Форум » Раздел С » Защита без фигуранта » Ответить
Защита без фигуранта
Инна Кравчук: Кто этим занимается? Давайте поделимся опытом и идеями. Знаю, что в Германии даже проводятся семинары на эту тему (например, Jens Wicher, Jogi Zank). Думаю, что в наших условиях, когда часто под рукой нет ни одного фигуранта, эта тема особенно актуальна. Защита без фигуранта - это подготовка техники в защите, обучение послушательным частям на объект добычи, облаивание (не ругаться ) на выбрасывающую мячики машинку и т.д. Догадываюсь, что у многих могут возникнуть "трудности" с принятием такой работы - где же серьезность, борьба, доминирование и т.д. Мой крайне небольшой опыт показывает, что такая самостоятельная работа отлично сочетается с работой с фигурантом. Обучая собаку на добыче, на низком уровне возбуждения, мы можем лучше подготовить собаку к работе "на высоких оборотах". Послушание, переключения и смены, разученные на подушку, в моем случае с минимальной коррекцией заработали и с фигурантом! Обязательное условие (ИМХО) - активная собака.
Надя_R: Любовь Тарасенко Спасибо! Очень показательный ролик
mafiya: Хорошая тема. Сейчас стою перед выбором методик. Наш случай - щенку 10 мес. слабо задобыченный,хорошая агрессия. Первый треннинг провели с Витом Глисником в конце сентября - вначале была некоторая не уверенность при хорошем и ровном хвате, после пытались поработать на добычу, собаке стало не итересно. Как только давали давление он показывал хороший хват. Второй треннинг вчера под руководством Барта Белона, фигурант Дмитрий Зайцев - хорошая уверенность и снова включался только после давления, хороший ровный хват. После обсудили теннинг с Бартом Белоном. У меня был вопрос : могу ли я делать защиту сам с его агрессией. Он сказал, да работай. Применяя строгач. Оговорюсь своих собак (старших) начальный треннинг делал сам, но они с хорошей добычей. Сейчас стою перед выбором. Боюсь сдалать с ним конфликт и потерять в послушании. Вспоминая слова Райзера, что личный контакт со своей собакой мешает теннингу по защите. Может изложил не совсем логично, но как то так. Буду благодарен за помощь.
mafiya: Mari Мы столько с тобой говорили об этом вопросе. Мне интересно твое мнение, и помощь в формулировке моего вопроса. P.S.Спаcибо за помощь в Ярославле на семинаре с Бартом Белоном
Матаева_Ирина: mafiya Вячеслав, изложение действительно несколько сумбурное. Было бы не плохо глянуть видео. Если я все правильно поняла, то у собаки не достаточно высокая добычная мотивация, с этой позиции Вам самому работать с ним как фигуранту на мой взгляд можно и нужно. Если у Вас с собакой хорошие отношения, то проявлять на Вас агрессию у него не будет никакой причины, что будет способствовать развитию добычной мотивации. Здесь главное палку не перегнуть , а то любите вы, мужчины, мускулами поиграть, доказывая где надо и не надо свой авторитет, так вот, здесь его доказывать не надо, на первых этапах это должно походить на игру, которую Вы ему предлагаете, тогда и в послушке отношения сохраняться, и в защите будут изменения в нужную сторону. Но видео было бы совсем не плохо и может еще и с послушки для полноты картины.
mafiya: Матаева_Ирина пишет: С видео проблема. С Витом Глисником обещали прислать, с Бартом Белоном к ,сожалению, не снимали. Да добычная мотивация не высокая, и игры на добычу его не интересуют. Он раскрывается и делает хороший хват только когда есть давление со стороны фигуранта. Видео по защите дома пока не снимали, т.к. еще не работали. Думаем с чего начать. Барт сказал работать со строгачом. Я думаю попробовать упражнеие которое мы далали с Витом(с двумя собаками). Ирина Надеюсь на продолжение обсуждения моего вопроса.
Матаева_Ирина: mafiya Но видео с послушки хотя бы есть? Просто что бы составить мнение о собаке.
Mari: mafiya пишет: Барт сказал работать со строгачом Слава, расскажи, как именно. Как доехали?
mafiya: Там два варианта со строгачем, поднятие добычного или защитного драйва. Вот в этом и делема.
mafiya: Игноривание на мой пост, это тоже ответ. (звезды не поранят?)
iposport: mafiya пишет: Игноривание на мой пост, это тоже ответ. (звезды не поранят?)
Baska: mafiya пишет: Наш случай - щенку 10 мес. слабо задобыченный,хорошая агрессия. Вы как-то упоминали, от кого Ваш щенок. Если я не ошибаюсь, от Жанны и Фалько. Ваша заводчица работала с его матерью, у которой была такая же особенность. И помню, как она говорила: "С этой собакой работать сложно, но интересно - в ней есть изюминка". Желаемого результата она с этой собакой добилась. Может быть, Вам стоит обратиться к ней - она человек очень знающий, и опыт практической работы с собаками именно такого типа у неё есть. Что касается западных специалистов, то семинары с ними, бесспорно, дают много интересных и полезных сведений и наработок, но пока сам всё "переваришь" и поймешь, что из этого для твоей собаки подходит, а что - нет, проходит время, которое упускать нельзя. Удачи Вам !
Олег Рымарев: mafiya пишет: Игноривание на мой пост, это тоже ответ. (звезды не поранят?) Если Вы будете общаться и далее в такой манере,то уверяю Вас,вряд ли найдутся желающие Вам что-либо ответить. Прежде чем впадать в амбиции/обижаться/злиться(не знаю,какие чувства Вами обуревали,когда Вы писали последнее сообщение),Вам стоило бы задуматься-а может Вы недостаточно предоставили информации со своей стороны,чтобы люди могли Вам помочь? Это очень щепетильный момент-собака,не имеющая достаточно добычной мотивации. С такой собакой трудно работать и с фигурантом,я не говорю уже самому. А меры достаточно/недостаточно мотивации или чего-бы там не было,у каждого свои, субьективные. Поэтому пока Вы не предоставите видео,вряд ли Вам кто-то сможет помочь;-). Из всего,что Вы написали выше,я могу сказать лишь одно:если у собаки недостаточно добычной мотивации действительно,то лично я бы не рискнул работать с ней сам. Вряд ли что-то из этого получится. На всякий случай напомню,что это всего лишь моё субьективное мнение.
Оксана Шульгина: Олег Рымарев пишет: если у собаки недостаточно добычной мотивации действительно,то лично я бы не рискнул работать с ней сам. Вряд ли что-то из этого получится. А можно об этом чуть подробней? Почему не получится? Потому что база (начальное обучение) должна быть сделана на добыче, так?
iposport: Оксана Шульгина пишет: А можно об этом чуть подробней? Почему не получится? Потому что база (начальное обучение) должна быть сделана на добыче, так? Ответ будет только к концу недели. Олег уехал.
Олег Рымарев: Оксана Шульгина пишет: А можно об этом чуть подробней? Почему не получится? Потому что база (начальное обучение) должна быть сделана на добыче, так? Нет. Изначально диалог вёлся в русле недостаточно добычи по определению. Если её от природы недостаточно,на мой взгляд самому собаку готовить элементам нету смысла.
mafiya: Олег Рымарев, про"звезд" это к цытате из Вашего поста выше: вряд ли особо кто-то поделится опытом,поскольку к этому у нас народ пока не готов. И ничиго личного. Ваska да я общался с заводчицей и она очень помогла. Про время которое проходит я с Вами очень согласен. Поэтому и хотел собрать максимум ифо. у знающих людей. Всем
Инна Кравчук: Еще один вариант работы без фигуранта:
Матаева_Ирина: Инна Кравчук Спасибо! Удочка мне особенно понравилась , интересно это специальная или обычная для рыбалки?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Это Беллоновская "примочка". http://www.dogsport.be/shop-product-detail.aspx?ID=92864fd5-81d5-410f-b932-b405ecc7d156 Чтоб она мне пела за 260 евро . К дереву дешевле .
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Чтоб она мне пела за 260 евро . Ротик на видео молодой и позитивный, а вот если бы был бычара какой-нибудь, выдержала бы она?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: а вот если бы был бычара какой-нибудь, выдержала бы она? Думаю да,только он гнул бы её параллельно земле. Смысл такой привязи?;).
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Думаю да,только он гнул бы её параллельно земле. Смысл такой привязи?;). Ну да, тогда действительно смысла нет.
Мопс: Матаева_Ирина пишет: тогда действительно смысла нет. Как это нет?! А 260 евро? Беллон купит на них себе что-нито нужное и полезное))) Меня в ролике больше заинтриговал кликер. Я впервые увидела как оперантный метод применяют в защите. Кто-нибудь может что-то добавить на эту тему?
mafiya: А на мой вопрос ответа нет, как то ушли в пересчет денег... Выход есть!
Анна Т.: mafiya пишет: Выход есть! есть...поехать к Олегу на семинар(вроде как он был в Нижнем уже) и получить ответ лично, после работы, а не сотрясать интернет тем, что никто не видел и что объяснить Вы не в силах...
mafiya: Анна, никакого сотрясение в моем вопросе я не вижу, в тему. Фигуранты понимают о чем я говорю, разжовывать не нужно.
iposport: mafiya пишет: А на мой вопрос ответа нет, как то ушли в пересчет денег... Вам же давным давно ответили....Олег Рымарев пишет: Вам стоило бы задуматься-а может Вы недостаточно предоставили информации со своей стороны,чтобы люди могли Вам помочь? Это очень щепетильный момент-собака,не имеющая достаточно добычной мотивации. С такой собакой трудно работать и с фигурантом,я не говорю уже самому. А меры достаточно/недостаточно мотивации или чего-бы там не было,у каждого свои, субьективные. Поэтому пока Вы не предоставите видео,вряд ли Вам кто-то сможет помочь;-). Из всего,что Вы написали выше,я могу сказать лишь одно:если у собаки недостаточно добычной мотивации действительно,то лично я бы не рискнул работать с ней сам. Вряд ли что-то из этого получится. На всякий случай напомню,что это всего лишь моё субьективное мнение.
Анна Т.: Есть разница между тем, что видите Вы в работе вашей собаки, что есть на самом деле и что представляют люди, читая Ваши посты. Вам уже ответили выше, что не знают, что делал с собакой Вит и Барт. О чём можно говорить, в таком случае, если даже видео Вы так и не смогли предоставить. Проще всего подъехать лично к тому чьё мнение Вас интересует и спросить, чем играть в отгадайки и потом дуть губу и оскорблять форумчан.
mafiya: iposport пишет: Вам же давным давно ответили....Олег Рымарев пишет: Анна Т. пишет: Меня интересовало мнение людей кто с этим сталкивался. В первую очередь фигурантов. И что в этом оскорбительного? Не нужно отходить от темы...
iposport: mafiya Цитируйте корректно, а то не понятно на что Вы отвечаете и кому.
полная версия страницы