Форум » Раздел С » Спортивная лобовая атака » Ответить
Спортивная лобовая атака
Олег Рымарев: Отвечаю на вопрос Иры,заданный вот тут: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000012-000-90-0-1278918107 Поскольку тема,я думаю,достатчно обьемная,решил отдельно ее создать. Итак,что такого для себя полезного я увидел в этом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=x_T9OPvaclE&feature=player_embedded Немного предисловия: что такое лобовая атака на сегодняшний день в ИПО-спорте? На мой взгляд это упражнение трансформировалось чисто в спортивно-акробатическое. Не будем сейчас дискутировать хорошо это или плохо,но имеем то,что имеем. Я думаю,что вряд ли кто-то со мной не согласиться,если я скажу,что ничего общего с проверкой на мужество это упр. по большому счету не имеет,вне зависимости от философий, почитателей более "реальной" работы,или "мячиково-польстеровых" методик обучении защиты и лобовой в частности. Любая мало-мальски нормальная собака в состоянии выполнить это упр. уже потому,что она миллион раз делала это упражнение на площадке. Снаряжение всегда одно и то же,условия всегда одинаковы и т.д. и т.п. С другой стороны чем быстрее собака и неуступчивей фигурант-тем сложнее выполнить его для собаки чисто в техническом плане-место укуса-руст рукава-каких-то 15-20 см.,поверхность достаточно жестская,с плотным покрытием. Добавтье сюда еще и жестко оцениваемые хватки в плане обьема-и у нас получается очень сложная задача для собаки-на огромной скорости "выцелить " руст рукав,ОДНОВРЕМЕННО со входом захлопуть в нужную долю секунды пасть,да еще и с такой силой,чтобы после инерционного полета удержаться на рукаве. Давайте не будем забывать,что и фигуранты иногда могут сработать не очень корректно в силу разных причин-недостаток опыта, намеренно,или просто сработает человеческий фактор-фигуранты тоже люди и могут ошибиться сами того не хотя. В итоге мы имеем достаточно сложное,а иногда и опасное для здоровья собаки упражнение. К чему я веду:лично я считаю сегодняшние веяния у многих известных спортсменов отработки лобовой на польстер на начальных этапах достаточно умным решением. Не станет от этого собака хуже/лучше в плане характера(это я скептикам и "ИПО-реальщикам" говорю.))), а вот сохранить здоровье собаки и помочь хорошо ее подготовить-наверняка! Чем хорош польстер типа этого: 1.Намного легче собаку научить брать по центру. 2.Из-за вращающихся ручек намного легче дать собаке понять куда она должна "вылетать" после хвата-на левой руке-влево,на правой-вправо. А значит,если собака это усвоила-у нее меньше шансов залететь форбрустом в фига. 3.момент инерции работает по полной даже на неопытном фигуранте-собака сама себя "вынесет" в сторону-достаточно просто держать польстер. 4.из-за этой же инерции собака учиться захлопывать пасть именно в нужный момент. 5.еще один немаловажный фактор-обучение собаки брать рукав у праворукого фигуранта. У нас и так проблема с помощниками,а с праворукими-тем паче. Как правило,если вы работаете только на левую руку-будьте уверены-поимеете проблемы от незначительных до весьма серьезных(это у же от собаки зависит) в плане захвата рукава на побеге и в лобовой. Убеждался в этом сам на нескольких собаках! Так вот,отрабатывая лобовую на польстер справа,мы убираем эту проблему. Теперь конкретно по ролику,и что для меня в нем заинтересовало. Я сейчас столкнулся с проблемой у своего Кнута и еще одного молодого кобеля,который обучается у меня,что собаки ,если польстер справа-берут не по центру,а крайний правый край(если со стороны собаки смотреть). Это связано как раз с тем,что собаки кусались только на левую руку-нету мягкого правого рукава,да и помощник еще не на должном уровне,чтобы еще и на правую руку работать... Я сделал нашивки с мягкой пластмассы,чтоб корректировать хват,но это не особо помогает-лупят прямо в пластмассу. Кроме этого не соблюдается главной задумки,из-за чего используется такой польстер-собака не "вылетает" в противоположную сторону от фигуранта,а значит две вещи-предохранение от травм и нужный момент захлопывания пасти под нагрузкой-когда собака улетает в сторону не может быть отработат! На ролике есть фрагмент,когда помощник идет с польстером на собаку,а потом в последний момент бросает его в сторону,сам уходя в другую. Вот это упражнение на мой взгляд существенно поможет собаке понять,что нужно брать польстер правее,(если склонна на правой руке хватать ближе к фигу),и соответсвенно левее,если слева польстер,а собака кусает ближе к помощнику,не по центру.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 All
Олег Рымарев: Elena Nikiforova Sergey Starovoytov было бы неплохо осветить этот момент на форуме . Сергей,а у тебя нету рабочих видео на эту тему?
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: Сергей,а у тебя нету рабочих видео на эту тему? Ты знаешь, у меня много видео Бакси, но просто не было этапа когда бы мы целенаправленно работали именно над этой проблемой, поэтому не могу выбрать что-то. Недавно был еще такой разговор на площадке, хорошо ли если собаку можно принять и налево, и направо. Т.к. если собака бежит прямо на фигуранта и явно не показывает куда ее принимать, фигурант может начать нервничать и ошибаться, что чревато травмами. А если бежит сразу явно левее или правее, то фигуранту проще соориентироваться. Ну это скорее просто к слову, вопрос вроде не про это.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: но просто не было этапа когда бы мы целенаправленно работали именно над этой проблемой, а на словах можешь рассказать-как вы на площадке эту проблему решаете?
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: а на словах можешь рассказать-как вы на площадке эту проблему решаете? Я уже говорил, что теорией не владею. Глядя на это поверхностно, мне кажется что суть в том, что собаку приучают бежать делать хватку не куда ей вздумается, а туда, где расположен рукав. И за счет этого можно ее смещать куда хочешь. Но я могу ошибаться.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: мне кажется что суть в том, что собаку приучают бежать делать хватку не куда ей вздумается, а туда, где расположен рукав. в этом-то и проблема-узнать бы как именно приучают)). Я над этой проблемой бьюсь давно. Ест одна бредовая идея,но пока не попробую ее и не увижу результат,не буду озвучивать. Слушай,а у тебя нету в инете видео лобовых собак,с которыми работали после того,как Боднар у Лабика учился? Интересно было бы глянуть. Если бы был уверен на все 100,что Лабик действительно умеет решать эту проблему,позвал бы его к себе. Просто по Лабиковским видео не совсем понятно действительно ли он работает так: Sergey Starovoytov пишет: суть в том, что собаку приучают бежать делать хватку не куда ей вздумается, а туда, где расположен рукав. Хотя ,если смотреть с другой стороны-то это конечно лучшее,что я видел..-я имею ввиду работу Лабика и его однодумцев.
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: а у тебя нету в инете видео лобовых собак,с которыми работали после того,как Боднар у Лабика учился? Попробуй найти видео Кати Луговой, она выступала в трешке и в Новгороде, и в Волгограде. Она все последнее время у Лёни дрессируется.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Она все последнее время у Лёни дрессируется. а не можешь сказать примерно сколько уже? Нашел несколько видео ,в т.ч. с ИПО 2. Просто ,чтоб знать временной рубеж и сравнить как было до и после,или все ,что пёс показывает в плане входа на лобовой было и до занятий с Леонидом.
AnnaVA: У меня собака тоже силно била корпусом. При том сознателно ей так нравится.Но вроде отучили, стало лучше. Учили на польстер. Есть пару фоток. Ну возможно не то что вам надо. Могу выложить.
Олег Рымарев: AnnaVA пишет: Могу выложить. Было бы неплохо видео. Но если нету-давайте конечно хотя бы фото!
AnnaVA: Раньше, когда ей выставляли полстер сбоку она ве равно умудрялась телом врезатся и сбивала. Ей сам процесс сбивания очень нравился. Поетому начали с выдержки с посадки , решили ету проблему, перед пуском заставляли по команде смотреть в лицо: А здесь уже на болшем расстоянии без поводка. И видно что ее корпус даже и не касается фигуранта. К сожелению нету фоток на рукаве, ето было на следующий день. Но пуск без поводка сделали через укрытие.
Олег Рымарев: Анна,если у Вас появится видео как собака сейчас входит на лобовой-поставьте пожалуйста. А то по фото не совсем понятно как это работает. Как по мне ,то на фото как раз видно почему собака била в корпус-помощник держит польстер все время перед собой двумя руками. Возникает вопрос-куда собака тогда должна работать-естественно в корпус.
Sergey Starovoytov: Олег Рымарев пишет: а не можешь сказать примерно сколько уже? С середины прошлого года точно... может и пораньше.
Олег Рымарев: Elena Nikiforova Я вижу ты сегодня уже была на форуме. Как там семинар? Отпишись ,когда вернёшься со второго дня; Интересно помог ли Лабик справиться с твоей проблемой,если да,то как?
Elena Nikiforova: Лабик - это здорово! Он оказался вовсе не "белым и пушистым", как я ожидала по разговорам, а очень даже жестким фигурантом с очень сильной энергетикой... С пусками...Проблема, если собака идет не прямо на фига, а немного смещаясь то вправо, то влево, тогда ее трудно принять, т.к. она не показывает куда прыгнет. С моим псом он проблем не увидел - сказал, что собака идет прямо, поэтому все ОК. Делали пуски на польстер, если собака прыгала мимо - сбрасывал его, а собаке команда "лежать", забираешь пса и все сначала...На удивление, понял очень быстро... Вообще, Лабик считает что это ошибка фигуранта при подготовке - не фиксирует рукав и делает слишком много движений. Собака, естественно выбирает цель, которая наименее подвижна - корпус фига...
Снеговской В.: http://www.youtube.com/watch?v=0W8glL6537A
Олег Рымарев: Действия на 4й мин. что-то совсем не понятны. Лена,не можешь прокомментировать зачем он дёрнул собаку?
Irka: Олег Рымарев пишет: Действия на 4й мин. что-то совсем не понятны. чем непонятны? Он на дай дернул собаку. Мне кажется нормально. До этого у хозяйки не получалось, она дергала неуверенно и нечетко.
Irka: Лен, а твоего кобеля не снимали? Интересно было бы посмотреть. А то повесили шоу, совсем неинтересно смотреть и много ненужного приходится, только трафик зря гонять
Олег Рымарев: Irka ты 4ю мин. смотрела? За "дай" это понятно,особенно когда у проводника не получается. Но в том эпизоде лично мне не понятны действия. Я уже молчу о том,что это вроде как защитный раздел. Никогда не понимал такого рода философию-когда фигурант начинает брать собаку и наказывать ее сам. Для этого есть проводник. Иначе это уже не защитный раздел. Вот если бы собака была пожёстче,и попыталась его за такую наглость наказать? Что,долбил бы ее,пока не поставил бы на место? Нафиг нужен тогда защитный раздел и каким образом тогда отсматривать этих собак,если из них делают инфузорий уже в обучении. Мне в этом плане и Райзер сегодняшний не нравиться-тот тоже может взять собаку и тут же выполнять две роли сразу-помощника и проводника,надавать ей по балде,пинками там,если собака не держит рукав,который он ей уже отдал!
Людмила: Олег Рымарев пишет: Вот если бы собака была пожёстче,и попыталась его за такую наглость наказать? Он вроде как спрашивает, можно ли корректировать собаку перед тем как самому за это дело браться, его ручки не казенные другая так влепит надолго из строя выйдет.
Олег Рымарев: ZZ Даша,у меня во взглядах ничего не поменялось.Твой пост сквозит стёбом,поэтому отвечать особо неохота-нету времени,да и смысла тоже.Тебе ведь надо постебаться в очередной раз,чтоб время на работе побыстрее прошло. Но только не на этом форуме! Скажу лишь одно-я всегда был,есть и и буду сторонником того,что фигурант-это соперник,спарринг-партнёр,но никак не проводник собаки! Да,спорт есть спорт,его нечего с реалом мешать.Но есть определенные моменты для меня ключевыми. Рукава из укрытия могут вылетать,но если бы после этого кто-то дёрнул моего Кнута-он бы выплюнул рукав и его укусил.
Олег Рымарев: Нету то одного,то другого!!! Ещё раз повторю: в моём понимании не может помощник быть и проводником собаки! Да,он может дернуть собаку к примеру,когда та на рукаве у него,да он может вести какие-то действия для коррекции на облаивании(когда сам в рукаве)или по хвату,когда опять-таки он в рукаве. Но для меня всегда было дикостью,если фигурант чувствует себя настолько вольготно -без рукава,да еще и в состоянии надавать ей пендалей(это образно,конечно). Понятно,что не все собаки настолько жестки и агрессивны. Но тогда возникает вопрос,лично у меня: 1. если собака итак слабенькая-накой чёрт её дёргать постороннему дядьке,показывая тем самым своё преимущество ещё больше???? 2. Если собака агрессивная и может дать обратку-зачем тогда душить в ней эти задатки!!!???? Какой в этом смысл???? знаете,часто можно читать ахи и охи типа: "вот раньше был ШХ,это было круто!!! А сейчас это фигня-послушание под давлением".А ведь по большому счёту эту фигню мы сами и делаем. Не чиновники в креслах,а мы. Именно вот таким подходом к делу. Когда собака-как амеба обыкновенная,бесхребетное существо-тут она должна кусать дядьку,а вот тут нет.... Вы знаете,я часто тут Фухса вспоминаю. Наверное всем уже надоел . Но вынужден опять его вспомнить Он удивлялся многим нашим проводникам,когда собака могла просто бежать по полю на защите в то время.когда находиться помощник. Для него это было удивительно. Он говорил,что у них если бы на площадке кто-то просто пустил собаку,или проморгал там что-то-помощник был бы тут же покусан!!!! И это при всем так ненавистном у нас способе ожидания выброса рукава из укрытия... Я уже не говорю о том,чтоб кто-то у них там решился на такое-взять бесконтрольную собаку со стороны проводника и попытаться ее дергать не будучи в рукаве!!! Это просто нонсенс!!! У нас всё так круто,собаки в укрытиях сплошь и рядом работают по помощнику,и при этом помощник может запросто позволить сбросить рукав и надавать собаке пендалей,не будучи абсолютно наказан со стороны последней [img src=/gif/smk/sm31.gif] Ну-ну.....
Irka: Олег Рымарев ну ты знаешь, на Райзере это не смотрелось так страшно. Собака то не дура, она прекрасно знает, что фигурант "руководит" на поле (я имею ввиду тренировочное занятие). Она видит как тот дает ЦУ его проводнику, а он в свою очередь, безропотно все выполняет. Видит, как фиг иной раз и по матушке проводника пройдется и может послать его в далекое путешествие по сексуальному маршруту. Ну слабым собакам, нервным, наверное, не стоит да, дергать. Думаю, что малинуа чувствительные слишком, поэтому ты так против. Я лично ничего особенного в том не вижу. Собака под управлением проводника все равно находится, близко ли проводник или далеко от нее, но не за пределами же поля. Она под контролем, она "придавлена" послушкой где-то, ничего особо ужасного не вижу, если фигурант собаку поправит, нормальной собаке это еще не мешало. Если будет возможность, я схожу на Лабика обязательно.
Олег Рымарев: Irka пишет: Думаю, что малинуа чувствительные слишком, поэтому ты так против. Ира,не надо за меня додумывать-диалога не получиться. Тем более,что я уже ответил,почему я отказался от затеи приглашать Лабика. Повторяться не буду-кто хотел меня услышать,тот услышал. На всякий случай тем не менее даю еще пару роликов,чтобы уже непоняток совсем не было.... То ,что я увидел на ролике,который дал Снеговской,и то,что вы сейчас увидите-это одна и та же сторона медали для меня... Просто в первом случае-это первая ступень. А вот вторая...: http://www.youtube.com/watch?v=Lb_BKBsAH30&feature=player_embedded Да,ну и облаивание в укрытии тоже может быть разным. Хоть Фухс и выбрасывает с укрытия рукава/польстера,но это совсем другое,нежели... : http://www.youtube.com/watch?v=1JpbsEkCc54&feature=player_embedded
Олег Рымарев: ZZ пишет: Итог: Лабика не надо, Вот видишь какая ты!!! Ведь самой небось не понравилось то,что на видео увидела,но тем не менее решила лишний раз подлить масла в огонь. Приглашать Ванхала и Коскенсало не буду. Дорого и хлопотно-людей не наберу.Хотя Коскенсало мне очень в защите нравиться! А толку?-денег где взять? С другой стороны меня Кнут полностью устраивает.Так что подождем весны 2011. Лабика хотел пригласить чисто из-за лобовой. Но хорошо,что Снеговской ролик дал))). Вадим спасибо!
Elena Nikiforova: Я думаю, что не стоит судить о работе фигуранта по собаке, главная задача которой откусаться на выставке!!! Лабик с разными собаками работал по разному, в зависимости от конечной цели... С моей собакой ничего похожего не было, даже когда Лабик сбрасывал польстер, он не предпринимал никаких действий пока я не забирала пса... Ну и собака, местами все-таки дрессированая и по команде ложилась! И, вообще, он всегда спрашивал, что я хочу и делал то, что мне надо...
Elena Nikiforova: А вообще-то вы ничего не понимаете этот ролик наверняка вывесили, чтобы показать классную работу собаки, а вы все о фигуранте...
Олег Рымарев: Я думаю, что не стоит судить о работе фигуранта по собаке, главная задача которой откусаться на выставке!!! Лабик с разными собаками работал по разному, в зависимости от конечной цели... С моей собакой ничего похожего не было, даже когда Лабик сбрасывал польстер, он не предпринимал никаких действий пока я не забирала пса... Ну и собака, местами все-таки дрессированая и по команде ложилась! И, вообще, он всегда спрашивал, что я хочу и делал то, что мне надо... Elena Nikiforova Это и плохо!!! Получается,если собака слабовата-на тебе пендаля. Если сильна-я лучше постою в сторонке. Двойная мораль какая-то... Кроме этого,кто сказал,что откусаться на выставке для всех всего лишь формальность? А может хозяин хочет,чтобы собака ох как откусалась!!! И если собака это тянет?
Elena Nikiforova: Не-е, не так... Дело не в том сильная или слабая, просто хозяйке нужен результат, сама она ничего сделать не может и каким образом этот рез-т будет достигнут ей все равно... В данной ситуации надо, чтобы собака хватала и отпускала (пока еще не фига,а только польстер) и он помог это собаке понять... Когда эта собака придет на занятия к своему фигу, она хоть будет понимать, что от нее хотят!!! "Да", "Нет", "Черное","Белое" - это азы дрессировки, но сколько хозяев и инструкторов не могут или не хотят этого понять... Не идеализируй занятия выставочных собак на площадках!! Основная масса занимается только перед выставками... Ты разве не знаешь, что IPO - это фигня, оно у всех есть, а вот на выставке откусаться...
Олег Рымарев: Elena Nikiforova я всё-равно этого не могу понять,хоть убей меня... Даже если собака слабовата. Для того,чтобы собака поняла когда она должна отпускать ,не обязательно это делать таким способом! Она ведь может и перестать кусать!
полная версия страницы