Форум » Раздел С » 16 упражнений по SchH » Ответить
16 упражнений по SchH
Romanov: В этой теме я хочу рассказать о системе 16 базовых упражнений по SchH, которые помогут Вам обучить вашу собаку на оценку отлично в разделе С по SchH1. Этот результат гарантирован в случае если: 1. Вы талантливы как проводник 2. Ваша собака талантлива в обучении 3. У Вас есть эффективная методика обучения 4. У Вас есть время для обучения собаки По этой системе подготовлены: немецкая овчарка URSA JABINA - проводник Левицкий Юрий результат 92 пунктов раздел С SchH1 СACIT, Белая Церковь 2010 год click here немецкая овчарка FREDY vom PRIELBERG - проводник Пугачева Ирина результат 97 пунктов раздел С SchH1, Невский Ипподром 2012 click here немецкая овчарка FALKO vom MIDLICHER LAND - проводник Юля Горбунова результат 94 пунктов раздел С SchH1, Невский Ипподром 2012 click here спасибо Игорь
Ответов - 44, стр:
1 2 All
iposport: Romanov пишет: В этой теме я хочу рассказать о системе 16 базовых упражнений по SchH, которые помогут Вам обучить вашу собаку на оценку отлично в разделе С по SchH1. Оценка отлично с 96 до 100 баллов.
Анна Т.: Игорь,очень интересно почитать,что за методика такая,обьеденяющая этих собак. Интересно они сами в курсе что готовятся по этой методике))) жду с нетерпением продолжения....
Romanov: Анна Т. пишет: Интересно они сами в курсе что готовятся по этой методике))) Все эти собаки готовились именно по этой системе обучения, и они в курсе. Это 100%. Готовятся и готовились или были подготовлены это две большие разницы верно. Я не стал бы выкладывать в сеть недостоверную информацию.
Romanov: Romanov пишет: Оценка отлично с 96 до 100 баллов. Я это не оспариваю.
Анна Т.: Игорь,а где они по этой методике готовились?(если не секрет)
Romanov: Анна Т. пишет: Игорь,а где они по этой методике готовились? Нет это не секрет, готовились в Германии, Украине и России. А разве имеет отношение место подготовки собак к системе их обучения? спасибо Игорь.
Анна Т.: Ну думаю не для кого не секрет,что с фигурантами у нас напряг. Тем более по какой то специфической методике. Ну позанимались они там 7-10 дней,а дальше как? Урса уехала на Украину,Фалько с Фредди вернулись в Бест,как дальше развивался их тренинг по методике указаний тобой,если их "домашний"фигурант не знаком с методикой ?
iposport: А что это за методика? Собаки работают на видео по разному..... Как то не проглядывается чего то общего.....
Baska: Romanov пишет: По этой системе подготовлены: немецкая овчарка URSA JABINA - проводник Левицкий Юрий результат 92 пунктов раздел С SchH1 СACIT, Белая Церковь 2010 год click here немецкая овчарка FREDY vom PRIELBERG - проводник Пугачева Ирина результат 97 пунктов раздел С SchH1, Невский Ипподром 2012 click here немецкая овчарка FALKO vom MIDLICHER LAND - проводник Юля Горбунова результат 94 пунктов раздел С SchH1, Невский Ипподром 2012 Игорь! С огромным уважением отношусь к Вам и Вашей деятельности! И всё же. Romanov пишет: Нет это не секрет, готовились в Германии, Украине и России. А в основном - в Финляндии . Что-то я не припомню, чтобы Юля с Фалько ездила на тренинг в Германию или первые занятия по защите с этой собакой проводились в Украине . А вот то, что Юля хотела, чтобы именно Томми Ванхала стал первым фигурантом Фалько - абсолютно точно. Ни для кого не секрет, что Ирина и Юля уже несколько лет, помимо тренингов с Романом Кузютиным в группе "Бэст", регулярно ездят на тренировки именно к Томми Ванхала и посещают тренинги с ним в России. Ни для кого не секрет, что и Ирина, и Юля - опытнейшие российские спортсмены и проводники, у которых есть все качества и условия, которые Вы перечислили в своём первом пункте, а именно: Romanov пишет: 1. Вы талантливы как проводник 2. Ваша собака талантлива в обучении 3. У Вас есть эффективная методика обучения 4. У Вас есть время для обучения собаки Соответственно, то, что и у Иры, и Юли есть своя система работы и грамотные фигуранты, работающие в рамках этой системы - тоже ни для кого не секрет. А вот что это за система и что в рамках этой системы взято ими на разных этапах из финской, немецкой и чешской школ, а что взято у Вас - это вопрос к ним. Мне кажется, что опытнейшие российские проводники (я имею в виду именно Иру и Юлю), регулярно тренирующие собак у Томми Ванхала, посещавшие и собирающиеся вновь посетить тренировочный лагерь Вита Глисника, работающие в одной из лучших российских команд - МГ"Бэст", вряд ли согласятся с тем, что они работают в рамках именно Вашей системы. Может быть, я не вполне поняла Ваш первый пост, и система, о которой Вы пишете, как раз и базируется на некоей "выжимке" знаний, полученных Ириной и Юлей на тренингах с Томми Ванхала, Хельмутом Райзером, Витом Глисником и прочими "корифеями" мирового IPO-спорта. В любом случае, на вопрос о системе работы в защитном разделе IPO, по которой готовятся их собаки, могут ответить только они сами. И только они сами, при желании, могут ознакомить читателей форума с этой системой. При их отсутствии на данном форуме, Ваша информация о приведённых достижениях их собак как результате работы в рамках некоей "системы 16 упражнений", воспринимается не совсем корректно.... Если совсем честно, то это выглядит, как реклама некоей абстрактной системы по итогу полученных этими спортсменами результатов. Поэтому те из участников форума, кто лично знают Иру и Юлю и регулярно с ними общаются, и задают Вам здесь вопрос: а в курсе ли они сами, что их собаки, по Вашим словам, подготовлены именно по этой системе ? Ничем не хотела Вас обидеть ! С уважением к Вам, Ирина Романовская.
Romanov: iposport пишет: А что это за методика? В этой системе обучения собрано все лучшее, что накопилось за 40 лет работы с собакой. Это система обучения была представлена в полном объеме на 2 семинарах по защите, проводимых доктором Хельмутом Райзером в России. По этой системе обучаются все собаки союза RSV2000 как в Германии, так и находящиеся за ее пределами, союз международный. Почему система? Правила обучения собак распространяются и на другие разделы SchH - Послушание и След. Прессинг в Защите Прессинг на Следу Прессинг в Послушании Уникальность этой системы в том, что все обучение собаки проходит за очень короткое время и правила обучения собак в ней строго конкретизированы. Обучая собаку по этой системе мы так же собираем информацию о собаке, мы смотрим какой порог раздражения у нее в послушании, добычи, агрессии? как собака канализирует энергию из добычи в агрессию и наоборот, смотрим какой инстинкт добычи и инстинкт агрессии у собаки, смотрим как сочетается инстинкт добычи с выполнением упражнений, а так же какая атака у собаки. Эта информация важна для разведения. Все обучение происходит от простого к сложному. От простых упражнений к сложным. Все что приносит пользу в обучении собак – это же хорошо. спасибо Игорь
Андрей Кулиш: Игорь, забыл упомянуть что система обучения Хельмута Райзера. Но соответственно и Игорь работает по этой системе это точно... Мы прекрасно все знаем что основной и самый успешный фигурант в IPO-спорте в Иры и Юли Роман Кузютин. Но они некоторые упражнения работают и с другими фигурантами. Например состояние собаки в защитном разделе они работали и продолжают работать с Томми, Х.Райзером и Игорем Р. и т.д...
iposport: Андрей Кулиш Не правильно вставляете фото. Я исправила, в следующий раз проследите, что вставили фото, а не ссылки.
Romanov: Андрей Кулиш пишет: Игорь, забыл упомянуть что система обучения Хельмута Райзера. Это я поскромничал Андрей, думал что все ее знают. Спасибо. с уважением Игорь
Romanov: Baska пишет: Поэтому те из участников форума, кто лично знают Иру и Юлю и регулярно с ними общаются, и задают Вам здесь вопрос: а в курсе ли они сами, что их собаки, по Вашим словам, подготовлены именно по этой системе? Я прямой человек в общении с людьми, но что бы не было кривотолков отвечу прямо с собакой Ирины Пугачевой и Юлии Горбуновой все 16 упражнений системы Хельмута Райзера отработали дней за 10. с собакой Юры Левицкого Ursa занимались тоже где то дней 10, затем был перерыв в 6 месяцев. Юра в этой системе работает и до сих пор, последний его результат SchH3 раздел С 96 пунктов на кубке VIP клуба 2012 спасибо Игорь
Андрей Кулиш: iposport Большое спасибо что исправили фотографии.
Матаева_Ирина: Romanov пишет: В этой теме я хочу рассказать о системе 16 базовых упражнений по SchH, которые помогут Вам обучить вашу собаку на оценку отлично в разделе С по SchH1. Этот результат гарантирован в случае если: 1. Вы талантливы как проводник 2. Ваша собака талантлива в обучении 3. У Вас есть эффективная методика обучения 4. У Вас есть время для обучения собаки Ну если есть все перечисленное выше, то пожалуй любая метода даст отличный результат. Кстати, в чем она тогда заключается, а то уже куча постов, а методы что-то не нашла Только это Romanov пишет: Почему система? Правила обучения собак распространяются и на другие разделы SchH - Послушание и След. Прессинг в Защите Прессинг на Следу Прессинг в Послушании И что это все?
Romanov: прошу извинить, с ютубом были небольшие проблемы вновь пришлось залить видео, повторяю ссылки один из дней Fredy click here один из дней Falko click here один из дней Enzo click here Спасибо Игорь
Romanov: по просьбе Иры Пугачевой я удаляю видео работы с собаками без комментариев спасибо Игорь
iposport: Romanov Советую Вам в следующий раз, прежде чем размещать видео чужих собак, получать разрешение на размещение у владельцев. Пожалуйста, объясните участникам форума смысл открытия этой темы. Пока не видно, что Вы хотите рассказать нам о системе 16-ти базовых упражнений по SchH, которые помогут нам, обучить нашу собаку на оценку отлично в разделе С по SchH1.
Romanov: Прессинг в Защите Это значит что вы собираете энергию в собаке и помещаете всю эту энергию в ваши 100 очков на разделе С в трех состояниях: послушании, добыче и агрессии. Как стабилизировать поведение собаки в наших 100 очков? Ответ прост - Стул на трех ножках стабилен. В процессе обучения собаки мы используем три силы. Одна сила - это инстинкты собаки, данные ей от природы. Вы как проводник должны работать с собакой так, чтобы бы не разрушить эту силу, а наоборот улучшить ее. Но только со своими инстинктами собака не наберет 100 очков, она пойдет дальше к своей цели. Вторая сила, которая активизирует собаку это принуждение. Ты должна это сделать. Но и этой силы будет недостаточно для ваших 100 очков. Третья сила которая будет стабилизировать поведение собаки до идеального - это ваша работа как Проводника. Самое важное из всего сказанного - проводник должен научиться правильно использовать свою силу и уметь балансировать между тремя силами. 1. Упражнение - Открытие 2. Упражнение - Фаза хватки первый вариант 3. Упражнение - Добыча + работа Помощника 4. Упражнение - Прессинг Добычи 5. Упражнение - Техника + Добыча 6. Упражнение - Отпуск Добычи первый вариант 7. Упражнение - Пассивное подчинение Оставаться на месте 8. Упражнение - Команда Ищи первый вариант 9. Упражнение - Фаза хватки второй вариант 10. Упражнение - Прессинг в Агрессии 11. Упражнение - Переход в Подчинение 12. Упражнение - Активное Подчинение 13. Упражнение - Команда Ищи второй вариант 14. Упражнение - Атака 15. Упражнение - Отпуск Добычи второй вариант 16. Упражнение - Отзыв Эти упражнения направлены на стабилизацию 3 основных состояний собаки в SchH Подчинение - Добыча - Агрессия спасибо Игорь
Андрей Кулиш: Romanov Игорь, ты бывал не однократно на обучении в Германии в Хельмута Райзера как фигурант и проводник своей собаки. То что ты написал очень похвально но... хотелось бы увидеть больше наглядной информации в том числе и фото, схем и видео с ШКОЛЫ РАЙЗЕРА и услышать комментарии от тебя... То что ты написал выше, есть схемы Райзера, тем более с переводом на русский язык. Методички получили все участники семинара с Райзером в Москве который проводила Людмила Муханова... Я надеюсь что мы друг друга поняли... Надо быть открытым и честным до конца, как учил нас ВЕЛИКИЙ РАЙЗЕР... //shot.qip.ru/005pK6-1VDVAskMk/][/URL] Людмила Муханова, Хельмут Райзер и Н.О "Чарли" г. Москва Мне и не только... очень нравится фотография...
SPORT: Romanov пишет: По этой системе обучаются все собаки союза RSV2000 как в Германии :) Нравятся мне всегда такие глобальные заявления, которые ни на секунду не являются действительностью. Ясное дело, что Райзер отличный специалист, но никто из RSV не дублирует его работу. Да и теория красок как-то не прижилась нигде.
iposport: Romanov Понимаете, когда человек понимает, что он хочет рассказать, ему не надо заимствовать чужое, он пишет своими словами, делится уже своими знаниями. Своим опытом и своими практическими достижениями. А Вы размещаете тезисы Райзера из методички. Мудрено это все. Но бесполезно, толку от этого нуль. Время идет вперед, методы совершенствуются, классика Райзера остается, НО она есть у нас на форуме. http://iposport.forum24.ru/?1-8-40-00000046-000-0-0-1330068204 Romanov пишет: 1. Упражнение - Открытие Вы можете своими словами описать что это такое и как лично Вы это воплощаете в жизнь?
Romanov: iposport пишет: Время идет вперед, методы совершенствуются, классика Райзера остается, НО она есть у нас на форуме. А Хельмут Райзер знает, что его книга переведена на русский язык, в полном объеме и он дал добро на ее использование в таком варианте перевода? По поводу перевода этой книги у меня есть другая более актуальная информация. Упражнение 1. Открытие Придя на площадку, Вы открываете собаку. Вначале мы даем собаке выразить все свои инстинкты, ей можно все и она активна. У Вас 2 варианта Первый вариант. Когда вы выходите на поле держите поводок натянутым в ладони левой руки, вы даете собаке информацию, что она активна, если вы натягиваете поводок и удерживаете его в таком состоянии, собака начинает искать раздражитель. Поводок дает ей информацию, что вы ее удерживаете, эта конфликтная ситуация, которую собака разрешает своей активностью. Важно держать поводок на ладони, так вы можете чувствовать собаку. Второй вариант Вы стоите на месте держите собаку 4 пальцами сверху на ошейнике или однорядной цепочке, поставьте левую ногу вперед, а правую отставьте назад. Тело поставить прямо и немного присядьте, левая рука вытянута и она расслаблена. От Вас требуется немного – молчать и не разговаривать. Это ваша работа как проводника, это начало Вашего обучения. Это воплощение происходит на площадке в занятиях с людьми.
Андрей Кулиш: Romanov Классика Райзера по обучению защитных собак не умрет, это школа по подготовке как спортивных собак так и служебных собак в силовых ведомствах многих стран мира...
Mari: Romanov пишет: Это воплощение происходит на площадке в занятиях с людьми. Вот тоже заинтересовалась. Нет ли у вас своих видео, чтобы расшфровать все эти формулы? Спасибо.
Mari: Андрей Кулиш пишет: Romanov Классика Райзера не умрет, это школа по подготовке как спортивных собак так и служебных собак в силовых ведомствах многих стран мира... Пиар - это неплохо. Вы кого пиарите здесь? Райзера? Или... ? кого другого в лучах его (Райзера) уже состоявшейся славы???
Romanov: Mari пишет: Нет ли у вас своих видео, чтобы расшфровать все эти формулы? Моих видео как помощника или как проводника? Я попытался выложить в сеть свою работу как помощника, меня вежливо попросили не выкладывать. Если в этом будет необходимость постараюсь показать. спасибо Игорь
iposport: Romanov пишет: А Хельмут Райзер знает, что его книга переведена на русский язык, в полном объеме и он дал добро на ее использование в таком варианте перевода? Все вопросы в ЛС к автору перевода в соответствии с правилами форума,( автор-один из администраторов форума). Кстати, книга переведена не в полном объеме и в теме четко и ясно написано для кого она переводилась. Вы что то имеете против? Но Вы не автор, перевод сделан грамотно, профессиональным человеком в совершенстве владеющим не только немецким языком , но и специфической терминологией. Romanov пишет: По поводу перевода этой книги у меня есть другая более актуальная информация. интересно какая?
iposport: Romanov пишет: Моих видео как помощника или как проводника? Работу своей собаки покажите на видео, делов то. Если так все просто, выполнил 16 правил и единица с оценкой отлично в кармане, то почему баллы Вашей собаки не на эту оценку??? http://dogcompet.ru/conductors/ighor_romanov.html
Romanov: iposport пишет: Если так все просто, выполнил 16 правил и единица с оценкой отлично в кармане, то почему баллы Вашей собаки не на эту оценку?? В верхнем посте темы написаны 4 условия необходимые для получения оценки отлично, первое из этих условий я как проводник не выполнил. Я так понимаю что те знания, которыми я могу поделиться с участниками на этом форуме, они не востребованы здесь иначе бы Mari пишет: Пиар - это неплохо. Вы кого пиарите здесь? Райзера? Или... ? кого другого в лучах его (Райзера) уже состоявшейся славы??? iposport пишет: Понимаете, когда человек понимает, что он хочет рассказать, ему не надо заимствовать чужое, он пишет своими словами, делится уже своими знаниями. Своим опытом и своими практическими достижениями. А Вы размещаете тезисы Райзера из методички. Мудрено это все. Но бесполезно, толку от этого нуль. SPORT пишет: Да и теория красок как-то не прижилась нигде. Вся дискуссия по поводу данной системы обучения 16 упражнений по SchH считаю завершенной с уважение ко всем Игорь
Анна Т.: Игорь,просто ты не совсем верно построил общение на данном форуме.Здесь собирается половина спортсменов СНГ,общаясь о нашем любимом спорте. Если бы ты был готов к взаимному общению,то нашел бы тут единомышленников.А придя и громко заявив,что сейчас научишь всех как надо работать на отлично,за 16 занятий(извини,но я поняла именно так),то кроме негатива эта тема ничего не вызвала. Если ты всё же готов к общению,пересмотри подачу информации,расскажи о методике,подкрепи любыми видео по теме. Думаю,это могло бы быть интересным.
Андрей Кулиш: Mari пишет: Пиар - это неплохо. Вы кого пиарите здесь? Райзера? Или... ? кого другого в лучах его (Райзера) уже состоявшейся славы??? Угадайте с трех раз... Я, Вас не спрашиваю кого вы пиарете в других темах этого форума?
iposport: Андрей Кулиш пишет: Угадайте с трех раз... Я, Вас не спрашиваю кого вы пиарете в других темах этого форума? Какой то Вы мутный. Да напишите уже прямо свои мысли. Что за мужчины пошли??? Один в амбициях весь, другой все намеками и намеками...
Mari: Mari пишет: ` Пиар - это неплохо. Вы кого пиарите здесь? Райзера? Или... ? кого другого в лучах его (Райзера) уже состоявшейся славы??? Андрей Кулиш пишет: ]Угадайте с трех раз... Я, Вас не спрашиваю кого вы пиарете в других темах этого форума? А вы спросИте..и угадывать не придется - я прямо отвечу.
iposport: Mari пишет: А вы спросИте..и угадывать не придется - я прямо отвечу. Та ну тебя))) Спросите))) Тут надо заинтриговать посильнее.
Mari: Анна Т. пишет: Игорь,просто ты не совсем верно построил общение на данном форуме.Здесь собирается половина спортсменов СНГ,общаясь о нашем любимом спорте. Если бы ты был готов к взаимному общению,то нашел бы тут единомышленников.А придя и громко заявив,что сейчас научишь всех как надо работать на отлично,за 16 занятий(извини,но я поняла именно так),то кроме негатива эта тема ничего не вызвала. Если ты всё же готов к общению,пересмотри подачу информации,расскажи о методике,подкрепи любыми видео по теме. Думаю,это могло бы быть интересным. Поддерживаю. На соседнем форуме с удовольствием читаю Вашу тему об RSV2000 - очень интересно знакомите с организацией. А вот здесь - ну ничего не поняла: ни цели, ни способа раскрытия темы...
Mari: iposport пишет: Тут надо заинтриговать посильнее. Ой. Интрига - это, вроде, женский козырь. iposport пишет: Что за мужчины пошли???
iposport: Mari пишет: Интрига - это, вроде, женский козырь. Был когда то. А Теперь смотрю женщины и прямее и смелее и честнее. Могут написать все что думают, а мужчины все намеками какими то, да подколами.... Не первый раз уже замечаю.
iposport: Анна Т. пишет: Думаю,это могло бы быть интересным. Может и было бы. Но с другой стороны когда человек пишет Romanov пишет: В верхнем посте темы написаны 4 условия необходимые для получения оценки отлично, первое из этих условий я как проводник не выполнил. А потом Romanov пишет: Я так понимаю что те знания, которыми я могу поделиться с участниками на этом форуме, они не востребованы здесь берут сомнения. Лично мое ИМХО.
Матаева_Ирина: А мне вот как-то первые 4 пункта не совсем... Очень удобно... не получила собака отлично в разделе С, то.... смотри : п.1 Ты сам кретин или п.2 Твоя собака дура , ну или методику не понял да и времени на подготовку не хватило . Для любого случая объяснение есть. Мне почему-то не верится, что эти пункты ввел именно Райзер, допускаю что в оригинале они могли звучать по другому.
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Очень удобно... не получила собака отлично в разделе С, Сейчас ты меня натолкнула на мысль,что там про помощника вообще ничего не сказано. А,бери любого,и если: 1. Вы талантливы как проводник 2. Ваша собака талантлива в обучении 3. У Вас есть эффективная методика обучения 4. У Вас есть время для обучения собаки то успех гарантирован.
Матаева_Ирина: Вот я и говорю... Удобно!
Baska: Romanov пишет: с собакой Ирины Пугачевой и Юлии Горбуновой все 16 упражнений системы Хельмута Райзера отработали дней за 10. Ну да, плюс ещё 2 года регулярных тренировок и с Томми Ванхала, и в своей команде . Поэтому нелепо как-то писать о том, что Romanov пишет: По этой системе подготовлены: ........................... немецкая овчарка FREDY vom PRIELBERG - проводник Пугачева Ирина результат 97 пунктов раздел С SchH1, Невский Ипподром 2012 click here немецкая овчарка FALKO vom MIDLICHER LAND - проводник Юля Горбунова результат 94 пунктов раздел С SchH1, Невский Ипподром 2012 Работали эти проводники с собаками в своём направлении, в процессе подготовки ознакомились и с этими 16 упражнениями, и опять продолжили работать в своём направлении. И делать вывод о том, что данные собаки подготовлены именно по этой системе и показали такие результаты, благодаря именно этим 16 упражнениям, по меньшей мере странно....
полная версия страницы