Форум » Раздел С » Переходные фазы. » Ответить
Переходные фазы.
Олег Рымарев: Наткнулся на интересную тему по поводу переходных фаз на малинуйском форуме. Буду по мере возможностей некоторые посты переводить. Может кто-то из наших имеет какие соображения,мнения-пишите. Вот для затравки пока первый пост: "wir haben uns in der kriesgruppe gedanken gemacht warum in der neuen prüfungsordnung ÜBERGANGSPHASE vorm ablassen jetzt expliziet verlangt wird, bzw. wie wir das umsetzen auf die verschiedenen hundetypen. ich kenne die wirklichen hintergründe dieser veränderung nicht, wir vermuteten aber daß dadurch der hund zeigen soll das er nicht nur einer beute nachrennen kann und diese mehr oder weniger halten kann, sondern vorallem auch eigeniniative im angriff / kämpfen verdeutlichen soll. und gerade in dieser übergangsphase, wenn der helfer nicht durch seinen bewegungsschwung den hund mit nimmt und schon das fast ne garantie fürs halten ist, wird sich zeigen welche hunde den schneid haben den helfer auch dann zu fordern wenn die beute tod runter hängt......... hier muß damit es glaubwürdig aussieht der hund in der beuteaggression arbeiten, reine schauspielchen werden hier keine chanse mehr über die ortsgruppenprüfung hinaus haben !!!!!!!!!" .................................................... "Мы у себя на площадке обсуждали,для чего сейчас требуются перед отпусками переходные фазы и как мы это можем осуществлять на различных типах собак. Я действительно не знаю причины этих изменений.Мы предположили,что из-за того,что теперь собака должна показать не только то,что она может догнать добычу и удерживать её ,но и прежде всего при хвате\борьбе должна демонстрировать инициативу. И как раз в этой фазе,когда помощник не делает размашистых движений,когда собака на рукаве,а это уже есть некая гарантия,что собака будет держать,именно здесь будет видно какие собаки имеют задор дальше "нагружать" помощника,в то время,когда добыча мёртво висит вниз..... Здесь всё будет чётко видно-работает ли собака в добычной агрессии,показушные игры на испытнаниях теперь не имеют больше шансов" взято отсюда: http://malinois-forum.de/forum/showthread.php?35087-%DCbergangsphase-beim-Ablassen/page8
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Олег Рымарев: Warum sind früher die hunde bei stehendem helfer vom arm abgefallen und haben dann überall hingesehen nur nich in des helfers augen? Warum fallen immer noch hunde beim leisesten anzeichen vom einstellen vom arm ? Zu viel dampf und angst vorm immer dominierenden helfer ? Ich behaupte ja. Man hört immer wieder das die qualität der hunde früher besser war . Hunde die sich nicht so dressieren lassen wie die von heute . Also kann die übung ja nicht als qualitätssicherung gedacht sein. Ich bemühe den herrn raiser nur sehr ungern da er heute gerne als gestrig bezeichnet wird. Allerdings ein paar sachen haben heute noch genauso gültigkeit. 1. Der ruhige feste griff ist beute. 2. Ein hund der den helfer in der agression dominieren will hann nicht konflicktfrei aus der agression in die UO wechseln. Man will heute die freudigere arbeit mit mehr trieb bei höherer kontrolle. Ein bekannter von mir hat einen mali der hängt am ärmel bis das kommando kommt und dann fällt er vom arm und sieht dem helfer ins gesicht. Der wird auch in der agression gearbeitet. Der hat auch einen gehörigen agressionsbereich aber der griff und die art des griffs kommen aus einer veranlagung und der beutearbeit. Ich bin ja auch ein verfechter von mehr ernst im sd . Ich bin auch dafür das ein veranlagter hund ohne beute über den helfer aufgebaut wird. Allerdings sehe ich den beutebereich nicht als schwach an. Viele der DSH büffel von früher , die vergangenen qualitäten , waren sehr starke beutehunde . Ich finde auch das ein hund der über die beutearbeit gearbeitet wird schwieriger zu führen ist als einer der aus der agression kommt. Beute macht einem sehr viele schwierichkeiten beim führen. Die neue po will mehr gehorsam eine freiere arbeit im letzten schluss will sie den belastbaren beutehund . Ich will den der beides hat . Agressionförderung ist offiziell verboten und kann somit nicht in der po gewünscht sein. ................................... "ПОчему раньше собаки отпадали от рукава при остановке фигуранта,и потом смотрели куда угодно,только не в глаза фигуранту? Почему собаки отпускали при малейшем намёке на остановку? СЛишком много пара и страха перед постоянно доминирующем помощнике? Я утверждаю что да. Постоянно слышно,что качество собак раньше было лучше.Собаки,которые дрессировались не так как сейчас.Значит упражнение не может рассматриваться в контексте качества собаки. Тем не менее несколько вещей остались неизменными: 1.Крепкие спокойные хваты-это добыча. 2.СОбака,которая хочет доминировать над фигурантом в агрессии не может без конфликта потом перейти из агрессии в послушание. Сегодня хотят видеть радостную работу с бОльшим драйвом при более высоком контроле. Один мой знакомый имеет малинуа,который висит на рукаве вплоть до команды,потом отпускает и смотрит помощнику в лицо. С ним тоже работают в агрессии. Он тоже имеет агрессию,но хват и природа хватов идут от работы в добыче. Я тоже за то,чтобы в защите было больше серьёзности. Я тоже за то,чтобы собака,если в ней есть способности, обучалась без добычи. Разумеется,я не рассматриваю добычу как слабость. Многие хорошие н/о в прошлом были очень сильными добычниками.Я так же полагаю,что собака,которая работает в добыче-ею тяжелее управлять,нежели собакой,которая работает в агрессии. Добыча создаёт очень много трудностей при управлении. В новых правилах хотят видеть больше послушания,более раскрепощённой работы, и в последнюю очередь собаку под нагрузкой.Я хочу видеть и то и то. Агрессия официально запрещена и поэтому не может быть желаемой в нормативе."
Листьев: Олег Рымарев пишет: Агрессия официально запрещена и поэтому не может быть желаемой в нормативе." Это как то прописали в правилах?
Олег Рымарев: Листьев пишет: Это как то прописали в правилах? Что именно?
Листьев: Олег Рымарев пишет: Что именно? Про агресию.
Олег Рымарев: Не берусь утверждать на 100%-не любитель я изучать до запятой сухие нормативные документы,но по-моему слово"агрессия" в Положении не упоминается ни разу в описании защитной службы. Ни в новой редакции,ни в старых правилах;
Олег Рымарев: zunächst mal sehe ich gar nicht soviele Hunde, die beim Einstellen schon rausfallen, weil sie nur Beute"spielen" und Beute"betteln gelernt habe...in der Praxis erlebe ich weit mehr, die erst auf HZ oder deutlich danach trennen, ob das nun aus Nerven oder Ungehorsam ist halt unterschiedlich. Am Ende richten Richter auch des öfteren mal sehr unterschiedlich, will der eine, den Hund, der das, was er da tut ernst nimmt, das Beissen an sich von solch einem Hund besteht ja unter Umständen dann auch aus einem öfter mal zu sehenden nachdrücken, auch in der Übergangsphase, erkennt der andere daran nicht den Unterschied zu einem Nervenklavierspielen und merkt an, der Hund könnte den Griff etwas ruhiger halten, während der andere, der drin hängt, trocken und ohne viel Bewegung, für ihn perfekt ist. Für Ottonormalhundler wirds eh immer schwer, auf den Punkt auszubilden. Ach, eine Frage, wieso sollte der Beute(agressions)Hund schwerer zu führen sein? Ich finde eigentlich, dass Führigkeit, Kooperationsbereitschaft und auch Lernbereitschaft nicht zwangsläufig mit der Lagerung im SD einhergehen, sondern Charaktermerkmale sind, die bei verschiedenen Typen Hunden so oder so ausgeprägt sein können. ............................................ "Прежде всего я не вижу так много собак,которые при остановке тут же отпускают,поскольку были научены "играть" с добычей или выпрашивать её... На практике всё более разнообразно,есть собаки,которые отпускают по команде или существенно после неё. Идёт это от нервов или из-за непослушания-по всякому может быть. В конце концов в итоге судьи часто судят очень по-разному. Один хочет видеть собаку, которая всерьез воспринимает то, что делает, в защите у такой собаки часто можно увидеть "дожимы", и в переходной фазе; другой не видит в этом разницы с нервами и делает замечание, что хват должен быть спокойнее; в то время как третий считает отличной ту собаку, которая просто висит на рукаве без особых движений. Для среднестатистического собачника становится всё тяжелее обучить собаку на баллы. Да,вопрос-почему добычными(агрессивными) собаками трудно управлять?Я полагаю,что дело тут в услужливости. Готовность к кооперации,а также готовность к обучению -это не обязательно идёт в купе с защитой.Это является особенностями характера,которые в различных типах собак выражены по-разному."
NATA_sha: интересно, еще бы дискуссию отчитать...
Олег Рымарев: NATA_sha потихоньку буду переводить.Не всё,но хотя бы те посты,которые заслуживают внимания на мой взгляд. Всё перевести проблематично.Там аж на 8 страниц,да и с цитатами ведь. Поэтому технически сложно в т.ч. Плюс разговорный немецкий-это ещё та штука .Особенно когда народ со своими диалектами шпрехает. А там народ общается со всей немецкоязычной Европы.
Canis: Олег Рымарев пишет: Для среднестатистического собачника становится всё тяжелее обучить собаку на баллы. Ужасссс. Олег, это чьи посты ты переводишь тут? Это что за спец.?
Олег Рымарев: Canis Не знаю,мне не отчитывались кто там спец,а кто нет. Ведут люди дискуссию на форуме.
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: потихоньку буду переводить Ну, тады добра (белорусский диалект)
Irka: Canis пишет: Ужасссс. а меня как раз эта фраза не удивила, я согласна. Действительно, я тоже считаю, что на хорошие баллы трудно подготовить собаку простому любителю. А вот другим разговорам, в частности про агрессию и отпуск, я тоже удивилась.
Canis: Irka пишет: Действительно, я тоже считаю, что на хорошие баллы трудно подготовить собаку простому любителю. Ир, я совсем не в этом смысле. Я про саму философию обучения. Правда вот: Олег Рымарев пишет: Не знаю,мне не отчитывались кто там спец,а кто нет. Ведут люди дискуссию на форуме. Теперь понятно. Там и половина может быть "не в теме".)))
Елена с Киссом: Про добычу я не поняла, м.б. есть "второе дно" перевода? А вот с агрессией доминантной собаки справиться в в управлении сложнее. Доминантным, наоборот, отпуск делают-закрепляют в добыче. Тогда аналогичной м.б. ситуация и в добыче. М.б имеют ввиду гипердоминтных или гипердобычных собак, у к-х громадный перекос в инстинктах?
Елена с Киссом: Олег! Мне бы тоже хотелось услышать продолжение! Интересно. Куда приведет дискуссия? Мне нравятся собаки с перекосом.
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: Для среднестатистического собачника становится всё тяжелее обучить собаку на баллы. А я вот подумала по этому поводу, что надо не на баллы готовить в первую очередь, а чтоб самому себе нравилось. Какой самому стиль работы нравится- так собаку и готовить, какой тип собаки нравится ,такой тип и выбирать при выборе щенка. Тогда не будет разочарований в судействе, в соревнованиях, в собаках и в себе тоже. Ну какой толк подготовить собаку на сто баллов под судью, если тебе самому такой стиль работы не понравится? Неужели можно получить удовольствие от такого выступления, даже если ты стал победителем? Должна быть гормония во всём.... Что-то меня сегодня на философию потянуло
Олег Рымарев: Любовь Тарасенко Я тоже так считаю . А кроме всего прочего-чтобы желания проводника совпадали с возможностями собаки. И если собака в каком-то упражнении или части норматива что-то делает в силу своих возможностей не так как нам хочется-не пытаться загнать её в наши желаемые рамки во что бы то ни стало . Елена,буду переводить. Дискуссия действительно интересная.
Irka: Любовь Тарасенко пишет: А я вот подумала по этому поводу, что надо не на баллы готовить в первую очередь, а чтоб самому себе нравилось. Какой самому стиль работы нравится- так собаку и готовить, какой тип собаки нравится ,такой тип и выбирать при выборе щенка. это понятно. Я думаю, они это говорили без какого-то глубинного смысла. Я так поняла, что они говорили о требованиях в судействе, которые становятся все выше, а так же о том, что уровень подготовки собак повышается с каждым годом и все труднее и труднее становится выиграть или получить хорошие баллы на соревнованиях. А начинающему тем более. Появляются все больше разных методик и способов дрессировки, которые так просто, без каких то базовых знаний не осилить. Они не вдавались в подробности у кого какая планка или вкусы. Просто сказали о том, что уровень выступлений повышается. Да мы и сами это видим, сравнивая старые ролики с выступлений и теперяшние.
Олег Рымарев: Без цитат мне всё-же местами не обойтись,поэтому я их буду вставлять.К чему веду:во избежание недоразумений-цитаты не мои,а тех людей.чьи посты я перевожу. Хотя оп тексту это и так понятно вроде бы.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: "Прежде всего я не вижу так много собак,которые при остановке тут же отпускают,поскольку были научены "играть" с добычей или выпрашивать её... На практике всё более разнообразно,есть собаки,которые отпускают по команде или существенно после неё. Идёт это от нервов или из-за непослушания-по всякому может быть. Судя по всему рядом с тобой хорошее спортивное окружение, с выдающимся потенциалом у собак и хорошими тренерами.Я надеюсь ты это ценишь. Олег Рымарев пишет: Да,вопрос-почему добычными(агрессивными) собаками трудно управлять?Я полагаю,что дело тут в услужливости. Готовность к кооперации,а также готовность к обучению -это не обязательно идёт в купе с защитой.Это является особенностями характера,которые в различных типах собак выражены по-разному." Конечно и эти аспекты играют роль,но добычно-агрессивная собака очень фокусируется и на мертвую добычу на облаивании и охране,что делает послушание очень тяжелым.Также при боковом и заднем конвое достаточно таким собакам,что добыча движется,чтобы очень сильно сконцентрироваться на помощнике. Защитная("острая") собака из-за имеющегося у неё большого "уважения" к помощнику всегда имеет определённую внутреннюю дистанцию,чтобы не попасть в "опастность". И в этих фазах-когда она не на рукаве,ею чаще всего соответсвенно легче управлять... Тем не менее когда появляется угроза или динамичные движения,естественно в этих местах становится тяжелее управлять собакой.
Олег Рымарев: "Hey, ich denke, das hat mit dem sportlichen Umfeld nichts zu tun, ich sehe schon auch viel gruselige Ausbildung, es tut mir leid, das sagen zu müssen aber vor allem auf alten SV Plätzen, nur sind es gerade oft die sehr schlecht ausgebildeten Hunde, die, trotzdem auch teilweise gar kein TSB vorhanden ist, eher schlecht bis gar nicht trennen, sondern dann eher mal IN der Belastung rausfallen, diese Hunde fangen dann an, wenn der Helfer einstellt;-) Das ein im wirklichen Wehrbereich liegender Hund froh ist, wenn er seine Ruhe vom Helfer hat und daher führig ist, das denke ich schon auch....aber es gibt meiner Meinung nach nicht grundsätzlich eine bessere Führigkeit beim mehr in der Aggression liegenden Hund als beim Beutehund, da gibt's einfach stumpfe, harte Hunde, die nicht besonders "nachdenken" und mitarbeiten und den Kopf schnell zumachen im einen, wie im anderen Lager, und genauso welche, die sich anbieten und schnell lernen, wie sie das erreichen, was sie wollen, damit umzugehen, ist dann aber meines Erachtens nach eine Ausbildungssache." "Я думаю,это никак не связано с спортивным окружением. Я вижу также и много ужасного обучения.Мне очень жаль,что я вынуждена это говорить,но это прежде всего видно на старых СФ-площадках. Это как раз очень часто плохо обученные собаки,у которых к тому же иногда нет в наявности ТСБ. Такие собаки скорее вообще не отпускают по команде,а слетают ПРИ НАГРУЗКЕ,потом эти собаки опять кусают, когда помощник остановился; По настоящему "острая" собака рада,если помощник оставил её в покое,и посредством этого ею легче управлять-я тоже так думаю.....Но как по мне, само послушание/управление не является легче той собакой,которая более агрессивна,нежели добычна. Есть просто упрямые,твёрдые собаки,которые не особо-то "размышляют",сотрудничают с проводником и быстро переключаются с одного состояния в другое.Точно так же есть и такие,которые сами идут на сотрудничество и обучаются быстро ,как можно достичь того,чего они хотят. Но по моему мнению это уже и серии обучения."
Олег Рымарев: Некоторые посты среди прочих возможно будут обьяснять весьма простые вещи,но я решил,что раз у нас есть много начинающих,то наверное им будет интересно. С другой стороны я их буду переводить,чтобы не потерялась нить беседы.
Олег Рымарев: Also ich würde das ganz mal gar nicht so dramatisch sehen. Es ist doch eigentlich egal ob ein Beutehund, Beutaggressionshund oder Kämpfer oder was auch immer. Das Problem liegt doch daran, dass die meisten Hunde lernen: nach dem Einstellen kommt das AUS. Und deshalb läst der eine oder andere Hund bereits vor dem AUS oder mit dem AUS ab, da er die Verknüpfung mit dem Einstellen gelernt hat. Nun liegt es doch nur daran, dem Hund beizubringen, wenn "eingestellt" wird, dass nicht gleich oder nicht immer das AUS kommt, so dass der Hund im Arm bleibt und weiter "arbeitet". Wenn ein Hund da kontert muss er halt lernen, AUS bedeutet AUS und das nicht nur bei toter Beute. Und dann wäre die Übergangsphase lt. PO doch auch gar kein Problem mehr. ................... Я бы не рассматривала всё в таком драматическом свете.Да всё-равно добычная собака,добычно-агрессинвая,боец или ещё какая-то. Проблема ведь состоит в том,что большинство собак обучаются-после остановки звучит команда "дай" И из-за этого та ли иная собака отпускает до или сразу же с командой "дай",поскольку установилась связь с остановкой помощника. Значит нужно научить собаку,что если происходит остановка,то необязательно одновременно прозвучит команда "дай",собака остаётся на рукаве работает дальше. Когда у собаки поменяется стереотип-т.е.она должна держать, "дай" означает отпустить и не обязательно мёртвую добычу. Тогда не будет проблем и на старте.
Олег Рымарев: "Ja das stimmt. Das " draufgehen , einstellen und gleich weitertreiben " ist eine möglichkeit . Ich persönlich gebe das komando aus und erst dann bleibt der helfer stehen . Ich gebe das aus also für beide und da ist akzion bis zum aus. Viele stellen klar ein und bestätigen dann andauernd . Der hund meint dann das es nach dem einstellen den arm giebt und hält natürlich. Das ist mir persönlich aber zu zeitaufwändig. Ich habe nicht gemeint das der beutehund an sich schwer führbar ist sondern das das ansprechen von beute immer ein leicht 2 schneidiges schwert ist. Allerdings giebt es auch bereiche da hilft einem die beutespannung. Der rückentransport von meinem chucky funt getade weil er so spannt . Wenn jemand seinen hund stark beutelastig führen kann hat er von mir genauso respect wie einer mit einem tod ernsten hund . Beides hat vor und nachteile ich habe aber vor beiden respect . Auf prüfungen sieht man ja selten noch wie langwierig oder schwierig die ausbildung war. " ...................................... Да,это так.Один из вариантов-побег,остановка,дальше дорожить. Лично я даю вначале команду "дай" и только потом помощник останавливается.Я даю команду для обоих(помощнику и собаке) а до команды идёт работа. Многие делают так:останавливаются и подкрепляют дачей рукава продолжительное время. СОбака усваивает тогда,что получит рукав только после остановки и соответственно держит.Для меня это непозволительная роскошь по времени. Я не имел ввиду то,что добычная собака ужасно тяжела в управлении,а то,что добыча это палка о двух концах. Хотя конечно есть места,где "зависание" на добычу помогает кому-то. На заднем конвое моему Чаки,к примеру такое зависание помогает. Тот,кто имеет очень сильно мотивированную добычную собаку в состоянии ею управлять,имеет у меня такое же уважение как и тот,у кого очень агрессивная собака. И в одном и во втором случае есть свои достоинства и недостатки,но я уважительно отношусь в обеих случаях. На соревнованиях редко видно,насколько длительно или сложно давалось обучение.
Елена с Киссом: Спасибо, Олег!
Олег Рымарев: das Problem ist doch, dass es halt wieder eine Frage der Ausbildung ist. Diese Übergangsphase kann man einem Hund ohne weiteres beibringen. Ich persönlich habe mit meinem Rüden einen Hund der von Klein auf nach dem Aus noch einmal durchgekontert hat. Mir persönlich gefällt das besser. Meine Hündin hat das von Natur aus nicht, und hat einfach gelernt sie darf erst auf Kommando raus gehen. Das heißt - Einstellen - 21,22, 23 dann KOmmando Aus. Aber wie soll das bewertet werden? Kann/Soll/Darf man hier einen Unterschied machen, oder heißt es einfach in Zukunft für jeden Hund einfach drinbleiben bis zum Aus und das ist dann die Übergangsphase? Ich denke was hier in Zukunft deutlicher gerichtet wird, sind die Griffe, bleiben diese fest und ruhig oder fängt der Hund an zu wandern. Wobei auch das alles eine Sache der Ausbildung ist... ............................................. Проблема в том,что это вопрос обучения. Переходным фазам можно собаку обучить. Мой кобель-это та собака,которая со щенка после команды ещё какое-то мгновение остаётся на рукаве.Лично мне это нравится больше. Моя сука не имеет этого от природы,поэтому я её просто обучил,что ей можно отпускать только после команды.Это выглядит так: остановка помощника,про себя считаю 21,22,23,после этого команда "дай". Но как это должно оцениваться? Можно/нужно/разрешено в этом плане делать разницу,или это означает,что собака должна находиться на рукаве вплоть до команды "дай" и это и будут переходные фазы? Я думаю смотря чему в будущем судьи будут отдавать предпочтение при судействе:хватам, чтобы они оставались спокойными или собакам,которые начинают ползать по рукаву . Что впрочем всё это опять из серии обучения...
Олег Рымарев: Es wird eh nicht so schnell so drastisch gerichtet . Bei der mehrheit der hundesportler gehtes ja nur darum das er es macht . Von einer harmonischen arbeit ganz zu schweigen. Zumindest auf og ebene . Ganz oben sieht man eh schon wie es sich gehört . Da fällt ja auch keiner raus. Bei uns sind viele richter unterwegs die auch mal tourniere richten die selbst überhaupt nicht so führen oder sogar jahre lang überhaupt nicht mehr selbst führen. Natürlich heisst das nicht das sie so nicht richten können . Allerdings wird es so schwer auf den laufenden zu bleiben . Naja ricjtet wachsen ja auch nicht auf bäumen . Bei den jungen die frisch im sport sind merkt man aber deutlich das die eine schöne vorführung hinbekommen wollen . Auch wenn dadurch die punkte leiden . Ich finde das toll . Die ganze sache soll ja spass machen. Da die richter ja auch immer etwas nach eigenen prioritäten richtet ist es auch hilfreich wenn man weis auf welche sachen der richter besonders wert legt bzw. Wie der richter selbst forfürt. Da es leider so ist aber vieles trainierbar ist könnte das auch ein vorteil sein. Wenn man aber seine eigene vorszellung von einer arbeit hat und die presentieren möchte muss man die punkte ja nicht so ernst nehmen. ......................................................... Скорее всего сразу же не будут судить та кардинально. Подавляющее большинство спортсменов впринципе так и тренировали. По крайней мере лучшие в местных группах. У лучших спортсменов это так и выглядит,чего сейчас требуют правила. Никто там с рукава не отваливается. У нас многие судьи,которые обслуживают соревнования сами вообще никогда не стартовали,или же делали это очень давно. Конечно же это не означает,что они не смогут так судить. Тем не менее очень тяжело оставаться в теме. Наблюдая за молодёжью можно отчётливо заметить,что они хотят получить красивую работу.Даже если при этом теряются баллы. Я нахожу это замечательным. Ведь всё должно доставлять удовольствие. То,что судьи всегда судят по своим приоритетам-это может быть вспомогательной вещью,если знаешь,какие моменты судья ставит во главу угла.Как судья сам презентует собаку на старте. Это к сожалению так,но поскольку многие моменты тренируемы,то в этом плане ведь тоже могут быть преимущества. Если же имеешь своё собственное представление о работе и хочешь именно так показывать собаку,тогда не нужно очень зацикливаться на баллах.
Олег Рымарев: meine Güte! Wenn man all das liest könnte man meinen, es würde verlangt, daß ein Hund nach dem Einstellen noch 20 Sekunden ruhig im Ärmel bleiben müßte. Ich für mich persönlich denke, es wird mal wieder um diesen Aspekt viel zu viel Wind gemacht und über ungelegte Eier diskutiert. Was wäre, hätte, würde...Dasselbe wie beim Kdo. "Voran" bei der kurzen Flucht. Was für ein Riesenproblem... Vielleicht ist die Antwort ganz einfach und es soll nur für einen kurzen Moment der Griff und das Verhalten des Hundes beim Einstellen beurteilt werden? Das, was die meisten Hunde sowieso zeigen? Mir geht´s da nämlich wie Nadin: viele "Rausfaller" habe ich nämlich auch noch nicht gesehen. Statt dessen werden hier gleich wieder die "Beutelutscher" aussortiert und die PO "malilastig" geredet. Vielleicht bringt mal ein LR ein bißchen Licht in die "kritische" Angelegenheit und definiert ein bißchen den Ausdruck "Übergangsphase"? .................................................................... Бог ты мой! Как почитать все это то можно подумать,что от собаки будут после остановки требовать ещё 20 сек. спокойно оставаться на рукаве. Как по мне,то я считаю,что опять слишком много шумихи раздули по этому поводу и ведут дискуссии о том,чего ещё не случилось.Что было бы/будет,а что ели...ТОчно так же как было в случае с командой "Вперед" на побеге. Что за такая огромная проблема... Может ответ достаточно прост и будет оцениваться хват и поведение собаки при остановке в очень короткий промежуток времени? То же,что и сейчас показывает большинство собак? Я считаю точно так же как и Надин: я тоже не видела много собак,которые тут же при остановке отваливаются от рукава.Вместо этого тут сразу же снова выбраковали "добычников" и обвинили новое Положение в том, что оно написано для малинуа. Может какой-нибудь судья прольёт немного света на этот критический момент и внесёт хоть немного ясности в определение " Переходные фазы?"
Sergey Starovoytov: Олег, неужели никто из общающихся на этом немецком форуме не смотрел диск СВ поясняющий новые правила? Сразу скажу, сам я его не смотрел. Но можно предположить, что новые требования к переходным фазам там должны рассматриваться, все-таки это одно из принципиальных нововведений. Казалось бы, люди пытаются разобраться в вопросе, живут в Германии (так что диск можно заказать элементарно), и при этом НИКТО его не смотрел?!
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov Наверное не смотрели. Не знаю,по каким причинам.
полная версия страницы