Форум » Раздел С » Облаивание в ИПО. » Ответить
Облаивание в ИПО.
Олег Рымарев: Критерии облаивания,методы обучения и т.д.
Ответов - 161, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Шали: Здравствуйте! Мы новички! И на форуме и в ИПО. У меня к вам такой вопрос. Правда, он не по обыску укрытий, мы к этому ещё не приступали. А по облаю. Насколько близко к фигуранту собака должна находится при облае. Мне кажется, что моя далековато, на расстоянии шага облаивает. Сегодня попробую заснять на видео.
Олег Рымарев: Шали Однозначно тут не ответишь. Облаивание-это ж не просто гав-гав))). Кроме дистанции есть и другие аспекты-интенсивность облаивания,состояние собаки,многие в связи с этм много внимания уделяют и интонации, и положению хвоста/ушей,куда собака смотрит,как она находится по отношению к фиуранту/рукаву. К чему я веду-в комплексе нужно смотреть.
Шали: Олег Рымарев пишет: Кроме дистанции есть и другие аспекты-интенсивность облаивания,состояние собаки,многие в связи с этм много внимания уделяют и интонации, и положению хвоста/ушей,куда собака смотрит,как она находится по отношению к фиуранту/рукаву. Да, я это понимаю! Тогда может вы мне объясните, в комплексе, как это должно выглядеть?
Олег Рымарев: Шали пишет: Тогда может вы мне объясните, в комплексе, как это должно выглядеть? К сожалению затрудняюсь на этот вопрос ответить по двум причинам: -облаивание надо в комплексе смотреть вообще вместе со всей защитной службой -у каждого свои видения эталона этого самого облаивания))). Поэтому боюсь ввести Вас в заблуждение. Когда окунётесь с головой в ИПО спорт-вспомните мои слова и согласитесь с ними; ................................... Я думаю,что было бы неплохо поговорить на этот счёт вообще и вывесить ролики-кому какое облаивание нравится; Это я ко всем участникам форума.
Шали: Олег Рымарев , в общем-то я вас понимаю! А можно я буду снимать ролики своих занятий, а вы будете по ним давать оценку и рекомендации. Фигурантов у нас нет, и я первая в нашем регионе занялась ИПО, так что надеюсь на ваше понимание.
Олег Рымарев: Шали конечно можно. Ну и не только я буду давать оценку и рекомендации,я надеюсь;-).
Сергей Салтыков: Шали , а это не Вы у нас ВН сдавали?
Шали: Сергей Салтыков пишет: Шали , а это не Вы у нас ВН сдавали? Сдавала в Москве на Чертановской площадке. Это у вас?
Шали: Ну вот, записала немного видео. Очень тяжело. В рукаве не фигурант. Тяжело ему объяснить. Даже не знаю, пробовать ли ещё, или ждатиь мая, когда в Ярославль поеду заниматся. http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/195.html
Шали: А это на себя:http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/197.html
Шали: Сергей Салтыков пишет: ВН сдавали А сдали не очень хорошо. С утра на площадке потусовались, потом защитой занимались, а потом сдавали при работающих рядом фигурантах. Но всё-таки сдали, да ещё в чужом городе, и на площадке первый раз.
Олег Рымарев: Шали тяжело что либо сказать. Если Вас интересует на данный момент дистанция,то она может быть . Шали пишет: Даже не знаю, пробовать ли ещё, или ждатиь мая, когда в Ярославль поеду заниматся. Это не выход. Не наездеетесь. ИПО-техничный вид спорта,и многие вещи можно работать на себя,или на обычного человека,который хоть немного работает в рукаве.К чему я веду-станьте сами себе тренером.ДЛя этого нужно просто для начала погрузиться в обучение,не пожалеть времени и денег и сьездить на пару-тройку семинаров с хорошими специалистами,понабирать видео. ВОбщем поучиться. Это в любом случае окупиться быстрее и результативнее,чем ездить время от времени куда-то в другие города на тренировки. Тем более,опыт показывает,что многие,к которым ездишь и сами то зачастую не в теме . Иметь под боком хорошего тренера и фигуранта-это конечно не плохо. Но я веду к тому,что всегда нужно выбирать самый оптимальный вариант, по увиденным видео по послушанию лично я в Вас увидел вполне способного для ИПО-спорта человека. Просто Вам не хватает для начала элементарных базовых знаний. Но это дело наживное . Успехов!
Шали: Олег Рымарев , спасибо! Будем стараться. И учится! Олег Рымарев пишет: Просто Вам не хватает для начала элементарных базовых знаний. Можно поподробнее. Олег Рымарев пишет: на пару-тройку семинаров с хорошими специалистами,понабирать видео. Посоветуйте.
Олег Рымарев: Шали пишет: Можно поподробнее. Поподробнее о базовых знаниях? Это мне прийдётся пару суток не вставая по клавиатуре стучать . Уточню: под этим я имел прежде всего специализацию сугубо ИПО-спорта. И в двух словах об этом на пальцах не расскажешь. Шали пишет: Посоветуйте. В июне у вас в России ,если мне не изменяет память в Питере,будет Марко Коскенсало и Ханну Лилйегрен. Это стоящий семинар. Больше по России в этом году ничего посоветовать не могу. По крайней мере из того,что знаю. П.С. Посмотрел-Марко ещё и в сентябре будет.Тем более можно сьездить-чтобы более углублённо вникнуть в обучение от одного и того же человека.
Сергей Салтыков: Шали пишет: Сдавала в Москве на Чертановской площадке. Это у вас? Это у них, я это принимал Привет! Шали пишет: А сдали не очень хорошо. Нормально, если учесть, что у вас нет тренеров по ИПО.
Шали: Сергей Салтыков пишет: Это у них, я это принимал Привет! Приятно встретиться! Сергей Салтыков пишет: Нормально, если учесть, что у вас нет тренеров по ИПО Спасибо!
Шали: Олег Рымарев пишет: В июне у вас в России ,если мне не изменяет память в Питере,будет Марко Коскенсало и Ханну Лилйегрен. Это стоящий семинар. Больше по России в этом году ничего посоветовать не могу Вы не подскажите, где можно посмотреть более полную информацию по этому семинару.
Олег Рымарев: Шали На Вартхофе гляньте,там по-моему анонс есть. На форуме у нас есть человек 5 из Питера-может кто-то отпишется по этому семинару.
Шали: Олег Рымарев Спасибо! Поищу.
Nubira: Шали пишет: Вы не подскажите, где можно посмотреть более полную информацию по этому семинару. http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000236-000-0-0-1297403712
Шали: Nubira Юля, спасибо!
Немка: Хочу ещё поинтересоваться, кто как учит собаку облаиванию на первом этапе? Поясню что для меня он заключается в том что бы объяснить собаке что нужно лаять.... Ещё интересует работал ли кто нибудь облайку на столе или через забор? На сколько принципиально отличаются эти 2 варианта?
Олег Рымарев: Господа,так дело не пойдёт. Человек на форуме задал вопрос,для как минимум трети участников этого форума весьма простой. По себе знаю,каково себя чувствовать,когда вопрос задал,ждёшь ответа,а тебя полностью игнорируют.Неуж-то ни у кого нету опыта/времени/желания поделиться знаниями? Чего тогда вы заходите сюда ежедневно? Чтобы почитать других? Это ведь уже не в первый раз происходит... И другие-это мы с вами и есть!!! Так что поактивней,пожалуйста ,либо я этот форум утоплю нафиг,и делу конец !. .
piyavka: Немка пишет: Хочу ещё поинтересоваться, кто как учит собаку облаиванию на первом этапе? у нас первый этап выглядел как-то так: http://www.youtube.com/watch?v=lA-TCbJDJzs потом - так: http://www.youtube.com/watch?v=1MU7RJH8U8E Олег Рымарев пишет: либо я этот форум утоплю нафиг,и делу конец ! нинада!
iposport: piyavka пишет: нинада! А я не дам.
Zakkari : у меня была проблема с началом облаивания - молчаливая собака... сначала поощряла за малейшее желание издать звук или даже за намек на оное. залаяла она как-то враз, видимо сработало то самое "дошло!" когда лай стал довольно стабильным (в смысле, команда - пара-тройка гавов) стала делать облаивание "по всем правилам", т.е. с корректной фронтальной усадкой (лаяла она изначально в лицо, так что как переходили на этот этап не расскажу, мы его пропустили...) постепенно увеличивала длительность облаивания. работаем без привязи :) стола нет, забором не пользовалась
Немка: На мой взгляд на Вашем первом ролике показана работа собаки уже наученной по команде лаять. У меня же проблема в том что бы "разлаять" собаку. Собака имеет огромное желание схватить МО (в данном случае это помошник с тряпкой или подушкой), на привязи сильно тянет, прыгает, крутится (я даже не могу описать какие кульбиты она вытворяет) но при этом не каких звуков, писков не произносит. Такая же работа и при приближении\отдалении МО. Собака вся в пене, запутанная в поводке, но так не понимает что от неё требуется.... Нам предложили вариант с круглым столом.... если кому встречались подобные ролики, буду признательна!
Немка: Zakkari пишет: начала поощряла за малейшее желание издать звук или даже за намек на оное. А как поймать это желание? В моём случае собака как ошалелая "тянется" к помошнику за МО, если МО находится за спиной то собака также всячески пытается его достать не издавая не звука....
piyavka: Немка жаль, не смогла быть полезной... Да, мой обалдуй как-то сразу начал лаять. Правда, на самом первом занятии, с помощником, сперва не врубился, чего от него хотят - помощник с ухваткой стоит, как памятник, ничего не делает. Не знаю, важно или нет, но ухватка не являлась на тот момент сильно желаемым МО (вот мячи - это да!). Эмоции вызывал именно сам помощник. Смеялась, когда собак в порыве озарения, попытался решить задачу через концентрацию - дооолго они с помощником друг на друга пялились. Когда снова ничего не произошло, собак гавкнул (скорее, разочарованно, дескать, да пошел ты!) и тут же получил, чего хотел - движняк и борьбу. Дальше было уже легче - собак догадался, что для "оживления памятника" и подтягивания его к себе ("Блиииже, бандерлоги!") надо громко и с выражением ругаться. Ну, а дома я уже только шлифовала результат первого занятия.
Немка: piyavka пишет: огда собак в порыве озарения, попытался решить задачу через концентрацию - дооолго они с помощником друг на друга пялились. А у нас так не получается.... если помошник остановился то она пытается его достать, сама собака не останавливается она также скачет как и тогда когда помошник от неё убегает....
piyavka: Я небольшой спец по разделу С, но в моем понимании принцип обучения облаиванию заключается в том, что не помощник побуждает собаку своими действиями лаять (поэтому тут, как бы, и не должно быть никаких убеганий, отпрыгиваний и пряток), а собака своими действиями активизирует помощника, т.е., если поведение собаки не верное, то ничего и не происходит. Как-то так...
Zakkari : Немка пишет: А как поймать это желание?эмм... затрудняюсь объяснить. по своей я вижу - вот сейчас заговорит! Немка пишет: В моём случае собака как ошалелая "тянется" к помошнику за МО, если МО находится за спиной то собака также всячески пытается его достать не издавая не звука.... я бы предмет не прятала... и правильно piyavka говорит, поменьше бы инициативы от помощника а на себя Вы не пробовали? как ведет себя собака? вообще же она лает? в жизни бытовой, ну в игре там... еще можно попробовать поставить в пару с хорошо лающей собакой. та, которая лает получает "приз" :) сыграть на подражании
Zakkari : ролики с работой на столе где-то были, но там не начальные этапы... сейчас поищу вот http://www.von-der-staatsmacht.de/en/videos_en.php начиная с четвертого ролика, ну и дальше посмотрите
Немка: piyavka пишет: Я небольшой спец по разделу С, но в моем понимании принцип обучения облаиванию заключается в том, что не помощник побуждает собаку своими действиями лаять Я все же считаю что собаке нужно ка то объяснить что нужно лаять, и если просто стоять то у нас это "нечего не происходит" затягивается на очень большое кол-во времени. У нас получается что собака не лает а просто прыгает на привези пытаясь достать проводника, в итоге она выдыхается с пеной у рта и потом от неё лая вообще не добьешься....
Немка: Zakkari пишет: ну в игре там... нет.... она как то в основном молча существует...единственное когда я иду гулять с другой собакой она сидя в клетке повизгивает, дескть почему меня с собой не берут)))
Немка: Zakkari пишет: вот Спасибо! Будем думать как работать дальше)))
Zakkari : Немка пишет: она как то в основном молча существует как знакомо Немка пишет: Спасибо! всегда пожалуйста
тайшет: вопрос в тему ,собака лает ,но как бы отходит назад,при чем хоть рукав .хоть мяч,как бы готовясть к прыжку.что можно в таком случае делать,может тоже стол или препятствие?
тайшет: Немка Каролина у нас была подобная проблема с ам.бульдогом,пока рукав, жгут,на земле лает ,не заткнешь,как только в руки -все молчит,я бросал с земли как только лаяла,постепенно поднимая вверх.еще советывали в паре с другой лающей собакой поработать,но правда с ней этот метод не пробовали,но пару раз с другими делали,работало
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Так что поактивней,пожалуйста , Ну вот,совсем другое дело! Спасибо,что адекватно среагировали на мой может несколько грубовато-эмоциональный пост.Он был не хамства ради,а дела для . Мы должны друг другу помогать. В противном случае нету никакого смысла в форуме такого формата.
Олег Рымарев: Немка какой возраст Вашей собаки? Если возраст позволяет,попробуйте на привязи,но собака на строгаче должна быть.Вариант со второй собакой тоже проверенный способ.Я своего старшего малинуа так разлаял. ТОже никак не мог обьяснить ему с чего начать. тайшет чтобы собака не отходила назад-полезно такое упражнение: в процессе облаивания проводник/помощник начинает плавные движения корпусом(семеня ногами) взад/вперёд/вправо влево. Цель упражнения-показать собаке правильную позицию,чтоб она занимала её в любом случае и удерживала её,позицию. Подкрепляете,естественно ловя нужный момент. В Вашем случае я бы пока отходил плавно только назад,и когда собака хотя бы немного приближается к Вам(не замолкая естественно!)-подкрепляете.Потом по чуть-чуть требуете все большего приближения к Вам. Кроме этого есть укрытия с "задним выходом". Помощник в момент подкрепления резко с рукавом двигается назад,выходя через укрытие сзади. Это тоже побуждает собаку находится ближе к помощнику.
Немка: Олег Рымарев пишет: Если возраст позволяет,попробуйте на привязи,но собака на строгаче должна быть Ей год, строгач одели, от строгоча пошли кручения, но вроде бы что то похожее на лай было, по первости скорей от удивления что строгач "колется"... а потом снова те же скачки.... Олег Рымарев пишет: .Вариант со второй собакой тоже проверенный способ. Пробовала на себя со второй собакой на жгутик, привязала к дереву обоих собак, одна лает (но она уже опытная собака и знает что за лай получит жгутик) а вторая так и скачет, посмотрит на первую "типа ты чё время зря тратишь, тут достать надо" Хотя когда я только начала делать это упражнение, молодая собака удивилась смотря на собаку которая лает, а потом начала показывать своё обычное поведение. Возможно нужно попробовать это упражнение с помошником, а не на себя....
Zakkari : Немка пишет: привязала к дереву обоих собак, одна лает за лай, причем не продолжительный, эта собака должна получать хватку. иначе молчаливая не поймет в чем дело... как только чуть пискнет - хватка и хвалить. ну и терпение, не факт, что с первого раза Вы получите супер облаивание :)
Немка: Zakkari пишет: иначе молчаливая не поймет в чем дело... как только чуть пискнет - хватка и хвалить. Вот я и говорю....что молодая собака и удивилась. когда за лай я похвалила жгутиком другую собаку, будем работать, посмотрим что из этого получится))) О результатах я сообщу, если интересно
Zakkari : конечно!
Кася: Немка - снимите ролик будет понятней в чём проблема.
Немка: Кася пишет: снимите ролик будет понятней в чём проблема К сожалению пока нет такой возможности....
тайшет: Олег Рымарев спасибо за совет!
Любовь Тарасенко: Моя первая малиняка была абсолютно не лающая и попала ко мне в 11 месяцев, я думала, что немая При виде любой добычи её просто клинило, шкалило и т.д., а если добыча в руках кого-то, то ещё хуже было. Разлаяла я её без фигуранта, только на себя. Брала мяч, собака лучше свободная и прятала запазуху у неё на глазах, провоцировала на лай всякими тудноописуемыми звуками, пока не тявкнет хоть как-то. Она, конечно, пыталась прыгать на меня, отбирать, главное не сдаться собаке. На первый "тяв" ушло дня три, но потом быстрее пошло. В те дни, когда "тяв" не выдавливался, привязывала и давала мяч другой собаке. Этим способом разлаивала и других собак, но обычно в первое занятие удавалось, только та, была тяжёлым случаем. Ещё знаю вариант вызова лая на охране еды, не совсем обычный способ для ИПОшников, но весьма действенный. Удачи.
Шали: У меня младшие дети тоже не лаяли вообще. После 10 месяцев стали потихоньку подтяфкивать и звуки издавать, в игре с собаками, гавкнут и сами удивляются - "ой, кто это? я что ли?" Так смешно. А Шали теперь так лает, пока не долго, но постепенно время увеличиваем: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/219.html
Zvana03: На до же!Оказывается распространенная проблема! А я думала,моя особенная!Вот совершенно не лает!На посторонних в вольрере скачет и как-то очень глухо гавкат,а на площадке бросается-кусается,но все молча!И когда другие собаки на фигуранта бегают,кусаются,на привязях лают-разрываются,а она ляжет,смотрит и молчит!Ленивая сильно?Не пойму никак,у меня еще такого удава не было!
Mari: Свою шоу разлаивала на себя, привязав к дереву. Поосто-напросто дразнила игрушкой, пока она не взорвалась от возущения. Теперь заткнуть не могу, лаючая очень, с полоборота заводится.
Zvana03: Попробую!С предыдущей такой метод тоже сработал, и тоже потом заткнуть не могла!Но это ведь на команду Голос!А на укрытие как еще получится.
Mari: Zvana03 , лай - это был найденный выход, выплеск возбуждения, если можно так выразиться. Естественно, тут же подкрепленный. Если начинать облайку на сдерживающем поводке (проводник-дерево), по идее собака должна воспользоваться уже знакомым *выплеском*. Я очень много последние годы наблюдаю обучение облайке молодняка: обычно особо молчаливых собак отодвигают от фигуранта метра на три хотя бы (а кому-то и больше надо). И на самом деле расстояние (недосягаемость фигуранта) срабатывает. На первый писк фигурант возобновляет движение, второй писк уже больше похож на *гав* и вожделенный предмет двигается уже ближе к носу, потом отдаляется и замирает снова и на лучший (по мнению фигуранта) *гав* (или уже несколько подряд) дается хватка. Это схема примерная, а детали всегда зависят от собаки. Например мой рабочий кобель тоже упорно не лаял, прыгал и щелкал зубами. Пока я не убрала мячик прямо у него на глазах в карман. После нескольких укусов кармана и щелчков под челюсть (чисто тех.момент, не наказание!) он издал свой первый писк. И получил мяч. Потому что мы этого писка недели две добивались, как не больше! А потом очень быстро писк и мяуканье превратились в лай, причем очень интенсивный. Никаких деревьев и поводков, облайка сразу плотная (даже слишком, уже отодвигаем). Вот примерно так мы побеждали немоту. Две собаки - два совершенно разных подхода. И вы свой найдете. Кстати,голосовую команду тоже не забывайте давать, а то потом будет лаять сама только в знакомой (выгодной ей) ситуации, а надо бы еще и по команде и лаять, и затыкаться
Zvana03: Спасибо!В выходные идем на площадку,с немного гавкающей собакой,посмотрим.как там получится!
Ильмира: моему кобелю только 4 месяца и он тоже не лаял. даже в игре. только зубами щёлкал как ошалелый. я дома разлаяла. была дома одна с собакой. выключила все приборы, кроме компа, чтобы дома была тишина. собака просто лежала отдыхала у моих ног. я включала роики с и-нета с облаиванием собак. разные. и одна собака облаивала фигуранта и беспорядочный лай множества играющих собак. при первых звуках лая мой щен соскочил и начал оглядываться в поисках источника. не найдя онного и не поняв кто же лает он забеспокоился, начал бегать по комнате и фыркать, поглядывая на меня. я всем своим видом показывала что да действительно что то происходит неладное. это придало ему увернности и он начал уже не просто фыркать, а уже с пригавком таким. не разжимая челюстей. тут же кусок получал. минут 15 мы так по комнате искали "кто сказал "гав"". но кусок отвлекал его от лая. получив кусочек он успокаивался и переходил на контакт в ожидании следующего кусочка. и я заменила кусок на мячик. и дело пошло веселее. при общем возбуждении на фоне звуков лая из непонятного источника, да ещё когда мячик перед носом крутят и не дают он стал лаять очень отчётливо. а привыкнув за лай получать мяч, стал лаять очень напористо и требовательно, если не дать ему мяч сразу. единственное, я вот не знаю правильно ли что он облаивая как бы напрыгивает на меня. вообще то этому я его учила, но теперь думаю не будет ли он в будущем пытаться укусить рукав при облаивании.
tishtar: Zvana03 пишет: На до же!Оказывается распространенная проблема! А я думала,моя особенная! Вот и я так думала :) Нам помогли смена методики и случай. Мы сколько не привязывали пса к дереву, толку не было. Прятала мячик и за спину, и в карман -- молча смотрит и ждет или пытается украсть. Как-то играла с псом мячиком (прыгающим, без шнурка) -- бросала-приносил, бросала-приносил. А потом начала набивать мячом об пол, как в баскетболе. Собак гавкнул. Получил мяч. Опять набивала -- гавкнул -- получил. Связала лай с командой "Гав". Пыталась этот "гав" применить, когда пес был привязан: удивление, какой-то несчастный тяф, а дальше отступание назад для прицела и прыжка на фигуранта. Тогда попробовали зафиксировать фигуранта с рукавом на месте, меня (в качестве проводника) поставили рядом с фигурантом, а помощник после моей команды на облайку подводил пса на поводке и страховал на строгаче от прикусывания. Несколько раз звучала команда "Гав", после любого гавканья получал подкрепление мячом, а когда врубился, что нужно лаять, "Гав" сразу заменили командой на облайку. Вскоре мяч заменили укусом рукава. Ключевым оказалась смена фиксирования собака на месте (привязка к дереву) на фиксирование фигуранта и подводку собака к нему. Кобелю уже больше года было к тому моменту.
Немка: Немка пишет: О результатах я сообщу, если интересно Значит так рассказываю, разлаяли мы всё таки мою зверюшку))) Произошло это после семинара Лабика. На семинаре привязали её на привзь, она сначала скакала как макака потом после нескольких щелчков хлыстом вроде включилась, но не особо, когда он подходил к ней близко она замирала и пыталась схватить рукав. Потом мы её отвязали потому что невозможно было работать на привязи из за прыжков. Но как оказалось работать с такой собакой держа в руках ещё труднее,мне было очень трудно её удержать из за этих прыжков... Но лаять начала, он нам тоже посоветовал делать облайку на столе, но мы использовали забор, вот здесь собачка включилась..... можно сказать даже озверела, первые разы с лаем пыталась перепрыгнуть забор))) Конечно лай ещё очень беспорядочный... Будем работать дальше!
Шали: А мы теперь вот так лаем: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/285.html
Немка: Шали пишет: А мы теперь вот так лаем: Молодцы!
Шали: Немка Спасибо! Нам это тяжело даётся, потому что мы новички в ИПО, и фигурантов нет у нас. Приглашаем иногда к себе и сами выезжаем, но не часто. Радует то, что собака оправдывает мои надежды. Учимся с ней вместе. Ну и конечно, не без ошибок.
Олег Рымарев: Шали по сравнению с прошлым облаиванием (если не ошибаюсь,Вы вывешивали облаивание уже,на себя),это небо и земля))! А как там идут дела с задним конвоем?))
Шали: Олег Рымарев пишет: А как там идут дела с задним конвоем?)) Да, знаете, поработала с МО. Неплохо получается. На фигуранте работала только, когда сдавали ЗКС. Собака справилась. Больше не пробовали. Пока нас больше боковой конвой интересует. Мы ведь ещё к единичке готовимся.
lenchicchelny: Шали пишет: А мы теперь вот так лаем: Здорово как!
Шали: lenchicchelny Лена, спасибо!
Олег Рымарев: "Приспособление" для облаивания. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oZqeUGm0brw
Игорь М: классная штука,надо испробывать , интересно как собака воспримет новинку.
Инна Кравчук: Облаивание с Кнутом Фуксом:
Лен@: и еще одно приспособление для облаивания
Irka: Лен@ пишет: и еще одно приспособление для облаивания
Олег Рымарев: Это агрессивное облаивание или добычное:?
foxprox: Олег Рымарев пишет: Это агрессивное облаивание или добычное:? напористое
Олег Рымарев: foxprox Не канает. агрессивное или добычное? Да/нет. Напористое может быть агрессивным,а может быть добычным.
Воеводская Елена: поверхностное впечатление (по 20 сек видео по другому наверное не скажешь) - собака сама по себе агрессивная, а облаивание работают через добычу.
foxprox: Олег Рымарев ну тогда ближе к добычному я думаю, больно прыгает...
Алёна: По мне, добычное. Но, по желанию хозяина, выглядит, как агрессивное.
Олег Рымарев: Алёна пишет: Но, по желанию хозяина, выглядит, как агрессивное. Что ты имеешь ввиду?
Mari: Алёна пишет: По мне, добычное. Но, по желанию хозяина, выглядит, как агрессивное. Да вроде и не выглядит... Добычное по виду (нетерпеливое, *пустые* клацканья зубами, с оттяжкой, много хвоста). А пока бежит до укрытия - так вроде в агрессии.
foxprox: Олег Рымарев это викторина? И какой же правильный ответ?
Олег Рымарев: foxprox Хочешь приз? Не совсем викторина. Хочу просто затронуть эту тему. Чтобы выяснить у кого какие приоритеты.
Лилия: Олег Рымарев пишет: Это агрессивное облаивание или добычное:? стопроцентная ДОБЫЧА... а взлаивает пока бежит просто от нетерпения
foxprox: Олег Рымарев пишет: Хочешь приз? хочу Олег Рымарев пишет: Чтобы выяснить у кого какие приоритеты. скорее, у кого какое понимание, или видение состояния собаки... А сам как считаешь? Агрессивное или добычное?
Алёна: Олег Рымарев пишет: Что ты имеешь ввиду? Мари за меня ответила. Имела ввиду, что по внутренней сущности собаки агрессии не вижу, но со стороны выглядит, как будто агрессивная. Наученное поведение.
Олег Рымарев: Интересно,интересно:-). Мнений уже как минимум три-четыре. Причём иногда диаметрально противоположные: Воеводская Елена пишет: собака сама по себе агрессивная, а облаивание работают через добычу. Алёна пишет: по внутренней сущности собаки агрессии не вижу, но со стороны выглядит, как будто агрессивная. Наученное поведение. Алёна Вот эту "видимую/мнительную " агрессию как отрабатывали в укрытии,как думаешь? Вопрос ко всем ответившим: если бы так получилось,что вы бы со своей собакой смогли бы в силу различных причин(собака такая,фигурант такой и т.д.) именно такого облаивания,каковым бы вы его считали 1.Плохим 2.Хорошим. 3.Отличным
ROCKYFRIEND: Облаивание, добычное, считаю его отличным.
Олег Рымарев: А вот такое облаивание добычное,или агрессиивное?
Олег Рымарев: Daks На будущее ролики с собственными собаками выкладывайте пожалуйста в этом разделе: http://iposport.forum24.ru/?0-6
Алёна: Олег Рымарев пишет: Вот эту "видимую/мнительную " агрессию как отрабатывали в укрытии,как думаешь? Думаю, при очень активных действиях фигуранта (плетка, ноги и т.д.). Считаю такое облаивание хорошим с плюсом.
Олег Рымарев: Алёна пишет: Думаю, при очень активных действиях фигуранта (плетка, ноги и т.д.). Кто ещё как считает?
Воеводская Елена: согласна с Алёной - хорошее с плюсом. На втором видео - на мой взгляд - агрессивное :)
Олег Рымарев: Воеводская Елена пишет: На втором видео - на мой взгляд - агрессивное :) В чём отличия от малинуйского добычного?
Daks: Олег Рымарев пишет: На будущее ролики с собственными собаками выкладывайте пожалуйста в этом разделе: Хорошо. Тогда без роликов... У нас одна из проблем - нет облайки как таковой. В крайнем случае вой или "аве-аве". Лаять умеет. Дома (дом в деревне), когда приходят чужие, вызывает лаем меня. Только я показалась, лай прекращается, спокойно усаживается в сторонке. Собаке скоро 2 года, практически все тоже самое. Все советы прочитала. Думаю, надо попробовать через сетку. Или его привязать, а другой собаке давать мячик... Кася пишет: снимите ролик будет понятней в чём проблема Не совсем поняла, в какой раздел можно (если нужно) загрузить ролик, в раздел "С" или "Общий". Написано - ролики участников, но там ролики с чемпионатов и прочие... Олег Рымарев пишет: А вот такое облаивание добычное,или агрессиивное? По-моему - добычное...
Воеводская Елена: Поза в которой он облаивает, точнее совокупность - уши, положение корпуса, хвост. Олег, а есть кличка немца? Хочу проверить своё предположение насчет его происхождения.
Алёна: Олег Рымарев пишет: А вот такое облаивание добычное,или агрессиивное? На мой взгляд, ролик коротковат, чтоб с уверенностью дать оценку. Хотя, к чему вопрос, мы же решили в теме Э.Шальке, что все это фрустрация и результат на выходе зависит от того, как эту фрустрацию добивались. По данному короткому ролику можно предположить, что фигурант работал с мимнимальными вспомогательными средствами, больше с внутренним давлением и собака на выходе показывает скорее, так называемый, респект к фигуранту, чем реальную исходящую от неё опасность. Хотя, может это не так, поскольку слишком маленький фрагмент.
Лилия: Второе видео короткое, но по-моему добычное облаивание...слабенькое такое... П.С. лично мне не нравится ни первый ни второй вариант...
Олег Рымарев: Воеводская Елена пишет: Поза в которой он облаивает, точнее совокупность - уши, положение корпуса, хвост. А здесь: Воеводская Елена пишет: Олег, а есть кличка немца? Конечно,но чуть позже,хорошо;-). Алёна пишет: Хотя, к чему вопрос, мы же решили в теме Э.Шальке, что все это фрустрация и результат на выходе зависит от того, как эту фрустрацию добивались. Вот ты почувствовала куда я клоню))). Посмотрите последний ролик,а потом я выложу их (и с малинуа) в полном формате.
Олег Рымарев: Daks пишет: Не совсем поняла, в какой раздел можно (если нужно) загрузить ролик, в раздел "С" или "Общий". Написано - ролики участников, но там ролики с чемпионатов и прочие... В раздел А-по следу. В В-по послушанию В С-по защите. "Ощие"-туда можно тоже своё,если идёт нарезка с послушания/защиты/следа. Туда же идут ролики "чужие",тоже с нарезкой. В общих темах,как здесь,ставить можно то видео,которое помогает понять тот или иной метод/способ/упражнение и т.д.
Feba: А можно просьбу? Я бы очень хотела увидеть рядом 2-а ролика с ярко выраженным агрессивным и добычным облаиванием. И что бы не вопрос какое оно. Просто хочу себе уяснить в чем суть.
Воеводская Елена: а здесь добычное
Лилия: Feba пишет: ролика с ярко выраженным агрессивным я б тоже глянула...а где его взять то
Mari: Олег Рымарев пишет: Алёна пишет: цитата: Думаю, при очень активных действиях фигуранта (плетка, ноги и т.д.). Кто ещё как считает? +380677273585 Так же думаю. Очень вероятно, что собаку таким образом отодвигали от рукава. Кстати, не факт, что собака неагрессивная по жизни. Просто в данной конкретной ситуации добыча прет и все тут Насколько я наблюдала, *чистый* добычник на бегу не лает и в укрытии частенько не сразу начинает лаять. Забыла: считаю хорошим облаиванием (без плюсов).
Mari: Олег Рымарев пишет: А вот такое облаивание добычное,или агрессиивное? Это *облай 1* - никакое. Формальный гавк. ИМХО а на *облай2* - уже порция агрессии. Причем давить начинает на фига где-то с половины ролика, устаканилось состояние, наверное...????
Daks: http://www.working-dog.eu/dogs-details/111597/Diego-vom-Waisagrund Песик понравился. Там есть несколько роликов, можно без "премиум" посмотреть, в т.ч. и облайка. На мой взгляд, вопрос добычное или агрессивное не стоит.
Олег Рымарев: Ниже выкладываю полную версию облаиваний немца и малинуа. Как показал этот небольшой опрос,как только мы не видим картины тренинга,мнения разделяются. Одни говорят на одно и то же белое,другие -чёрное. Или вообще зелёное. Я думаю,что то же самое происходит,когда люди смотрят и составляют мнение о собаке на соревнованиях. Понятно,что там ещё есть скорость,хватки,управляемость и т.д. Но очень часто собаке ставят оценку "-" уже только по самому облаиванию,при всех её скоростях,хватках и управляемости. Мне кажется на сегодняшний день действительно таки нужно уходить от термина "агрессия". Этот термин только путает умы :-). Популяция ИПО собак и методы ,которые к ним применяются(и их разнообразие) на сегодняшний день вводят людей в заблуждение. Плохо это или хорошо? На мой взгляд нормально-я имею ввиду собак и методы. Нужно просто уйти от тех взглядов,которые были заложены ещё лет 20 назад.Время не стоит на месте,методы изменились,собаки. Глупо жить прошлым.От этого собаки не поменяются.И методы тоже.
ROCKYFRIEND: Олег Рымарев пишет: Мне кажется на сегодняшний день действительно таки нужно уходить от термина "агрессия". Этот термин только путает умы :-). Уже давно так думаю...
Олег Рымарев: Вот,кстати ,ещё одно любопытное видео: Агрессия вроде бы,не правда ли? Но на самом деле это фрустрация,точно такая же,как и местами проявлялась у немца по ссылке выше. Чуть позже выложу вторую часть видео и вы в этом убедитесь.
Олег Рымарев: А теперь посмотрите как меняется собака на 1 мин. 29 сек.,когда фрустрация минимальная,или отсутствует: Что мы имеем в итоге: если в силу всех положительных составляющих проводнику удастся закрепить эту фрустрацию в соревновательном варианте-респект и уважуха от зрителей, заводчиков и некоторых спортсменов. Собака "агрессивная" Если нет-то на любителя собачка .
Mari: Олег Рымарев пишет: Вот,кстати ,ещё одно любопытное видео: Агрессия вроде бы,не правда ли? Но на самом деле это фрустрация,точно такая же,как и местами проявлялась у немца по ссылке выше. Чуть позже выложу вторую часть видео и вы в этом убедитесь. На первой собаке возникло ощущение, что она на грани избегания. Вообще мне нравится термин *давление на фигуранта*. Фиг давит и собака давит - спорт А вот по поводу кусочков, которые ты выложил вначале - именно то, что там было, мы и рассматривали. Ни больше, ни меньше. Если собака в процессе облая меняет состояние, или элементарно устает, мы ж не знаем ..? Интересный тренинг на видение собаки. Давай еще, чтоб не расслаблялись!
Алёна: Олег Рымарев пишет: Вот эту "видимую/мнительную " агрессию как отрабатывали в укрытии,как думаешь? Алёна пишет: Думаю, при очень активных действиях фигуранта (плетка, ноги и т.д.). Тогда вопрос был поставлен не совсем корректно. Навряд ли " эту "видимую/мнительную " агрессию" получили именно выбрасыванием подушки. Её создали еще до отработки в укрытии. П.С. Хотя, скорее, я его поняла, как не "отрабатывали", а "получили".
Алёна: Mari пишет: Интересный тренинг на видение собаки. Давай еще, чтоб не расслаблялись! Согласна, хоть мозги себе прочистим. Пусть хотя бы в пределах этого форума.
Олег Рымарев: Mari пишет: Давай еще, чтоб не расслаблялись! Ну вот ещё один вариант фрустрации: Алёна пишет: Согласна, хоть мозги себе прочистим. Буду рад,если я прочищая себе мозги и кому-то ещё помог :0). Есть у меня кой какие мысли на весь этот счёт, позже отпишусь.
Mari: Олег Рымарев пишет: Ну вот ещё один вариант фрустрации: Тут поспокойнее. Вообще фрустрация - тонкая штука. Есть собаки, у которых, работая на грани (избегания) это намерение закрепляется в процессе обучения равно, как и все остальное. И никогда не знаешь, где и как оно выстрелит. Я, наверное, перестраховщик, но лучше в процессе обучения не доходить до экстрима, даже если на первый взгляд это выглядит эффективно (и эффектно ). Мне вот много раз наш фиг говорил, что любую базу надо делать надёжно. Посмотрев подборку видео (очень кстати! и удобно!), подумала, что именно из ощущений обучаемой собаки и складывается эта будущая надежность. ИМХО Ну а дальше, во *взрослом* тренинге - все по возрасту и способностям.
Irka: Олег Рымарев пишет: Агрессия вроде бы,не правда ли? я не увидела агрессии. Даже местами истерика
Irka: посмотрела все ролики - просто ужас. Собак довели до полной истерики (а вы называете это фрустацией ). Ни о какой агрессии и речи нет. Это уже перегиб на мой взгляд.
Олег Рымарев: Irka А мне нравится твой стиль общения! Когда я не раскрывал карты-ты сидела в кустах.Отмалчивалась.На форуме-то была.Отмалчивалась видимо,чтобы не вляпаться-а вдруг какие-то собаки "крутые общепризнанные" или тренера "в законе" их готовят. А теперь бац-говно всё это! И это при том,что такое говно "крутят" фигуранты,которых приглашают в т.ч. и так любимые и всеми обожаемые финны,которые сейчас "короли агрессии".
Irka: Олег Рымарев пишет: Когда я не раскрывал карты-ты сидела в кустах.Отмалчивалась.На форуме-то была.Отмалчивалась видимо,чтобы не вляпаться-а вдруг какие-то собаки "крутые общепризнанные" или тренера "в законе" их готовят. мой ник мог висеть на форуме, но я почти ничего не читала и ролики не смотрела. У меня было много гостей, мы общались и не вникали в суть темы. Причем тут именитые тренера или нет. Только сегодня проводила людей и стала читать и смотреть. Ерунду какую то надумал себе
Олег Рымарев: Написал много,поэтому ставлю в свёрнутый текст,чтобы не грузить тех,кому это не интересно;). Олег Рымарев пишет: Есть у меня кой какие мысли на весь этот счёт, Постараюсь выложить их в удобоварительной форме,без сумбура. Хорошо,что я выписываю журнал "Гебраухсунд",а значит могу быть в теме. Беда многих наших в том,что они живут задним числом,которое иногда исчисляется десятилетиями назад.... Когда я почитал Эстер Шальке,как-то у меня всё стало на свои места. А ведь она говорила достаточно крамольные мысли:" У сегодняшних собак нет агрессии". "И это хорошо!" . Хорошо?!? С какой лёгкостью,а главное детской непосредственностью она это говорит. Любому динозавру от ИПО/ШХ скажи такое и его будет от этой Эстер тошнить ещё год и он будет говорить "свят свят свят" при ее упоминании. Всё чаще европейские именитые спортсмены ,которые выступали "тогда" ,говорят две вещи очень часто: -если ты будешь работать против собаки-то не выиграешь и цветочного горшка -сейчас собаки более социальные. Теперь давайте попробуем разбраться попорядку.А главное попробуем мыслить логически. Я в своё время тоже задавался вопросом типа "ах,как же так,собака должна быть такой,чтобы в огонь и в воду и медные трубы могла пройти". Я думаю у нас вот это состояние -когда всё должно быть в пользу более выражено просто на генетическом уровне из-за совкового прошлого:одна лыжа сломалась-вторую на балкон,пригодиться. Старый холодильник на балкон-вместо шкафчика.Собака-так она же должна охранять,носить тапки,плодить щенков,и быть компаньоном в одном лице. А ещё должна быть готова задерживать приступников. В перерывах на обед первые места в ИПО отхватывать. И с чужих рук не брать корм.Вдруг отравят. Ну и так далее. Вот как-то попроще в этом плане наши европейские коллеги к этому относятся. И права Эстер,что нужно менять терминологнию. А с терминологией,глядишь и взгляды на разведение и методы дрессировки изменятся. Когда в этом году я почитал статьи Шальке,вот недавно Инна начала переводить статью Эсефа Шмидта ( http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000066-000-0-0-1347865372 ),до этого было ряд публикаций,я себе задался вопросом: зачем пытаться усидеть на двух стульях/залезть на ёлку и одно место не наколоть/спасти весь мир? Кому нужна эта универсальность собак? Полиции/МЧС/спасателям на водах? Так пусть у них голова и болит. Что нужно спортсменам? -хорошее здоровье -мотивации -хорошие хваты -управляемость во всех трёх разделах. Остальное при тех методиках,которые существуют-приложиться! Если мозги есть. Агрессия? Вот в том смысле,в котором она существовала в то время,кому нужна в ИПО спорте? Начиная от банального общения/интегрирования в обществе,заканчивая самим спортом.Зачастую вся излишняя острота вылазит неполными хватами/рычанием/грязными отпусками. Я конечно не могу утверждать,но мне кажется,что если бы сейчас вдруг появилась у заводчиков такая возможность использовать в полной мере в разведении "тех" собак,то они бы уже через пару лет от них отказались,когда первые потомки начали бы пробовать себя в спорте. Они бы были просто неконкурентноспособны на фоне тех требований и уровня подготовки "этих" собак. Они бы порпосту не могли бы конкурировать в аспектах качества хватов и состояния в момент прибывания на рукаве.Ну и отпуски тоже были бы того... слишком реальные. А как же насчёт универсальности? Вот в какой-то момент я понял,что вот мне,как спорстмену-то пофиг. Жил бы на хуторе-завёл бы себе во двор вот такого красавца из КНПВ линий и не парился бы))): В любом случае большинство собак ИПО-спорта не имеют той универсальности в силу самого разведения.Да и требований по судейству сегодняшнему. Для спортсменов,по крайней мере западных зачастую это нормальная вешь. Да и для наших,я думаю,по большому счёту тоже. По крайней мере в моём небольшом опросе в теме выше почти все на вопрос об облаивании малинуа назвали его не "плохим",и даже не "хорошим",а "очень хорошим". Итак,со спортсменами разобрались. Где взять спортсмену собаку? Заводчики..... Вот тут поинтереснее,и позапущеннее будет. В плане логики как минимум))). Каков среднестатистический наш заводчик? Надеюсь я не ошибусь. Это человек,имеющий одну или несколько сук.Они конечно же все племенные.А то! И конечно же все если не отличные,то как минимум хорошие-иначе не вязали бы. Они как правило наизусть знают все клички собак в родословной до четвёртого,а то и до восьмого колена,все инбридинги высчитаны и запомнены-разбуди в два часа ночи внезапно-расскажут.Подавляющее число среднестатистических заводчиков очень ратуют за универсальность собак-чтобы и в милицию,и в спорт,и в быту. Вобщем везде! И вот здесь как-то желания расходятся с делом: в лучшем случае ихние суки где-то как-то на задворках втихаря поздавали ИПО-1(или ЗКС). Как правило никто этого не видел,видео естественно нет,потому что батарея села/нету камеры/мне этого не нужно и т.д. При этом баллы зачастую не соответсвуют действительности. Но это ещё не самый плохой вариант."ВН" в арсенале или "сука готовится на ИПО"-вот эта тема похуже будет...А в России,говорят вообще ИПО можно сдавать отдельно по разделам... Так как насчёт универсальности-то? Нет,я понимаю,если бы у среднестатистического заводчика,который ратует за универсальность, был бы примерно следующий стиль жизни со своими собаками,от которых он производит универсальных собак,а следовательно их активно и успешно тестирует: Понедельник-среда-пятница Утро-работа по ИПО вечер- работа по выборке вещи,обыску местности,прикладной след Вторник-четверг-суббота Утро-ПСС Вечер-караульная служба. Воскресенье: Утро-общение с детьми или больными в хосписе(собаки ж для семьи,отдыха и досуга) Вечер-разное))). Тогда читая обьявления "щенки для работы,дома,спорта" как-то бы внушали побольше доверяия... Ну да ладно,наше дело -спорт! Бог с ней,с этой универсальностью. Вот тут-то ещё более интересно... Этот самый заводчик идёт на БСП/ВУСФ/ФМББ/ФЦИ,садится на трибуне(кто имеет возможность поприсутсвтовать)или открывает Ютуб,кто не имеет,и вот здесь происходит апогей логики.Как правило большинство этих заводчиков -"старообрядники")). Это если описать коротко-то выглядит так:"вот тогда-тогда собаки были что надо! А сейчас нет.Не то. Слишком чисто работают.Весело. Ерундово вобщем".На первых местах что собаки -это всё слабые или средние собак,и они не годяться для разведения как правило.У них облаивание не такое.Да и послушные они слишком.Цирк. ВОт позатянутей. ЧТоб послушанеи старое ОКДшное проглядывалось,ну и в защите чтобы была собака ублюдком упрямым-вот это самое то!!!))) Ну чтобы не отпускала рукав,или похлеще веселилась на защите. ЧТоб спорстмену жизнь мёдом не казалась)) Потом мы читаем обьявление" предлагаются щенки от высококлассных родителей. Для работы и спорта!?!". Ну ладно для работы -опустим этот аспект.Может там и действительно такие нужны))). Хотя многие прикладники во всём мире для работы предпочитают иметь собак из КНПВ линий. Ладно,опустим этот момент. Но для спорта-то? Где логика:мы берём щенка от суки,которая чёрт знает хороша или плоха-кроме линий ничего нигде посмотреть нельзя,и от кобелька,который в этом самом спорте себя никак не проявил. А щенки при этом-для спорта не то что годятся-вы просто попали именно по нужному адресу! П.С. Запрещаю копировать этот пост частями ли,полностью ли с целью размещения на других ресурсах. А то начнут сейчас извращать это всё,уходя от контекста. Ну а в личках-то можете себе веселиться,у кого желание есть ;-).Тем более что этого уж я запретить не смогу :0).
Лилия: Олег Рымарев интересные Вы темы затрагиваете по поводу облая...подумала...пересмотрела... согласна с Irka , мне состояние собак тоже ужасно не нравится (по поводу 2ой собаки немного поменяла мнение )... а по Олег Рымарев пишет: Скрытый текст стопроцентно согласна... собаки для ИПО становятся все более узкоспециализироваными (как шоушники, которые только для выставок )... их надо переименовать из рабочего разведения в спортивное... П.С. рассматривали на лотасе давеча топовых "рабочих" производителей ... мне не понравились... я наверно из "совкового прошлого"...
Лилия: Олег Рымарев И не думаю, что Вы, спортсмен, купите собаку от такой парочки : Олег Рымарев пишет: суки,которая чёрт знает хороша или плоха-кроме линий ничего нигде посмотреть нельзя,и от кобелька,который в этом самом спорте себя никак не проявил
Feba: Олег, спасибо большое комментарий
Олег Рымарев: Лилия пишет: П.С. рассматривали на лотасе давеча топовых "рабочих" производителей ... мне не понравились... я наверно из "совкового прошлого"... Это те,которые вяжутся сейчас немерянно? Одного,который в укрытии еле лает я видел как -то. Я думаю там дело не в топовости.
Лилия: Олег Рымарев пишет: Это те,которые вяжутся сейчас немерянно? ага... Олег Рымарев пишет: Я думаю там дело не в топовости. мне вообще непонятно почему их выбирают для вязок ( некоторые и для спорта выглядят слабенько )... наверно принадлежат каким-нибудь "корефеям" или пиар хороший... П.С. а вообще, да, спорт развивается и развивается разведение собак под спорт, я понимаю, что это неизбежно, но лично мне это "движение" не нравится... каждый выбирает, то что ему подходит для его целей
NATA_sha: Лилия пишет: П.С. а вообще, да, спорт развивается и развивается разведение собак под спорт, я понимаю, что это неизбежно, но лично мне это "движение" не нравится... Разведение "под спорт"?
Irka: Лилия пишет: а вообще, да, спорт развивается и развивается разведение собак под спорт, я понимаю, что это неизбежно, но лично мне это "движение" не нравится... каждый выбирает, то что ему подходит для его целей согласна. Мне тоже почему то все меньше и меньше нравится. Хотя пока еще много хороших собак выступает и в спорте.
lenchicchelny: Irka пишет: согласна. Мне тоже почему то все меньше и меньше нравится. Интересно... А если не смотреть собак в спорте, то где?На выставках что ли? Или за забором? Что может быть объективной оценкой их "рабочести" и "крутости"? Неужели "пробы мутантов"???
rinamay: http://www.youtube.com/watch?v=Gfm_Tzk5PfA http://www.youtube.com/watch?v=wgFGPet1aMg http://www.youtube.com/watch?v=REDkvL16jQE ИМХО мне нравится облаивание только этих 3х собак! По отцу Mecberger Chortoryiski собака топовых КНПВ линий.
Олег Рымарев: lenchicchelny пишет: А если не смотреть собак в спорте, то где?На выставках что ли? Или за забором? Может их стоит в армии поискать . Там вон какие экземпляры есть: .
AnnaVA: Надо еще иметь помощника, который согласится стоять в укрытии когда ему собаку в лицо прыгает как Javir. У меня так сука натурално прыгала. Все хотели переучивать, просто истерики закатывали.При том что она нечем не касалась при облаивании.
Лилия: NATA_sha пишет: Разведение "под спорт"? да... чисто спортивные собаки или собаки, котрые могут применятся только в спорте ... это не "мое"...
Лилия: lenchicchelny пишет: А если не смотреть собак в спорте, то где? получается что только в спорте... только у каждого свои критерии и каждый видит по-своему...
Олег Рымарев: AnnaVA Пугливые у вас фигуранты какие-то .Выступал я с кобелём шоу-разведения,прыгал он тоже высоко.Никто вроде не боялся стоять в укрытии. Вот он: Фигуранты,правда,когда выходили из укрытия,то лицо вытирали. Заплёвывал он их при облаивании .
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Может их стоит в армии поискать Ой, навеяло... Сразу себя в дресс.халате вспомнила... лет этак 30 назад... Нет уж... Я лучше в спорте!
шрэчка: lenchicchelny пишет: Сразу себя в дресс.халате вспомнила... лет этак 30 назад... аналогично. Лилия пишет: каждый видит по-своему... а вот с этим согласна полностью...Ну не вижу я у Явира агрессивного облаивания...А кто-то видит...Меня вообще такой цирк на облае не впечатляет.Но зрелищно,конечно.
NATA_sha: Лилия пишет: это не "мое"... и не мое
AnnaVA: Олег Рымарев, Фотка класс! Трусливые не то слово.
Олег Рымарев: Лилия пишет: это не "мое" NATA_sha пишет: и не мое Разведение под спорт не ваше? Ну,если это единственное,то вам ещё повезло,я думаю. Есть категория людей,которым не нравится сегодняшнее разведение,сегодняшние методики,сегодняшнее судейство,сегодняшние собаки. Но они упорно находятся в этом лагере. Представляете какие садо-мазохисты? . Но что самое интересное,что если бы у таких людей вышел щенок,который стал бы в последствии Чемпионом Мира,то он бы им нравился. Даже с самым-присамым добычным облаиванием . Даже если бы он был самым-присамым спортивным.
Irka: lenchicchelny пишет: А если не смотреть собак в спорте, то где? в этом вся проблема. Замкнутый круг
Irka: Олег Рымарев пишет: Но они упорно находятся в этом лагере. а в каком лагере им еще находиться? Не к шоу же идти. Других вариантов не предлагается Олег Рымарев пишет: Но что самое интересное,что если бы у таких людей вышел щенок,который стал бы в последствии Чемпионом Мира,то он бы им нравился. несомненно заводчик бы гордился этой собакой. Это естественно.
Лилия: Олег Рымарев пишет: Есть категория людей,которым не нравится сегодняшнее разведение,сегодняшние методики,сегодняшнее судейство,сегодняшние собаки в массе эти люди просто балоболы и неудачники, как в басне про виноград.. ... каждый свободен в своем выборе, какую ему собаку держать и как с ней заниматся... мне, например, более важно держать собак, которые соответствуют моим представлениям о хороших собаках... а если я с ними не получу хороших баллов, то буду винить только себя (плохо подготовились )... и если кому-то, в том числе судье, не понравится моя собака, то мне "по барабану" ... главное чтоб она нравилась мне...
Лилия: rinamay пишет: http://www.youtube.com/watch?v=wgFGPet1aMg в который раз смотрю этот ролик и каждый раз получаю удовольствие
Олег Рымарев: Irka пишет: несомненно заводчик бы гордился этой собакой. Это естественно. Я не писал "гордиться". Это само собой разумеется. Я писал "нравиться". ВОт не думаю я,что кто-то из этой категории людей,получив "спортивную" собаку в том контексте,в котором они её не любят,и если бы она стала ЧМ,говорили бы про неё "ой,какое у неё цирковое послушание. А облаивание? Облаивание-цирк." "Куда катится современный спорт". "Средненькая себе собачка". Irka пишет: а в каком лагере им еще находиться? Не к шоу же идти. Других вариантов не предлагается Сочувствую .
Irka: Лилия пишет: в который раз смотрю этот ролик и каждый раз получаю удовольствие Чарли мне тоже нравится. У явира, да, не агрессивное облаивание и нет доминирования. А у Чарли есть А вот эта собака выступает сейчас на ЧМ ФЦИ. Прикольный такой. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ICdyeJhldY8
Олег Рымарев: Irka пишет: А вот эта собака выступает сейчас на ЧМ ФЦИ. Прикольный такой. Он выиграл ЧМ по боксёрам в прошлом году.
Irka: Олег Рымарев пишет: ВОт не думаю я,что кто-то из этой категории людей,получив "спортивную" собаку в том контексте,в котором они её не любят,и если бы она стала ЧМ,говорили бы про неё "ой,какое у неё цирковое послушание. А облаивание? Облаивание-цирк." "Куда катится современный спорт". "Средненькая себе собачка". а я таких людей знаю. Возможно, они бы не стали трубить об этом на весь интернет, но в принципе, сказать при разговоре могут: да, собака хорошая получилась, но ... и далее по тексту. Олег Рымарев пишет: Сочувствую Человек находит себе единомышленников, с ними общается (независимо от лагерной принадлежности) и разводит что ему нравится. Например, Райзер. Он критикует и спорт и судейство и разведение, одни его критикуют, другие следуют его идеям, но как то сочувствия он не вызывает ни у кого и он в нем абсолютно не нуждается
Daks: rinamay пишет: мне нравится облаивание только этих 3х собак! Особенно первой Бывают ведь случаи и укусов в лицо?
Олег Рымарев: Irka пишет: Человек находит себе единомышленников, с ними общается (независимо от лагерной принадлежности) и разводит что ему нравится. Например, Райзер. Он критикует и спорт и судейство и разведение, одни его критикуют, другие следуют его идеям, но как то сочувствия он не вызывает ни у кого и он в нем абсолютно не нуждается Пример некорректный. Райзер не остался сидеть там,где ему было некомфортно и пользоваться тем,что ему не по душе.. Он создал свою организацию,в корне поменял то,что его раздражало,судился,чтобы иметь место под солнцем и занимается сейчас тем,и делает так,как считает нужным. Он самодостаточный человек. Поэтому ему и сочувствовать не в чем.
Irka: Олег Рымарев пишет: айзер не остался сидеть там,где ему было некомфортно и пользоваться тем,что ему не по душе.. он все равно общается и пользуется собаками тех же кровей, тех же заводчиков в том же спорте. И выступить он хотел, просто его не пускают. А так бы вращался в том же спортивном мире. На самом деле, действительно, негде ни увидеть собак ни показать своих, кроме спорта и никуда тут не денешься. Райзер просто известный, поэтому привела как пример. Так же можно назвать тех заводчиков, которые ушли с ним. А у нас в стране тоже есть немало его поклонников и если они не вступили в РСВ2000, то уж точно общаются, перенимают опыт, покупают собак и советуются кого разводить. Деление на лагеря весьма условное. Те кто занимается (и так же с собаками других пород), в основном и кучкуются по лагерям, только дрессировочным и по площадкам, выбирая себе тренера по душе и по понятиям. Если тренер разделяет их взгляды на поведение собак, то и народ возле него такой же собирается. Сочувствовать можно тем, у кого нет такого тренера, тогда да, тоска.
iposport: Irka пишет: А вот эта собака выступает сейчас на ЧМ ФЦИ. Прикольный такой. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ICdyeJhldY8 Не понимаю, чего в нем такого прикольного? Олег Рымарев пишет: Он выиграл ЧМ по боксёрам в прошлом году. Остальные наверное были еще хуже.
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Разведение под спорт не ваше? Ну,если это единственное,то вам ещё повезло,я думаю. Олег, если ты акцентируешь внимание сугубо на "спорт-разведении" со всем тем, что входит в понимание "заработать баллы" (замечу, не о метОдах речь), то, да, это не мое
Irka: iposport пишет: Не понимаю, чего в нем такого прикольного? смотрится смешно. Я люблю боксеров как породу, но вот тут, увы, выступление выглядит цирковым. Это как раз к вопросу о спорте и его тенденциях, яркий пример. Интересно сколько здесь он наберет баллов, соревнуясь с другими породами.
AnnaVA: Ирка, у етого боксера в неофициалной таблице на етом чемпионате мира весит уже 93 в защите! Да и на немецких всепородных он неплохо выступал. Немцы его и в команду включили как в етом году.
iposport: AnnaVA В команду он попал по настоятельной рекомендации ФЦИ, как ЧМ по своей породе. И не только он попал в команду по этим критериям.
AnnaVA: Ето те кто числятся как "wild card" в таблице? У немцев кроме боксера чемпионка прошлого года - Дуня тоже в "wild card"
Irka: AnnaVA пишет: Ирка, у етого боксера в неофициалной таблице на етом чемпионате мира весит уже 93 в защите! Да и на немецких всепородных он неплохо выступал. ну так вот, о чем и речь
Олег Рымарев: Поскольку речь пошла уже в контексте ФЦИ 2012,то пожалуйста сюда пишите: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000055-000-0-1-1348160794
iposport: AnnaVA пишет: Ето те кто числятся как "wild card" в таблице? Да.
Алёна: Интересно мнение форумчан: Олег разместил в разделе БСП 2012 (Сообщение: 4726) видео защиты победителя БСП Hank vom Weinbergblick . Оценка на защите- 98 баллов. Обратила внимание на его фазы охраны: когда собака ждет атаки -фаза молчаливая, когда собака знает, что атаки не будет - через паузу начинается облаивание. За исключением лобовой - собака в молчаливой фазе зависла, более чем обычно. К чему это я: на последних соревнованиях со своей собакой судья мне отметила, что если у собаки фаза с облаиванием, то она должна облаивать сразу, не ждать атаки. Моя же собаки, в силу своего опыта, перед атакой не лает, после - выжидает положенные 3-5 секунд, если атаки нет, начинает облаивание. Я вот и призадумалась. Кто как считает? Или это не компетентность "моего" судьи?
Олег Рымарев: Алёна пишет: Или это не компетентность "моего" судьи? Имеет место быть человеческий фактор.Кто как интерпретирует норматив и у кого на чём пунктик. Кроме всего прочего,я заметил,есть "земельный",ну или правильней сказать "государственный" фактор. У некоторых малинуистов-немцев пару лет назад в моду вошло учить собак двум вариантам фазы охраны :когда будет контратака-собака должна молчать. КОгда проводник должен подходить к собаке-собака должна лаять. За это у них никак не штрафуют. А вот у финнов,Коскенсало говорил,за такое можно схлопотать штраф в Финляндии.Мол-если лает-то пусть лает всегда.Если молчит-то пусть молчит всегда. Хотя в нормативе про это никак не сказано,и по большому счёту нет никакой разницы,хоть пусть полфазы молчит,а половину лает. Ну или наоборот. Возможно в будущем доработают этот момент в нормативном плане.Чтоб разночтений не было.
Алёна: Олег Рымарев пишет: А вот у финнов,Коскенсало говорил,за такое можно схлопотать штраф в Финляндии У меня судья из Эстонии была, а там финская школа. А как сам предпочитаешь? Мне логично (ну и собаке, похоже, тоже), если это происходит так, как делает моя собака.
Олег Рымарев: Алёна пишет: А как сам предпочитаешь? Чтоб долго не распостраняться,вот видео: На сегодняшний день,хотя уже прошёл год,для меня это идеал. Не успел пока посмотреть видео с ФЦИ 2012(оно уже есть,и надеюсь,там тоже самое по качеству),но вот выступление по ссылке-это то,к чему бы я хотел стремиться.
Алёна: Ну да, финская школа. Мне тоже она нравится. Следующую собаку буду учить именно так.
полная версия страницы