Форум » Раздел С » Облаивание в ИПО. » Ответить
Облаивание в ИПО.
Олег Рымарев: Критерии облаивания,методы обучения и т.д.
piyavka: Я небольшой спец по разделу С, но в моем понимании принцип обучения облаиванию заключается в том, что не помощник побуждает собаку своими действиями лаять (поэтому тут, как бы, и не должно быть никаких убеганий, отпрыгиваний и пряток), а собака своими действиями активизирует помощника, т.е., если поведение собаки не верное, то ничего и не происходит. Как-то так...
Zakkari : Немка пишет: А как поймать это желание?эмм... затрудняюсь объяснить. по своей я вижу - вот сейчас заговорит! Немка пишет: В моём случае собака как ошалелая "тянется" к помошнику за МО, если МО находится за спиной то собака также всячески пытается его достать не издавая не звука.... я бы предмет не прятала... и правильно piyavka говорит, поменьше бы инициативы от помощника а на себя Вы не пробовали? как ведет себя собака? вообще же она лает? в жизни бытовой, ну в игре там... еще можно попробовать поставить в пару с хорошо лающей собакой. та, которая лает получает "приз" :) сыграть на подражании
Zakkari : ролики с работой на столе где-то были, но там не начальные этапы... сейчас поищу вот http://www.von-der-staatsmacht.de/en/videos_en.php начиная с четвертого ролика, ну и дальше посмотрите
Немка: piyavka пишет: Я небольшой спец по разделу С, но в моем понимании принцип обучения облаиванию заключается в том, что не помощник побуждает собаку своими действиями лаять Я все же считаю что собаке нужно ка то объяснить что нужно лаять, и если просто стоять то у нас это "нечего не происходит" затягивается на очень большое кол-во времени. У нас получается что собака не лает а просто прыгает на привези пытаясь достать проводника, в итоге она выдыхается с пеной у рта и потом от неё лая вообще не добьешься....
Немка: Zakkari пишет: ну в игре там... нет.... она как то в основном молча существует...единственное когда я иду гулять с другой собакой она сидя в клетке повизгивает, дескть почему меня с собой не берут)))
Немка: Zakkari пишет: вот Спасибо! Будем думать как работать дальше)))
Zakkari : Немка пишет: она как то в основном молча существует как знакомо Немка пишет: Спасибо! всегда пожалуйста
тайшет: вопрос в тему ,собака лает ,но как бы отходит назад,при чем хоть рукав .хоть мяч,как бы готовясть к прыжку.что можно в таком случае делать,может тоже стол или препятствие?
тайшет: Немка Каролина у нас была подобная проблема с ам.бульдогом,пока рукав, жгут,на земле лает ,не заткнешь,как только в руки -все молчит,я бросал с земли как только лаяла,постепенно поднимая вверх.еще советывали в паре с другой лающей собакой поработать,но правда с ней этот метод не пробовали,но пару раз с другими делали,работало
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Так что поактивней,пожалуйста , Ну вот,совсем другое дело! Спасибо,что адекватно среагировали на мой может несколько грубовато-эмоциональный пост.Он был не хамства ради,а дела для . Мы должны друг другу помогать. В противном случае нету никакого смысла в форуме такого формата.
Олег Рымарев: Немка какой возраст Вашей собаки? Если возраст позволяет,попробуйте на привязи,но собака на строгаче должна быть.Вариант со второй собакой тоже проверенный способ.Я своего старшего малинуа так разлаял. ТОже никак не мог обьяснить ему с чего начать. тайшет чтобы собака не отходила назад-полезно такое упражнение: в процессе облаивания проводник/помощник начинает плавные движения корпусом(семеня ногами) взад/вперёд/вправо влево. Цель упражнения-показать собаке правильную позицию,чтоб она занимала её в любом случае и удерживала её,позицию. Подкрепляете,естественно ловя нужный момент. В Вашем случае я бы пока отходил плавно только назад,и когда собака хотя бы немного приближается к Вам(не замолкая естественно!)-подкрепляете.Потом по чуть-чуть требуете все большего приближения к Вам. Кроме этого есть укрытия с "задним выходом". Помощник в момент подкрепления резко с рукавом двигается назад,выходя через укрытие сзади. Это тоже побуждает собаку находится ближе к помощнику.
Немка: Олег Рымарев пишет: Если возраст позволяет,попробуйте на привязи,но собака на строгаче должна быть Ей год, строгач одели, от строгоча пошли кручения, но вроде бы что то похожее на лай было, по первости скорей от удивления что строгач "колется"... а потом снова те же скачки.... Олег Рымарев пишет: .Вариант со второй собакой тоже проверенный способ. Пробовала на себя со второй собакой на жгутик, привязала к дереву обоих собак, одна лает (но она уже опытная собака и знает что за лай получит жгутик) а вторая так и скачет, посмотрит на первую "типа ты чё время зря тратишь, тут достать надо" Хотя когда я только начала делать это упражнение, молодая собака удивилась смотря на собаку которая лает, а потом начала показывать своё обычное поведение. Возможно нужно попробовать это упражнение с помошником, а не на себя....
Zakkari : Немка пишет: привязала к дереву обоих собак, одна лает за лай, причем не продолжительный, эта собака должна получать хватку. иначе молчаливая не поймет в чем дело... как только чуть пискнет - хватка и хвалить. ну и терпение, не факт, что с первого раза Вы получите супер облаивание :)
Немка: Zakkari пишет: иначе молчаливая не поймет в чем дело... как только чуть пискнет - хватка и хвалить. Вот я и говорю....что молодая собака и удивилась. когда за лай я похвалила жгутиком другую собаку, будем работать, посмотрим что из этого получится))) О результатах я сообщу, если интересно
Zakkari : конечно!
Кася: Немка - снимите ролик будет понятней в чём проблема.
Немка: Кася пишет: снимите ролик будет понятней в чём проблема К сожалению пока нет такой возможности....
тайшет: Олег Рымарев спасибо за совет!
Любовь Тарасенко: Моя первая малиняка была абсолютно не лающая и попала ко мне в 11 месяцев, я думала, что немая При виде любой добычи её просто клинило, шкалило и т.д., а если добыча в руках кого-то, то ещё хуже было. Разлаяла я её без фигуранта, только на себя. Брала мяч, собака лучше свободная и прятала запазуху у неё на глазах, провоцировала на лай всякими тудноописуемыми звуками, пока не тявкнет хоть как-то. Она, конечно, пыталась прыгать на меня, отбирать, главное не сдаться собаке. На первый "тяв" ушло дня три, но потом быстрее пошло. В те дни, когда "тяв" не выдавливался, привязывала и давала мяч другой собаке. Этим способом разлаивала и других собак, но обычно в первое занятие удавалось, только та, была тяжёлым случаем. Ещё знаю вариант вызова лая на охране еды, не совсем обычный способ для ИПОшников, но весьма действенный. Удачи.
Шали: У меня младшие дети тоже не лаяли вообще. После 10 месяцев стали потихоньку подтяфкивать и звуки издавать, в игре с собаками, гавкнут и сами удивляются - "ой, кто это? я что ли?" Так смешно. А Шали теперь так лает, пока не долго, но постепенно время увеличиваем: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/219.html
Zvana03: На до же!Оказывается распространенная проблема! А я думала,моя особенная!Вот совершенно не лает!На посторонних в вольрере скачет и как-то очень глухо гавкат,а на площадке бросается-кусается,но все молча!И когда другие собаки на фигуранта бегают,кусаются,на привязях лают-разрываются,а она ляжет,смотрит и молчит!Ленивая сильно?Не пойму никак,у меня еще такого удава не было!
Mari: Свою шоу разлаивала на себя, привязав к дереву. Поосто-напросто дразнила игрушкой, пока она не взорвалась от возущения. Теперь заткнуть не могу, лаючая очень, с полоборота заводится.
Zvana03: Попробую!С предыдущей такой метод тоже сработал, и тоже потом заткнуть не могла!Но это ведь на команду Голос!А на укрытие как еще получится.
Mari: Zvana03 , лай - это был найденный выход, выплеск возбуждения, если можно так выразиться. Естественно, тут же подкрепленный. Если начинать облайку на сдерживающем поводке (проводник-дерево), по идее собака должна воспользоваться уже знакомым *выплеском*. Я очень много последние годы наблюдаю обучение облайке молодняка: обычно особо молчаливых собак отодвигают от фигуранта метра на три хотя бы (а кому-то и больше надо). И на самом деле расстояние (недосягаемость фигуранта) срабатывает. На первый писк фигурант возобновляет движение, второй писк уже больше похож на *гав* и вожделенный предмет двигается уже ближе к носу, потом отдаляется и замирает снова и на лучший (по мнению фигуранта) *гав* (или уже несколько подряд) дается хватка. Это схема примерная, а детали всегда зависят от собаки. Например мой рабочий кобель тоже упорно не лаял, прыгал и щелкал зубами. Пока я не убрала мячик прямо у него на глазах в карман. После нескольких укусов кармана и щелчков под челюсть (чисто тех.момент, не наказание!) он издал свой первый писк. И получил мяч. Потому что мы этого писка недели две добивались, как не больше! А потом очень быстро писк и мяуканье превратились в лай, причем очень интенсивный. Никаких деревьев и поводков, облайка сразу плотная (даже слишком, уже отодвигаем). Вот примерно так мы побеждали немоту. Две собаки - два совершенно разных подхода. И вы свой найдете. Кстати,голосовую команду тоже не забывайте давать, а то потом будет лаять сама только в знакомой (выгодной ей) ситуации, а надо бы еще и по команде и лаять, и затыкаться
Zvana03: Спасибо!В выходные идем на площадку,с немного гавкающей собакой,посмотрим.как там получится!
Ильмира: моему кобелю только 4 месяца и он тоже не лаял. даже в игре. только зубами щёлкал как ошалелый. я дома разлаяла. была дома одна с собакой. выключила все приборы, кроме компа, чтобы дома была тишина. собака просто лежала отдыхала у моих ног. я включала роики с и-нета с облаиванием собак. разные. и одна собака облаивала фигуранта и беспорядочный лай множества играющих собак. при первых звуках лая мой щен соскочил и начал оглядываться в поисках источника. не найдя онного и не поняв кто же лает он забеспокоился, начал бегать по комнате и фыркать, поглядывая на меня. я всем своим видом показывала что да действительно что то происходит неладное. это придало ему увернности и он начал уже не просто фыркать, а уже с пригавком таким. не разжимая челюстей. тут же кусок получал. минут 15 мы так по комнате искали "кто сказал "гав"". но кусок отвлекал его от лая. получив кусочек он успокаивался и переходил на контакт в ожидании следующего кусочка. и я заменила кусок на мячик. и дело пошло веселее. при общем возбуждении на фоне звуков лая из непонятного источника, да ещё когда мячик перед носом крутят и не дают он стал лаять очень отчётливо. а привыкнув за лай получать мяч, стал лаять очень напористо и требовательно, если не дать ему мяч сразу. единственное, я вот не знаю правильно ли что он облаивая как бы напрыгивает на меня. вообще то этому я его учила, но теперь думаю не будет ли он в будущем пытаться укусить рукав при облаивании.
tishtar: Zvana03 пишет: На до же!Оказывается распространенная проблема! А я думала,моя особенная! Вот и я так думала :) Нам помогли смена методики и случай. Мы сколько не привязывали пса к дереву, толку не было. Прятала мячик и за спину, и в карман -- молча смотрит и ждет или пытается украсть. Как-то играла с псом мячиком (прыгающим, без шнурка) -- бросала-приносил, бросала-приносил. А потом начала набивать мячом об пол, как в баскетболе. Собак гавкнул. Получил мяч. Опять набивала -- гавкнул -- получил. Связала лай с командой "Гав". Пыталась этот "гав" применить, когда пес был привязан: удивление, какой-то несчастный тяф, а дальше отступание назад для прицела и прыжка на фигуранта. Тогда попробовали зафиксировать фигуранта с рукавом на месте, меня (в качестве проводника) поставили рядом с фигурантом, а помощник после моей команды на облайку подводил пса на поводке и страховал на строгаче от прикусывания. Несколько раз звучала команда "Гав", после любого гавканья получал подкрепление мячом, а когда врубился, что нужно лаять, "Гав" сразу заменили командой на облайку. Вскоре мяч заменили укусом рукава. Ключевым оказалась смена фиксирования собака на месте (привязка к дереву) на фиксирование фигуранта и подводку собака к нему. Кобелю уже больше года было к тому моменту.
Немка: Немка пишет: О результатах я сообщу, если интересно Значит так рассказываю, разлаяли мы всё таки мою зверюшку))) Произошло это после семинара Лабика. На семинаре привязали её на привзь, она сначала скакала как макака потом после нескольких щелчков хлыстом вроде включилась, но не особо, когда он подходил к ней близко она замирала и пыталась схватить рукав. Потом мы её отвязали потому что невозможно было работать на привязи из за прыжков. Но как оказалось работать с такой собакой держа в руках ещё труднее,мне было очень трудно её удержать из за этих прыжков... Но лаять начала, он нам тоже посоветовал делать облайку на столе, но мы использовали забор, вот здесь собачка включилась..... можно сказать даже озверела, первые разы с лаем пыталась перепрыгнуть забор))) Конечно лай ещё очень беспорядочный... Будем работать дальше!
Шали: А мы теперь вот так лаем: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/285.html
Немка: Шали пишет: А мы теперь вот так лаем: Молодцы!
полная версия страницы