь уже состоявшаяся собака. Мои вон еще сырые на площадке,а тоже были попытки в руку лупануть. Генетика генетикой,но я все же считаю,что нужно пробовать. Помните,я подборку лобовых на Вартхофе выставлял с Мира-там были собаки Скогстер,Шерка,Коскенсало,Парака. Все очень здорово лобовую сделали,и в одном стиле-это продукт как раз тех самых польстеров; Собаки разных кровей,а работа одинаковая;
Irka: Олег Рымарев пишет: Собаки разных кровей,а работа одинаковая; а что в этом хорошего?
Олег Рымарев: для тебя видимо-ничего. для меня-супер.
Олег Рымарев: нашел наконец-то то,что искал. Может еще кому сгодиться-хороший ролик. http://www.youtube.com/watch?v=4gilN-GWVKg&feature=related
Irka: Олег Рымарев пишет: для тебя видимо-ничего. для меня-супер. для меня ни хорошо ни плохо. Просто непонятно зачем собак с разной манерой работы (как ты пишешь, с разным типом поведения и разных линий) подгонять под один шаблон. Надо использовать по максимуму то, что в них заложено и показывать это. А выходит на деле мы видим опять же не природные задатки, а сделанность под вкусы проводника, т.е работу проводника. Да, наверное, она супер, если он показывает, что может слепить все что захочет. Зачем тогда нужны собака?
Олег Рымарев: Irka пишет: А выходит на деле мы видим опять же не природные задатки, а сделанность под вкусы проводника, т.е работу проводника. ну ты смешная))). Они по-твоему зачем годами и в дождь и в зной время проводили на площадках и в полях,работая порою по пол-года над одной какой-нибудь мелочью,чтоб добавить бал-полтора в жесточайшей конкуренции? Уж точно не для того,чтоб кому-то(причем не понятно кому) чего-то(причем не понятно что) доказывать-мол смотри-у меня собака не сделанная,она природная . Есть СПОРТИВНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ,есть конкретное ШАБЛОННОЕ упражнение,есть ШАБЛОННЫЕ требования в оценивании упражнения,так почему они не могут использовать методику,которая МАКСИМАЛЬНО РЕЗУЛЬТАТИВНО поможет им достигнуть цели?Тем более,что эта методика помогает еще и сохранить зачастую здоровье собаки. Спортсмены более приземленные личности,мир переворачивать не собираются; Хотя как показывает практика: тех,кого я выше перечислил-они еще и собак хороших разводить умеют,несмотря на шаблонность в работе; А значит они умеют разглядеть эти самые природные задатки несмотря на: Irka пишет: А выходит на деле мы видим опять же не природные задатки, а сделанность под вкусы проводника, т.е работу проводника.
Irka: Олег Рымарев пишет: Есть СПОРТИВНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ,есть конкретное ШАБЛОННОЕ упражнение,есть ШАБЛОННЫЕ требования в оценивании упражнения,так почему они не могут использовать методику,которая МАКСИМАЛЬНО РЕЗУЛЬТАТИВНО поможет им достигнуть цели?Тем более,что эта методика помогает еще и сохранить зачастую здоровье собаки. как я понимаю, шаблонные требования не строго прописывают манеру работы. А сам норматив составлен и направлен на то, чтобы максимально раскрыть природные задатки собаки. Это не просто непонятно что и кому, а норматив был придуман для этого. Если говорить о здоровье - это другой вопрос. Если данный способ помогает сохранить здоровье (а не баллы), то не спорю. Это действительно проблема. Но что-то мне подсказывает, что дело не только в здоровье, а скорее в компромиссе - зрелищность-здоровье. Но никак не здоровье-качество собаки. Олег Рымарев пишет: Хотя как показывает практика: тех,кого я выше перечислил-они еще и собак хороших разводить умеют,несмотря на шаблонность в работе; А значит они умеют разглядеть эти самые природные задатки так они то своих знают, что им показывать своих же собак? сами себе? Своих знают, а остальные как хотите так и смотрите. Недостатки или проблемы какие то умалчивают, сами знают как с ними справляться, остальное не их забота. Ну вот я о чем и говорю, что грустно все это видеть
Олег Рымарев: Моя версия о том,что собаки,как и мы,люди,имеют право/леворукость(не знаю,как это применительно к собакам правильно сказать))),подтверждается. Я проверял достаточно длительное время двух собак у себя на тренинге. Упражнение одно и тоже,фигуранты были поменяны трижды. Вот видео с моим Кнутом на одном из помощников(картинка,уверяю вас была одна и та же почти во всех пусках на всех трех фигурантах) : http://www.youtube.com/watch?v=NnkcZWDZSrg Я проверял это множество раз:если польстер на левой руке-собака возьмет его по центру только в том случае,если будет в последний момент подстраивание под нее-движение в сторону корпуса. Если польстер на правой руке-никаких проблем-собака "бьет" прямо в центр! На данном видео подстраивания под собаку не было-итог-посмотрите куда укусила собака когда польстер был на правой и на левой руке . Второй кобель делает тоже самое! Пробовал достаточно длительное время работать так,чтобы "приучить" собак кусать по центру без подстраиваний-никакого толку! Как только идет проверочный пуск-собака идет ближе к корпусу! Кстати,если вы посмотрите еще раз вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=4gilN-GWVKg&feature=related -заметите одну интересную тенденцию- в большинстве случаев собаки кусают полсьтер тоже ближе к корпусу. А если идет прием на рукав-большинство собак "хотят",чтоб их крутили в сторону кисти! Жаль,что на видео нет работы с правой рукой тех же собак. Я почти уверен на 100%-результат был бы зеркально противоположный. У меня к читателям форума 2 просьбы: 1. Если есть такая возможность-попроверять своих собак в подобном упражнении и выложить видео в эту тему. 2. У кого какие мысли будут по поводу тренинга?
Олег Рымарев: видео пока не открывается-нужно немного подождать-на ютубе такое бывает-чего-то они там обрабатывают..
Elena Nikiforova: У меня тоже возникла проблема в тренинге, может подскажете что делать ?! Собака на пусках идет четко в корпус фигуранта. Сбить его с цели практически невозможно, если польстер или рукав отодвигать в сторону, все равно прыгает в корпус и фигу приходится подстраиваться... Когда-то считалось, что такую собаку легко принимать на лобовой, типа, можно без проблем развернуть в любую сторону... Но сейчас все учат по другому... Кто побывал в "шкуре" фигуранта, может прокомментируете?
Олег Рымарев: Elena Nikiforova пишет: Собака на пусках идет четко в корпус фигуранта. Лена,пробовала ли ты,вернее,фигурант,менять руку? Elena Nikiforova пишет: Когда-то считалось, что такую собаку легко принимать на лобовой, типа, можно без проблем развернуть в любую сторону... Это ложное мнение. Особый минингит при этом-если собака еще и скоростная.Ведь принимать таких приходиться в себя-выгиная таз назад,а там,уже как получиться... Это тяжелый случай....
Elena Nikiforova: Пробовали, не рукав правда, а польстер ставить и справа, и слева, и фигурант вставал боком к собаке и держал польстер перед собой, и расстояние делали короткое, все равно пытается воткнуться в фигуранта...
Олег Рымарев: Elena Nikiforova пишет: и фигурант вставал боком к собаке и держал польстер перед собой, что делает собака ,если фигурант в последний момент не дает "задний ход" и не подставляет польстер? (Я в таких случаях требую от помощников,чтоб не смотрели в сторону собаки,иначе подсознательно в последний момент все-равно подстраиваются.)
Elena Nikiforova: Ну, мне не удалось заставить фигуранта не дергаться... Если, например, рукав максимально сдвинуть в сторону, он своим корпусом все равно бьется в корпус фигуранта, а чтобы схватить, в сторону рукава тянет шею. То есть, если место укуса в пределах досягаемости, то все нормально, а если несколько дальше, то у фига нервы не выдерживают...
Олег Рымарев: первый шаг я тебе могу описать,поскольку второй кобель,который у меня на обучении делает тоже так))). Проблема в том,что второго шага я пока не нашёл.. Итак,фигурант стоит боком к собаке,польстер фронтально расположен к ней и прижат торцом к животу. В такой позиции собака как правило бьет точно в центр польстера. Если не особо понятно,как это выглядит-постараюсь на выходных снять видео.
andryhas: Ну а я могу посоветовать - пару раз выкинуть полстер на поводке - так Кнут делал,а потом попробывать выкидывать на коротком пуске - во время бега подкинуть полстер- только не для слабонервных нужно делать - Балабанов так делал...
Elena Nikiforova: Олег Рымарев пишет: Итак,фигурант стоит боком к собаке,польстер фронтально расположен к ней и прижат торцом к животу. В такой позиции собака как правило бьет точно в центр польстера Это-то да, но он не прокидывает свой корпус мимо фигуранта, а ударяется всем телом в него... andryhas пишет: Ну а я могу посоветовать - пару раз выкинуть полстер на поводке - так Кнут делал,а потом попробывать выкидывать на коротком пуске - во время бега подкинуть полстер- только не для слабонервных нужно делать - Балабанов так делал Выкидывать бесполезно, он даже не смотрит на него - только на фигуранта. На польстер реагирует только если он в руках фигуранта.
Irka: Elena Nikiforova Лена, привет! К вам в Питер Лабик же скоро приезжает. Он хорошо решает эти вопросы. Наверняка подскажет вариант.
Олег Рымарев: Если он работает так как на видео-не думаю,что решит. Будет просто подстраиваться под собаку.Многие спецы считают-что лобовая-это слалом,и надо собаке создать все условия,чтобы слалом был безопасен. В конечном результате на соревнованиях-я согласен. Но на тренинге,все же хотелось бы по другому работать,чтоб не собака определяла позицию рукава-польстера,а брала с стандартного положения. Лабик судя по клипам над этим не заморачивается.
Олег Рымарев: П.С. Хотя если решит-конечно было бы интересно узнать как..
Irka: сама я у Лабика на семинаре не была. Но ездила к Боднару, который сейчас работает по его методу. Моей Бранке очень хорошо помогло Elena Nikiforova пишет: Выкидывать бесполезно, он даже не смотрит на него - только на фигуранта. На польстер реагирует только если он в руках фигуранта. вот это. Моей тоже было выкидывать бесполезно. Научили
Elena Nikiforova: На семинар с Лабиком собираюсь именно из-за лобовых, но насколько поможет - посмотрим... Хотя не все, что он делает мне нравится.
Sergey Starovoytov: Лен, я точно знаю что Боднар и Шацкий в Москве эти вопросы решают, именно чтобы собака не шла в корпус, а на рукав, так что собака может приниматься и в лево, и в право, по желанию фигуранта. Насколько знаю, техника Лабика тоже подразумевает решение этой проблемы. Лёня ее полностью освоил. Шацкий работает по другому. Сам просто этой теорией не владею, и не хочу быть промежуточным звеном. Попробуй просто позвонить им. Если нужна будет помощь в связи - напиши.
полная версия страницы