Форум » Раздел С » Защита без фигуранта » Ответить
Защита без фигуранта
Инна Кравчук: Кто этим занимается? Давайте поделимся опытом и идеями. Знаю, что в Германии даже проводятся семинары на эту тему (например, Jens Wicher, Jogi Zank). Думаю, что в наших условиях, когда часто под рукой нет ни одного фигуранта, эта тема особенно актуальна. Защита без фигуранта - это подготовка техники в защите, обучение послушательным частям на объект добычи, облаивание (не ругаться ) на выбрасывающую мячики машинку и т.д. Догадываюсь, что у многих могут возникнуть "трудности" с принятием такой работы - где же серьезность, борьба, доминирование и т.д. Мой крайне небольшой опыт показывает, что такая самостоятельная работа отлично сочетается с работой с фигурантом. Обучая собаку на добыче, на низком уровне возбуждения, мы можем лучше подготовить собаку к работе "на высоких оборотах". Послушание, переключения и смены, разученные на подушку, в моем случае с минимальной коррекцией заработали и с фигурантом! Обязательное условие (ИМХО) - активная собака.
Олег Рымарев: Инна,вряд ли особо кто-то поделится опытом,поскольку к этому у нас народ пока не готов,и вряд ли работает так. Большинство грезит ещё пока старым, добрым,реальным Шутцхундом. Хотя если посмотреть этот старый добрый Шуцхунд,то большинство собак в работе не понравится))). Ну это моё субьективное мнение. Я то,о чём ты пишешь, применяю уже давно. И буду применять так или иначе по двум причинам: 1.Иногда технические моменты защитных элементов собаке гораздо проще обьяснить в послушательной плоскости. 2. Не всегда есть грамотный помощник. ИПО-спорт-это технический вид спорта. Это точность/скорость/баланс. Поэтому некоторые моменты целесообразней работать на себя,или на МО,по крайней мере на определённых этапах. Ну это если не задаваться заумными философиями в плане спасения породы,если тебя интересует и захватывает сам процесс и тебе нравится красивая эффектная работа. В противном случае можно конечно задать собаке перцу,выйти в последствии и показать работу баллов на 80 и говорить потом,что зато я знаю чего моя собака может выдержать . Каждому своё,вобщем...
Воеводская Елена: Я делала ЗК на мяч, потом без проблем перенесла на фигуранта. Причём я изобрела велосипед, то бишь сама придумала, а потом узнала, что не моё это изобретение :). Жалко, что не додумалась так начать отзыв от фигуранта и делала "по простому" механикой. Попыталась делать облаивание, но это у меня не получилось, да в общем то и нужды такой нет, поэтому упираться не стала. "Аус" тоже стала делать сама на подушку, но у собаки за плечами большой опыт, поэтому польза относительная весьма. А вот если бы с этого начинала.. но если да кабы.. История, как говорится, сослагательного наклонения не знает. Моё мнение - отработка накоторых элементов защитного раздела на себя вещь очень полезная.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: Инна,вряд ли особо кто-то поделится опытом Да ладно, я много чего делаю, хватку начальную с щенком, послушание на лежачий рукав, имитацию лобовой. Сам научил правильной укладке на побег, очень удобно. Положил, посмотрел, встал куда надо и побежал. С фигурантом вообще проблем не было, лежит ровно, бежит в точку встречи. Пробовал задний конвой на рукав на земле, можно делать. Прыжки в стиле Лабика с выдержки хорошо идут. Облаивание не делаю, сразу стала фигуранту в глаза смотреть, не хочу формального облаивания, хотя сначала думал об этом. Когда на тренировке этим занимаюсь фигурант смеется: а я-то тебе вообще нужен? Единственное, что не надо это давление и стек. И Инна права, все спокойней и проще.
Елена Гладкова: Может быть у кого-нибудь есть видео? Очень хотелось бы увидеть, потому что словами трудно описать, да и понять...Буду очень признательна более детальной информации обучения защите без фигуранта.
Снеговской В.: Инна Кравчук пишет: Думаю, что в наших условиях, когда часто под рукой нет ни одного фигуранта, эта тема особенно актуальна. До конца не понятно вопроса. У меня нет фигуранта, я сам фигурантю со своими собаками. Жена выполняет роль проводника. Или Вы о другом случае, когда и владелец не может одеть на себя рукав?
Олег Рымарев: Снеговской В. пишет: Или Вы о другом случае, когда и владелец не может одеть на себя рукав? Вадим,всё гораздо сложнее-когда владелец в рукаве,а проводника нет . С одной немкой я на некоторых этапах умудрялся отрабатывать почти все элементы : обыск укрытий облаивание,причём с пуском на пустое вначале укрытие побеги/теснения отпуски само собой разумеется лобовые атаки боковые конвои . Сдал потом еденицу на выезде по-моему на 80 баллов. Причём проблема была не тренинге ,а в характере собаки,поэтому так мало баллов получил. Но Инна ,правда другое немного имела ввиду. Например-бросаешь далеко польстер,и отрабатываешь задний конвой,поощряя собаку пуском по команде,когда она показывает нужное поведение.
ТАНЧИК: Присоединяюсь к просьбе Елена Гладкова Правда очень интересно,хотелось бы деталей.Например меня очень интересуют побеги,задний конвой ну и лоб в стиле Лабик.Хватка начальная со щенком в каком возрасте?
Сергей Салтыков: ТАНЧИК пишет: Например меня очень интересуют побеги,задний конвой ну и лоб в стиле Лабик.Хватка начальная со щенком в каком возрасте? Вы с щенком со жгутом играете?Та же игра, только в технические элементы. В стиле Лабика не лобовая, а прыжки на выставленный сбоку польстер, ничего сложного. В тряпочку с щенком начал недель с четырех.
Олег Рымарев: Елена Гладкова ТАНЧИК вот тут можно глянуть начало обучения заднему конвою. http://www.youtube.com/watch?v=qqduqyE7BTo&feature=player_embedded#at=13
Елена Гладкова: Олег Рымарев, спасибо за видео. Может быть у Вас есть видео обучения собаки работе на побеге и лобовой??? Может быть кто-то еще поделится, как можно самостоятельно укрепить собаке хватку?
Олег Рымарев: Елена Гладкова пишет: Может быть у Вас есть видео обучения собаки работе на побеге и лобовой??? Ну в этом плане ничего особенного-положили/посадили собаку,отошли,заняли позицию как для побега или на лобовой,а потом начали движение-приняли собаку,вот и всё. Здесь главное обладать техникой приёма,ну и физически быть сильным. У Вас ротвейлер по-моему? Вряд ли сами сможете)). Видео нет,зайдите в иностранную ветку-там кобель Пирана-хозяйка сама принимает на лобовой-она видео повесила.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: Здесь главное обладать техникой приёма,ну и физически быть сильным. Вот именно, не стоит в интернете учиться тому, что делают опытные фигуранты, у которых руки "думают" быстрей головы. Вредную тему Инна затеяла.
Олег Рымарев: Ну почему же вредную-кроме приёмов на себя можно ведь и други послушательные вещи отрабатывать-оббегания укрытий ,облаивание,задний конвой на мяч . Эта тема изначально таковой и затеивалась.
Шали: Олег Рымарев А с чего начинать обучение заднему конвою без фигуранта?
Олег Рымарев: Шали Придерживаете собаку,бросаете на пару метров МО. Собаку берёте в ОП,потом подаёте команду "транспорт",первое время показывая рукой на МО,и как только посмотрела собака на МО-подкрепляете командой фас/мячик/гуляй или какая у Вас в арсенале. Далее немного усложняете-бросаете МО,потом чередуете команды-рядом/транспорт. Собака должна мотать головой туда-сюда-то на Вас,но на МО. Поощряете соответсвенно вариабельно-то за "рядом",то за "транспорт". Да,если собака не смотрит на вас по команде рядом-рывки поводком на строгаче,ну я думаю,это и так понятно. Это первый этап;)
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Да,если собака не смотрит на вас по команде рядом-рывки поводком на строгаче,ну я думаю,это и так понятно. Нам на семинаре Алексей Брейкин тоже про данный способ рассказывал. Только я так поняла, что команда "Рядом" в данном случае не используется практически, т.к. она связана с концентрацией на проводнике, а нам нужна концентрация на МО. Т.е. надо сначала научить собаку по команде переключать внимание и концентрироваться на МО. Потом из ОП с вниманием на проводнике подаем команду "Транспорт", к примеру. Собака переводит внимание на МО, начинаем движение в сторону МО (пошагово). Следим за корректной позицией собаки относительно проводника (себя) и за тем, чтобы собака не отвлекалась от МО. Поощряем разрешением схватить игрушку (или что там у нас). Постепенно увеличиваем количество шагов... Вот как-то так. Надеюсь, я ничего не напутала.
Шали: Олег Рымарев ,lenchicchelny Спасибо! Олег Рымарев пишет: подаёте команду "транспорт" странная команда., а другие варианты названия есть? Олег Рымарев пишет: Это первый этап;) А дальше?
Олег Рымарев: Шали пишет: странная команда., В чём Вы узрели странность? Это ведь не название общественного транспорта "трАнспорт",а производное от иностранного "transportieren",что означает "транспортировать" или "сопровождение". Шали пишет: а другие варианты названия есть? Нет. Шали пишет: А дальше? А что,Вы первый этап уже прошли? Или Вам ради спортивного интереса интересно? Ну так,чтобы просто почитать? Тут уж извиняйте-я не нанимался просто ради спортивного интереса писать .
Сергей Салтыков: Шали пишет: странная команда., а другие варианты названия есть? Можешь по-русски "конвой".
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: Можешь по-русски "конвой". А,ну да,конечно,тут я не прав.)) Нужно правда будет дождаться официального утверждённого перевода новых правил-может там и другое какое слово будет. Хотя конечно "конвой" самое подходящее.
foxprox: Шали пишет: странная команда., а другие варианты названия есть? можно давать команду "марш!" ...
Zakkari : Олег Рымарев пишет: Вы первый этап уже прошли? очень интересно, что дальше первый этап прошли давно, но поскольку делала на интуиции, боюсь, что накосячила в дальнейших этапах. сейчас ходим "задний" конвой. на МО. с "боковым" не очень получается - крутит башкой туда-сюда... в статике переключается без проблем. вот и думаю, что наверное что-то пропустила
Олег Рымарев: Zakkari пишет: первый этап прошли давно ну раз прошли,то обязуюсь на досуге описать следующий. Впринципе один из вариантов уже описала lenchicchelny . Так ведь тоже можно.
Zakkari : Олег Рымарев пишет: один из вариантов уже описала lenchicchelny да, именно так и делаем, но это к МО, т.е. задний конвой. может я спешу и рано пока делать боковой? или вообще его не делать? в общем, запуталась распутайте, пожалуйста Олег Рымарев пишет: обязуюсь на досуге описать следующий спасибо! бум ждать
Сергей Салтыков: foxprox пишет: можно давать команду "марш!" Это скорей фигуранту.Zakkari пишет: это к МО, т.е. задний конвой. может я спешу и рано пока делать боковой? или вообще его не делать? Боковой тоже к МО, только встать с другой стороны.
Олег Рымарев: Zakkari А,так Вас интересует боковой конвой? А то я сначала подумал,что второй этап заднего. Не ,с боковым к сожалению ничем помочь не могу-я его делаю сразу на фигуранта.
Шали: Олег Рымарев пишет: А что,Вы первый этап уже прошли? Или Вам ради спортивного интереса интересно? Ну так,чтобы просто почитать? Нет, первый ещё не прошли. Но по моему лучше, если я буду знать на шаг вперёд. Я спрашиваю, чтоб получить максимум информации, т.к. хочу подготовить собаку, и по большей части не имею возможности работать с фигурантами, которых у нас в городе просто нет. Поэтому, меня интересует всё, что можно сделать самой. Это плохо? Олег Рымарев пишет: Тут уж извиняйте-я не нанимался просто ради спортивного интереса писать Даже не знаю, что сказать. Обидно. Может кто-то другой поделится информацией. Сергей Салтыков пишет: Можешь по-русски "конвой". Спасибо! Так лучше. foxprox пишет: можно давать команду "марш! Сергей Салтыков пишет: Это скорей фигуранту А фигуранту проводник должен сказать "марш"?
Шали: Сергей Салтыков А Вы в Москве ИПО занимаетесь?
Олег Рымарев: Шали не обижайтесь ради Бога). Просто есть категория людей,которая задаёт вопросы ради самого процесса задавания вопросов . Сталкивался с такими. Поэтому так и отреагировал. Они обычно на такие провокации,которую сделал я, ужасно обижаются и уходят восвояси . Вам это явно нужно,поэтому завтра утром всё опишу,ок? Сегодня просто нету сил.
Zakkari : Олег Рымарев пишет: интересует боковой конвой? ну он интересует поскольку не совсем получается видимо тоже буду отрабатывать с фигурантом. на МО, не то чтобы совсем, но так чтоб четко, не получается. Олег Рымарев пишет: второй этап заднего интересует, конечно!
полная версия страницы