Форум » Видеоролики участников » Видеоролики раздел А » Ответить
Видеоролики раздел А
Админ: В этой теме вы можете размещать видео собак по следовой работе. Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Олег Рымарев: След Кнута. 8-я тренировка. Прямая 100 шагов.Корм в каждом отпечатке. http://www.youtube.com/watch?v=3JniNO_dFtk
Iryna Lyashenko: Аккуратное и мотивационное пронюхивание!
Iryna Lyashenko: А у нас ещё совсем не сухо... вот наша прошлогодняя работа, след с кормом...
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: След Кнута. 8-я тренировка. Прямая 100 шагов.Корм в каждом отпечатке. http://www.youtube.com/watch?v=3JniNO_dFtk Можно вопрос. Что дает движение когда собака находится между ног.
Олег Рымарев: Любовь Тарасенко тут две вещи важны: 1.поскольку поводок сверху,а не между ног,то когда проводник сзади,ошейник сьезжает или вправо или влево,и рано или поздно собака начинает на следу боком идти,поскольку рывки сбоку происходят.На этой стадии поводком достаточно часто приходиться пользоваться,поэтому мне кажется,так лучше. 2.лично мне удобней смотреть на отпечатки сверху,нежели сбоку/сзади. Когда смотришь сверху-легче "читается" собака,ты как бы более прицельно и своевременно можешь собаке помочь или откорректировать. Позже конечно же я уже так над собакой нависать не буду ,как только определюсь с тремя вещами: -если собака будет на цепочке в дальнейшем работать-то каким образом буду поводок одевать-сверху,под переднюю ногу или под брюхо между передними и задними лапами; -если шлея-то опять таки как поводок будет-сверху или снизу. -в каком стиле лучше для собаки сам поводок-в натяг или провисший. у меня нет каких-то единых предпочтений по данным пунктам-всегда смотрю что лучше "ложиться" для собаки.
Aivaras: Олег, а собака незатармаживаетса при таком варианте работи?
Олег Рымарев: Aivaras что ты имеешь ввиду? Да ,забыл еще об одном преимуществе такого местонахождения проводника написать: на первых этапах,пока собака неопытна,и особенно если она по природе своей вертлява-доберман,малинуа-то когда она находится между ног-меньше шансов(вернее и их просто нет),что собака будет прокручиваться на следу.Дело в том,что когда собака теряет след-если голова уходит к примеру вправо,то зад естественно подворачивается влево и очень часто собака еще больше запутывается,часто при этом и происходят прокруты вокруг своей оси. Тут же при потере следа собака только поворачивает голову,а корпус находится на линии следа. Заметил,что таким образом собака усваивает лучше технику поиска возобновления утерянного запаха-она не идет бездумно в сторону,а стоя на месте поворачивает голову вправо/влево , ища ближайший отпечаток. Т.е. фактически когда собака находится между ног-она получает пассивную коррекцию от проводника. Минимум конфликта,максимум пользы;).
Aivaras: Олег, имел в виду - влияет ли такое нахаждение провадника как та на темп работи собаки? если собака заскоряетса ты ее здерживаеш ногами (жимая их)?
Олег Рымарев: Aivaras пишет: если собака заскоряетса ты ее здерживаеш ногами (жимая их)? нет. Насчет темпа- мне трудно судить,поскольку такой вариант работы я использую впервые-просто интуитивно на ум пришло,попробовал с Кнутом-понравилось,потому что качество работы сразу улучшилось,буквально на первой тренировке.Я думаю,что косвенно на темп это влияет,потому,что при таком стиле работы собака более качественно учиться удерживать запах с отпечатков,а значит и темп другой получается
Олег Рымарев: по тому ролику со следом,что с Кнутом выкладывал раннее в этой теме,получил от Марко резюме. Они там сейчас заняты тотально из-за ЧМ,поэтому ответы с запозданиями приходят. Марко согласился мне немного помогать советами по следовой,насколько это в интернете возможно. Поскольку несколько человек на форуме меня просили делится комментариями,то выкладываю фрагмент письма,может эти советы и еще кому-нибудь помогут: "Тебе нужно всегда заботиться о том, чтобы Кнут был всегда голодный, когда вы идёте на следовое поле. Потому что на видео его следовая мотивация немного занижена. Когда идёте на следовое поле, не давай ему никакой еды в этот день. А корм (еда - наверное, на следу, прим.) должен быть ещё и вкусный :) Кусочки еды должны быть очень маленькие. Иногда это выглядит, как будто собака ест слишком долго в каждом отпечатке. Кусочки еды должны быть хорошо замаскированы в каждом отпечатке. Это огромная ошибка, когда собака находит кусочек еды глазами. Ты должен тогда положить/спрятать кусочки под траву. Собака должна работать над каждым отпечатком. В будущем, когда мотивация станет выше, тогда сможешь убирать еду со следа. Сначала только один отпечаток без корма, потом 2. Перед этим собака должна понимать, что значит коррекция на следу. Ты можешь научить её значению коррекции с помощью еды. Когда собака пропускает один отпечаток, ты корректируешь её и после этого помогаешь её, показывая рукой. Другими словами, ты корректируешь поводком, а показываешь рукой, где этот пропущенный кусочек. Таким образом, собака учится, что ей нужно делать после коррекции. И ещё ты должен помнить, что след должен быть всегда извилистым. Никаких прямых, потому что это легко учит собаку слишком быстрому темпу на следу." --------------------------------------------------------------------------------- от себя добавлю,что пока не было ответа,я пробовал немного уменьшать корм на отпечатках,и работать только на прямых-темп сразу увеличился и работа была невнимательной. Сразу же вернулся к корму в каждом отпечатке. Насчет низкой мотивации Марко здорово подметил-он оказался только где-то впереди на пару дней!!! Мотивация упалала,и мне пришлось мисочку с едой в конце ставить. Одним словом я им поражаюсь,как эти товарищи умеют читать собак. Сейчас буду пробовать немного менять работу согласно Марковым замечаниям... Посмотрим,что получиться. П.С. Миа по послушательному ролику тоже ответила.Сказала,что все замечательно и так держать дальше.Я на всякий случай все же переспросил-нет ли ошибок по ее мнению или шероховатостей. Пока ответа нет.Если что напишет-сообщу;).
Iryna Lyashenko: Олег, спасибо за комментарии от Марко! У него действительно очень точные и полезные советы!
Снеговской: Олег Рымарев Спасибо
Iryna Lyashenko: Вот, кстати, нашла ролик, где "утрируется" внимание к предмету click here
Анна Т.: Олег Рымарев
Олег Рымарев: Iryna Lyashenko да уж,как говорят у нас на Западной Украине: "цо забардзо-то нездрово". А песик веселун)))).
Александр Жихар: Наша тренировка по следу, сделанная в субботу, 8-ого мая: http://www.youtube.com/watch?v=xp9jGpUiMZ8 След – прямая около 80 шагов. Корм (только начал постепенно убирать) разложен пунктирно, т.е.8-10 шагов – в каждом отпечатке, затем в 2-4 отпечатках его нет. В конце следа один предмет. Обозначению предмета собака обучалась отдельно от следа. Это третья тренировка, когда предмет перенесен на след. Хотел вы услышать комментарии, замечания и предложения.
Олег Рымарев: Александр Жихар сам след мне понравился. Перед выходом на след делаешь ли ты "момент ожидания"?-ведь не всегда тебя сразу вызывают-иногда бывают заминки-судья там заговорился с кем-то или ведомость перепутана и т.д.Для этого нужно упр.,которое будет готовить собаку к этому;). По выходу на след-я бы не только пускал собаку(а и корм раскладывал не на флажке,а шагов за 3-4,и на испытаниях так бы делал-тогда собака лучше принюхивается,и меньше шансов,что на начальной точке собака ошибется;. Т.е. ты фактически пускаешь собаку чуть раньше,а пункты судья начинает считать на НТ;). По концовке-когда ты собаку уводишь-мне кажется так можно закрепить нежелательное поведение-собака потом будет при твоем подходе на обозначении вещей смотреть на тебя;). П.С. И еще одно пожелание-в следующий раз снимайте так,чтоб оператор стоял на месте,чтоб камера не тряслась,потому что не совсем можно рассмотреть состояние собаки.
Александр Жихар: Олег Рымарев пишет: Перед выходом на след делаешь ли ты "момент ожидания"?-ведь не всегда тебя сразу вызывают-иногда бывают заминки-судья там заговорился с кем-то или ведомость перепутана и т.д.Для этого нужно упр.,которое будет готовить собаку к этому;) "момент о жидания" мы пока не отрабатывали, но в плане тренировок он есть. Рядом с этим полем у нас небольшой лес. Пока делаем так - перед следом я беру из машины собаку, мы идем в лес, делаем там “свои дела”, чуть-чуть играем, возвращаемся на поле и вперед, на след. Олег Рымарев пишет: По выходу на след-я бы не только пускал собаку(а и корм раскладывал не на флажке,а шагов за 3-4,и на испытаниях так бы делал-тогда собака лучше принюхивается,и меньше шансов,что на начальной точке собака ошибется;. Т.е. ты фактически пускаешь собаку чуть раньше,а пункты судья начинает считать на НТ;). Спасибо за совет. Буду пробовать. Олег Рымарев пишет: По концовке-когда ты собаку уводишь-мне кажется так можно закрепить нежелательное поведение-собака потом будет при твоем подходе на обозначении вещей смотреть на тебя;). Я тоже так думаю, поэтому очень жду видео от Iryna Lyashenko и ZZ с закреплением внимания собаки на предмете. Олег Рымарев пишет: И еще одно пожелание-в следующий раз снимайте так,чтоб оператор стоял на месте,чтоб камера не тряслась,потому что не совсем можно рассмотреть состояние собаки. Учту. Просто я хотел видеть качество проработки следа и укладку, поэтому и просил оператора снять именно так, чуть спереди. Думаю, что со штативом этого не получилось бы. Олег, большое спасибо за комментарии и советы. Жду уще комментарии, замечания и предложения.
Iryna Lyashenko: Александр Жихар пишет: След – прямая около 80 шагов. Корм (только начал постепенно убирать) разложен пунктирно, т.е.8-10 шагов – в каждом отпечатке, затем в 2-4 отпечатках его нет. Такое впечатление, что наоборот... Я бы не так натягивала поводок на начальном этапе обучения. В конце следа собака больше работала сама и пронюхивала больший процент шагов (перед предметом). А на предмете Вы ей что положили? Предмет был с лакомством? А потом опять поощряли?.. Александр Жихар пишет: Я тоже так думаю, поэтому очень жду видео от Iryna Lyashenko и ZZ с закреплением внимания собаки на предмете. У меня, к сожалению, видео будет нескоро, поэтому Вы просто можете попробовать: результат очень быстро показывается!
Александр Жихар: Iryna Lyashenko пишет: Такое впечатление, что наоборот... Не понял. Объясните, пожалуйста. Iryna Lyashenko пишет: Я бы не так натягивала поводок на начальном этапе обучения. Опишите, пожалуйста, как Вы бы натягивали поводок. Iryna Lyashenko пишет: А на предмете Вы ей что положили? Предмет был с лакомством? А потом опять поощряли?.. На данном этапе обучения на следу вместо стандартного ИПО предмета используется кожанный кошелек для ключей, во внутрь которого положены несколько кусочков лакомства, а обучение обозначению стандартных предметов только началось и проходит отдельно от следа. После обозначения предмета на следу собака получает корм из этого кошелька, а затем - от проводника.
Iryna Lyashenko: Александр Жихар пишет: Не понял. Объясните, пожалуйста. В начале работы на следу сложилось впечатление по видео, что собака лакомство подбирает как раз 2-4 раза, потом не подбирает 8-10 раз.. Поэтому и "наоборот". Александр Жихар пишет: Опишите, пожалуйста, как Вы бы натягивали поводок. В начале обучения очень важно, чтобы собака без натягивания поводка, не стремившись "пролететь" следовой отрезок, сама прорабатывала след внимательно и аккуратно, не натягивая поводок. Вам нужно дать ей больше свободы, дать возможность искать лакомство на следу спокойнее. Натяжение поводка способствует противодействию: собака стремится вперёд. Научите её работать без натяжения, но если она ошибается, то тогда действуйте поводком, как приводил советы Марко Олег. Александр Жихар пишет: На данном этапе обучения на следу вместо стандартного ИПО предмета используется кожанный кошелек для ключей, во внутрь которого положены несколько кусочков лакомства, а обучение обозначению стандартных предметов только началось и проходит отдельно от следа. После обозначения предмета на следу собака получает корм из этого кошелька, а затем - от проводника. Это здорово!
Александр Жихар: Iryna Lyashenko пишет: В начале обучения очень важно, чтобы собака без натягивания поводка, не стремившись "пролететь" следовой отрезок, сама прорабатывала след внимательно и аккуратно, не натягивая поводок. Этой собаке 11 месяцев. Тренировки после зимы возобновились только в середине апреля. А до зимы, сами понимаете, их продуктивность была не очень высокой. Как только ушли от квадратов, начали прокладывать прямые, собака стала очень сильно тянуть. Я решил “сесть на буксир”, т.е. натяжением поводка не давать ей быстро двигаться вперед, и ждать. А как бы Вы решали эту проблему, учитывая ее возраст и т.д.?
Iryna Lyashenko: Александр Жихар пишет: Я решил “сесть на буксир”, т.е. натяжением поводка не давать ей быстро двигаться вперед, и ждать. А как бы Вы решали эту проблему, учитывая ее возраст и т.д.? Я бы тоже так решала бы эту проблему: "натяжением поводка не давать ей быстро двигаться вперед, и ждать." Но я бы не двигалась бы вперёд и не давала бы и собаке продвигаться вперёд. Я бы применяла именно настойчивые рывочки с обязательным ослаблением поводка. Если бы я продолжала б тянуть, то возникла бы стойкая взаимосвязь: буксир. Мы тоже, когда вышли из квадратов, то тоже собака начала бодро стремиться вперёд - я сдерживала её, не давала двигаться дальше, а особенно тщательно следила за каждым куском на следу, чтобы она не пропустила ни одного!!! Буквально ползала вместе с ней по следу. Кропотливо и напряжно! Но потом она сообразила, что пока она не подберёт КАЖДЫЙ кусочек, она не сможет пойти дальше. Успокаивайте её немного перед следом: она достаточно возбуждена. У меня собака (доберман) достаточно активная, очень живая на следу была. Потом занялась переучиванием, переустановкой следовой базы. Собака взрослая, мы всего лишь на начальном этапе постановки этой самой базы мотивационного прохождения следа, но то, что было раньше (бодрое прохождение следа с вкраплениями проскакивания следа) не сравнить с тем, на чём мы остановились в прошлый сезон. Пока мне очень нравится. Мы находимся, наверное, даже на низшем этапе обучения, чем вы, но я пока очень довольна. К сожалению, в связи с восстановлением собаки после болезни мы ещё не занимались следовой в этом сезоне, но я надеюсь обязательно продолжить работать в этом же ключе. Я попрошу Вас не воспринимать мои сообщения как критику: конечно же, я не имею никакого права так говорить. Но просто решила поделиться, как я на своём опыте решала такие же проблемы.
Олег Рымарев: Александр Жихар пишет: "момент о жидания" мы пока не отрабатывали, но в плане тренировок он есть. Рядом с этим полем у нас небольшой лес. Пока делаем так - перед следом я беру из машины собаку, мы идем в лес, делаем там “свои дела”, чуть-чуть играем, возвращаемся на поле и вперед, на след я могу посоветовать альтернативный вариант. Не зависимо от того,планируешь ли ты перед следом собаку выгулять ,или сразу готовить на след-одним словом,после всех "движений" ложишь собаку,отходишь от нее на шаг-два и монотонно бросаешь ей между лап лакомство. Ну а потом идешь на доклад и на след(не зависимо от того тренировка это или испытания-всегда делаешь так). Этот способ хорош тем,что собака и проводник не впадают в нервы,если по каким-то причинам старт оттягивается по времени. Ты можешь преспокойненько стоять хоть полчаса посвистывая и подбрасывая собаке корм;). Собака в свою очередь находится в режиме ожидания,не перевозбуждаясь и не перегорая;),и при этом зная,что ее ожидает след.
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: после всех "движений" ложишь собаку,отходишь от нее на шаг-два и монотонно бросаешь ей между лап лакомство. Ну а потом идешь на доклад и на след(не зависимо от того тренировка это или испытания-всегда делаешь так). Этот способ хорош тем,что собака и проводник не впадают в нервы,если по каким-то причинам старт оттягивается по времени. Ты можешь преспокойненько стоять хоть полчаса посвистывая и подбрасывая собаке корм;). Собака в свою очередь находится в режиме ожидания,не перевозбуждаясь и не перегорая;),и при этом зная,что ее ожидает след.
Iryna Lyashenko: ZZ пишет: Моя тогда просто шизофреничка наверное)) Но нюхает)) Ну.. моя, когда зайцев вынюхивает, то тоже возбуждена! Но это не одно и то же со спортивным следом!
Iryna Lyashenko: ZZ пишет: 1. поводок ослаблен и 2. поводок постоянно чуть натянут. Кому какой вариант больше по душе, тот так и работает. Соотвественно и методика работы чуть отличается. Именно так!
Олег Рымарев: ZZ пишет: Ну за полчаса собака набьет свой желудок и желание искать поубавится.)) это смотря какого размера лакомство и с какой интенсивностью ты его будешь бросать;). Опытной собаке достаточно раз в полминуты бросить;) Насчет успокоения перед следом: в свое время мне это подсказал Маркус Нойц-один из команды Эдгара Шеркля,у которого долгое время с А'Дессертом след не получалось сделать: так вот на "докладе",а потом и перед стартом скармливаем большое кол-во корма с руки. Помогает хорошо.
Алёна: А я позволю озвучить свой опыт. Конкретно для моей собаки очень хорошо подошел вариант укладки перед следом, чтобы собака могла осмотреться -новое место, много людей, машин и т.д. - собака успокаивалась и "собиралась" на работу. На соревнованиях это очень удобно, так как обычно в поле хожу одна, максимум вдвоем. Также в плане тренировок всегда бывает след, до начала которого нужно пройти метров 100-200. Такое тоже может быть на соревнованиях. И, конкретно по видео Александра, я бы сразу в тренинг включала обычные нормативные действия, т.е. на конце следа заканчивала бы посадкой собаки в ОП и только потом ее отпускала.
Александр Жихар: Iryna Lyashenko пишет: Я попрошу Вас не воспринимать мои сообщения как критику: конечно же, я не имею никакого права так говорить. Но просто решила поделиться, как я на своём опыте решала такие же проблемы. Даже и не думал А вообще, я критику нормально воспринимаю.
Александр Жихар: Олег Рымарев пишет: Насчет успокоения перед следом: в свое время мне это подсказал Маркус Нойц-один из команды Эдгара Шеркля,у которого долгое время с А'Дессертом след не получалось сделать: так вот на "докладе",а потом и перед стартом скармливаем большое кол-во корма с руки. Помогает хорошо. Олег, какое ты имеешь ввиду "ускорение перед следом"? Поясни, пожалуйста, поподробнее.
Олег Рымарев: Александр,не ускорение,а успокоение. Это не конкретно к твоей собаке,а вообще... Это если собака перед следом очень возбуждена,как Даша про свою пишет.
Александр Жихар: ZZ Дарья, может Вы что-нибудь добавите по моему ролику?
Александр Жихар: Олег Рымарев Семен Семеныч...
Олег Рымарев: ZZ пишет: Ну это фигня, в Одессе мы с Борой были 23 номером и до начала нашего следа пиляли более 1 км. да,такой вариант самый неприятный. Спасибо,что напомнила)))). Надо будет со своим в тренинге учесть...
Олег Рымарев: ZZ нет на тебя зеленых.
Александр Жихар: ZZ пишет: Но я не знаю, что Вы уже делали, а что только собираетесь делать на следу Работали квадраты, прямую в каждом отпечатке, обозначение прдметов-кошельков отдельно от следа. Сейчас начал уменьшать пунктирно корм на следу, перенес предмет-кошелек на след и это закрепляем, а параллельно, вне следа, отрабатываем обозначение стандартных, из разного материала, ИПО предметов. В ближайшее время планирую дальнейшее уменьшение корма на следу, усложнение траектории следа, т.е. введение серпантина, подков, округленных углов и т.д., и введение еще нескольких прдметов-кошельков. Если что-то не так, поправте меня, пожалуйста, или выскажите свое мнение. ZZ пишет: На разрывах хочу добиться того, чтобы при потере следа собака не рыскала по сторонам, а первое, что делала - пятилась на пол метра- метр назад и начинала искать там. А какой смысл в этом?
Сергей Салтыков: Выложу ролик на суд общественности. Щен 6 мес. След прим. 110 шагов, +25-26, выдержка 30 мин.,роса почти испарилась. http://video.mail.ru/mail/rotsi.s/1/13.html Сильно не ругаться!
Олег Рымарев: Сергей Салтыков мотивация мне понравилась . Чего бы я не делал: трава сильно высокая-запаховый коридор соответственно тоже высокий-если регулярно в такой траве это делать-проблемы на сложной поверхности однозначно будут.Хотя с другой стороны,если это не часто,то даже полезно-известны случаи,когда собаки приезжали на мир,а там трава почти по-колено и собаки из-за необычности условий сходили со старта потому,что не были знакомы с такими условиями. Но вот что бы я однозначно сделал-это коррекцию поводком либо рывочками небольшими,либо натяжением-темп во второй половине нехороший;). П.С. А как ты так снимал сам,что камера вообще не трясется? Я вот Кнутовский след хочу снять,да не получается-хожу в 5-6 утра-оператора нету .
Сергей Салтыков: Олег Рымарев , Олег, какая коррекция в 6-7 месяцев? Что я сделаю - это уйду на более короткий пока, она устала где-то на 90, когда голову подняла. Низкую траву мы ходили, верней, с нее начинали, нормально ходила. Вообще, этот сезон буду только легкие следы, никаких напрягов, все только за удовольствие. Куда спешить, еще пара лет впереди есть. Низкую траву надо где-то искать, поля еще не косят. Это в Москве стригут не переставая. Снимал фотоаппаратом, шел медленно и как-то само получилось.
Iryna Lyashenko: А лакомство на следу есть? Если есть, то практически не видно, на каких отрезках собака его подбирает... Я бы над темпом тоже поработала . Если это начальный этап, то дальше тогда она будет след просто бодро пробегать. В этом периоде обучения (соответственно этапу и возрасту) не должно быть принуждения, одним словом"След" Вы не заставите её работать тщательно, если она сама этого не хочет или не понимает смысла работы. Это только лично мой подход...
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: , Олег, какая коррекция в 6-7 месяцев? я с Кнутом начал с 5ти ;),и то только потому,что в 5ть на след вышел-зима была.А таки и в три корректировал бы. Коррекция-она ж разная бывает-сдерживание собаки,легкое натяжение поводка,небольшие рывочки,если собака разгоняется или небрежно начинает идти-это все коррекция;). Естественно эта коррекция должна у собаки вызывать не страх или гасить желание работать,а всего лишь помогать понять чего мы от нее хочем и по каким правилам играем. Хотя,это всего лишь: лично мой подход... Успехов!
Сергей Салтыков: Iryna Lyashenko пишет: В этом периоде обучения (соответственно этапу и возрасту) не должно быть принуждения, одним словом"След" Вы не заставите её работать тщательно, если она сама этого не хочет или не понимает смысла работы. Это вот этот щенок не хочет работать? Тогда покажите мне того, кто хочет.
Олег Рымарев: Мне мотивация понравилась,особенно в первой половине следа. Очень деловито собачка работала ))). Ты с ней на семинаре будешь?
Сергей Салтыков: Да, с ней. Правда, особых дрессировочных подвигов не покажем, пока все по элементам работаем, с ней главный принцип: не спеши.
Iryna Lyashenko: Сергей Салтыков пишет: Это вот этот щенок не хочет работать? Тогда покажите мне того, кто хочет. Вы напрасно воспринимаете в штыки: ведь сами попросили обсуждения... Я не думаю, что эти замечания излишни. Хотя Ваша собака - Вам и работать. Это просто всего лишь мнение. Собака на следу нюхает, но не работает. И темп, если честно отпугивает. И если бы она работала, то не отвлекалась бы. Для примера: вот этот щенок хочет работать! Удачи!
Сергей Салтыков: Даже не досмотрел. Себе такого возьмиТЕ, будеТЕ в поле с подушкой ходить. Он не след идет, а ищет жрачку на прогулке. И ВАМ удачи. Исправлено. Админ.
Iryna Lyashenko: Сергей Салтыков Тю... Да уж... Себе такого возьмите, будете в поле с подушкой ходить. Да такого не берут, такого делают! Ну... успехов... И обязательно на семинар хоть какой-то следовой попадитеТЕ...
Сергей Салтыков: Iryna Lyashenko пишет: И обязательно на семинар хоть какой-то следовой попади... Неее, я ВАС читать буду, мнение таких специалистов нельзя упускать.
Админ: Уважаемые участники дискуссии попрошу держать себя в руках и не переходить на оскорбления в стиле "сам дурак"!!!!Еще раз напоминаю, что это форум единомышленников в прямом смысле этого слова, всякие склоки и дрязги будут удаляться администратором незамедлительно. Хотите спорить-пожалуйста, но при этом уважаете того с кем спорите.
Iryna Lyashenko: Сергей Салтыков пишет: Неее, я ВАС читать буду, мнение таких специалистов нельзя упускать. На здоровье! Вдруг поможет..?
Iryna Lyashenko: ZZ пишет: Этот щенок просто кушает на травке, чисто для видео -экперимента познавательно снять, да и только Ну да , лучше сразу обучать собаку мчаться по запаховому коридору, а не по следу - вдруг она от тяжкой работы на следу потом уставать будет? А правила всё же рекомендую перечитать: собака таки должна пронюхивать отпечатки, а не заниматься ПСС в ИПО.
Iryna Lyashenko: ZZ пишет: И что с того? На ФХ следе собака пронюхивающая каждый отпечаток километрового следа сдохнет не дойдя до конца или начнет совершать ошибки. Многие еще на ИПО3 сдыхают. Для ИПО1 зато смотрится прикольно и классно, ну а дальше? Просто надо определиться готовишь ли ты след только ИПО1 или идешь с этой собакой дальше. Ради эксперимента проложи своей собаке след хотя бы 500 метров и ни куска еды и засними нам эксперимент. Нет слов.. Мы совсем о разном говорим, оказывается... К слову: ну просто обалденный семинар по следовой click here Настоятельно рекомендую!
Iryna Lyashenko: ZZ пишет: Ну так вперед! Расскажете потом нам тут новое по следу. "Вперёд" - это ты своей собаке на следу команду давать будешь... С методикой этих мастеров я знакома - потрясающая вещь. А насчёт что-то рассказывать - ну уж хватит... Всё в ваших руках.
Инна Кравчук: Не пойму, чего спор-то разгорелся? Существует множество методик подготовки, и много стилей работы на следу. Каждый выбирает подходящий ему и его собаке. В итоге все равно прав окажется тот, у кого баллы в разделе А наиболее приблизятся к сотне.
Iryna Lyashenko: Инна Кравчук пишет: Не пойму, чего спор-то разгорелся? Существует множество методик подготовки, и много стилей работы на следу. Каждый выбирает подходящий ему и его собаке. В итоге все равно прав окажется тот, у кого баллы в разделе А наиболее приблизятся к сотне. Вот именно!!! И вовсе не нужно отметать ДРУГУЮ методику, и говорить, что это фигня, если ты её не знаешь - подбирай ту, которая подойдёт твоей собаке! Другое - это не значит неправильное, это тоже ещё одна методика!
Олег Рымарев: Девчата,давайте чуть поспокойнее... Насчет методики Бернда не права ни Даша ни Ира!!! Для того,чтоб говорить "я знакома с этой методикой-это полная фигня/обалденная вещь"-нужно для начала хотя бы побывать на семинаре,а еще лучше-увидеть тренинг собак на ихней площадке!!! Я так понимаю и одна и вторая руководствуетесь всего лишь фрагментами описания данной методики в интернете,обрывками слухов и возможно короткими видео... Знаете,на Вартхофе уже две дамы пытались как-то рассказать свое видение методики Кнута Фухса,причем ни одна,ни вторая не были у него ни на тренинге,ни на семинаре... Со стороны это выглядит ....эээ как бы это выразиться помягче... не очень благоразумно.. И давайте не будем ругаться из-за мелочей.Не стоит оно того... А насчет методик-чья лучше-чья хуже-Инна правильно сказала!!!
Олег Рымарев: ZZ ты противоречишь сама себе: ZZ пишет: но и от тех людей, кто ездил на тренинги и видел собак при подготовке и т.д. ZZ пишет: два разных человека побывав на одном и том же семинаре могут вынести для себя совершенно разные вещи. В любом случае Вы спорите о вкусе устриц,не пробовав их ни разу.
Алёна: Мне тоже кажется, что собаку Сергея необходимо учить занюхивать каждый отпечаток - на видео явно видно, что собака идет по запаховому коридору и просто собирает корм. Мотивация сейчас есть, но ведь это пока щенок - будет ли собака потом, повзрослев, интенсивно нюхать? Я лично начинала работать так же, как Сергей и особо не парилась, что собака "пролетает" таким же образом отпечатки. Что у меня получилось на выходе: собака след ходит с мотивацией на большой скорости, соответственно, проскакивает углы, правда, имея мотивацию, начинает их (углы) активно искать. На экзамене от судьи основным замечанием было "след должен прорабатываться более интенсивно". В результате, в три года вернулась к началу и стала учить собаку пронюхивать каждый отпечаток. Понятное дело, Даша, что собака, дойдя до ИПО 3 или ФХ, может и не прорабатывать след, медленно и спокойно пронюхивая каждый отпечаток -к тому времени у собаки будет уже достаточно следового опыта. Но "азбуке" все же учить стоит. Возможно, ты делала все правильно, и теперь решила, что вся "азбука" была лишней. Я же изначально делала не совсем правильно и вернулась теперь к "азбуке". Хотя, предполагаю, при твоем воспитании собаки , что следовая основа для собаки у нас заклыдавалась по -разному. Напомню, что собака у меня была не пещевик и, чтобы учить её ходить след, мне пришлось просто три-четыре раза в неделю дневной рацион выносить в поле. Для наглядности выставлю ролики: на первом собаке 10 мес., корм практически в каждом отпечатке, но я не заставляю собирать каждый кусочек, на втором - я уже писала здесь как-то, через полгода я решила проверить, что собака покажет, если я проложу ей след без корма и пущю её без поводка (след сделала коротенький, с двумя углами, три кусочка, в конце предмет, поводок бросила на землю, сама сзади шла с камерой). Она показала, что кроме мотивации, ничего от следовой работы нет . Видео 1 Видео 2
Олег Рымарев: Алёна пишет: Мне тоже кажется, что собаку Сергея необходимо учить занюхивать каждый отпечаток не факт,что собака этого не делает. Видео очень искажает работу-если снимать самому.Я вот вчера снял работу Кнута на камеру сам,идя за собакой,пес прошел след замечательно,я хотел это видео вывесить. Но когда просмотрел отснятые кадры просто не поверил своим глазам,что это моя собака. Работа с этого ракурса кажется нервной,рыскающей,поверхностной. Вот сниму ,если получиться,на днях видео со стороны,а потом вывешу оба ролика для сравнения;).
Алёна: Олег Рымарев пишет: Видео очень искажает возможно, но обсуждаем то, что видим
Сергей Салтыков: Алёна пишет: Мне тоже кажется, что собаку Сергея необходимо учить занюхивать каждый отпечаток - на видео явно видно, что собака идет по запаховому коридору и просто собирает корм. Там и правда не видно, нюхает она все отпечатки, кто б ей дал летать по следу. У меня ее мать легкие поверхности ходит почти быстрым шагом, 96, 93 было... Четкое удержание, четкие углы, четкое обозначение, в чем проблема темп? Штрафуется рваный темп, ускорение на последней прямой. Я эти Правила практически наизусть знаю. ZZ права, на 1800 с каждым отпечатком можно не вписаться в нормативное время.
Алёна: Сергей Салтыков пишет: Там и правда не видно, нюхает она все отпечатки Ну значит, издержки видео. Хотя, столкнулась сама, что при высокой траве собака ходит след не "как обычно" - халявит, голову поднимает...Скорее всего, это тот же вариант.
Елена с Киссом: Интересный спор!!!!! Вклиниваться не буду. Скажу только - да, запах наверху травы есть, и по всей высоте травы есть, и градиент (изменение) запаха по высоте и на разных участках (скорее влажно-сухо, солнечно-притенно) непостоянный - по моей маленькой собаке, иногда работающей в траве намного выше себя ростом, это очень заметно: на высокой траве ему тоже намного чаще нужно перепровериться, а на отдельных участках он даже стремится выпрыгнуть поверх травы. Он привык работать-отслеживать усиление запаха, и такая его работа показывает косвенно, как распределяется запах в высокой траве. Но со щенком, лично я бы работала на других поверхностях. А работа щенка Сергея мне тоже понравилась! Есть с чем работать!
Админ: последние сообщения перенесены в тему про след: http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-240-0-1278494621 в разделах "видео" только смотрим/общаемся на тему роликов,которые выложили пользователи.
Олег Рымарев: Сегодня Кнут порадовал меня на следу: на обозначении второй вещи его что-то укусило в глаз,собака от боли аж завалилась набок. Я сначала не понял,думал,что дурачится, положил его правильно и увидел,что у собаки слезится глаз. За считанные секунды он заплыл. Но пес тем-не менее мужественно доработал след до конца . В конце видео можно увидеть состояние глаза. По поверхности:поверхность средней сложности-под зеленой травой пластом лежит скошенная засушенная трава. Кроме этого есть борозды,которых не видно. На второй и четвертой прямой эти борозды пришлось прорабатывать по диагонали. След-4 прямых по 100 шагов примерно , 3 прямых угла,две вещи- на второй и четвертой прямой,в конце-миска с кормом.
andryhas:
Iryna Lyashenko: наше поощрение на предметах http://www.dailymotion.com/video/xelo1m_yyyyy-0011_animals
Снеговской В.: Так. вот такая "попа" у нас со следом . Качество поиска, я подправлю (уже много сделал), со всем остальным тоже разберусь. Основной для меня вопрос на сегодня, это углы. Народ, советуйте, что с ними делать? (ну, если есть ещё какие замечания, советы, пожелания, критика, то все это очень даже приветствуется ) http://www.youtube.com/watch?v=I55M16aS4Xc
Олег Рымарев: Вадим, для меня самого след-очень тяжелая штука,поэтому углубленную аналитику не дам,но не которрые моменты бросились в глаза. 1.На мой взгляд сложность следа не соответствует сегодняшнему уровню собаке-сложновато для нее. Мне кажется ей надо покороче пока и попробовать поднять интенсивность поиска. 2.я думаю,что пока лучше идти ближе к ней,чтоб видеть все ньюансы. Была ложная укладка. Если поверхность однообразна,и ты не можешь запомнить ,где вещи/угол,то лучше делать метки. 3.Работа с поводком-он то натягивается ,то провисает. Я думаю,что частично из-за этого у нее рваный темп. Держи его или натянутым или провисшим всегда-тут уж у кого какие предпочтения,и что лучше собаке подходит. 4.Когда ты подходишь для похвалы на вещи-лучше уже предварительно достать корм,чтоб при подходе сразу похвалить-слишком длинные заминки. Собака может со временем и положение корпуса менять-ты подходишь,медленно достаешь корм,собака ведь от этого очень переключает внимание с вещи на тебя. 5. стартует быстро после того,как берешь поводок. Делай немного выдержки-взял поводок,пусть собака еще полежит,чтоб у нее не было нежелательной связи; А по какой схеме ты на сегодняшний день раскладываешь корм?
Олег Рымарев: да,забыл добавить: качество поиска прямопропорционально качеству проработки углов,поэтому не ищи ответ на свой вопрос в таком ракурсе:Снеговской В. пишет: Основной для меня вопрос на сегодня, это углы. Народ, советуйте, что с ними делать? Попробуй разобраться именно с качеством поиска-тогда с углами не будет особых проблем. Как-не скажу . Не специалист я в этом разделе .
Снеговской В.: Олег, спасибо! Вот сегодняшний. Давность 50 мин, после прокладки следа, минут тридцать лил стеной ливень, и стартовал ещё под дождиком (жена снимала из машины, а кобель рядом поет, на след сам шибко хочет ). http://www.youtube.com/watch?v=EqXDiYfBBEw
Олег Рымарев: у нас тоже есть ретро-FM с точно такими же звуковыми заставками)) кобель твой своим дыханием меня укачал напрочь . Этот след получше выглядит(но скорей всего из-за большего кол-ва еды на трассе,или я ошибаюсь?). Я все же бы попытался добавить ей драйва(не скорости,а именно драйва). А вообще собачка хорошая на мой скромный взгляд;
Снеговской В.: Олег, корма много, но одинаково много с тем следом. По драйву, конечно хочется добавить, но посмотри, что у нас было со следом весной. http://www.youtube.com/watch?v=fQUxj1ndGgA Люди, советуйте, не стесняйтесь (смело критикуйте, если считаете нужным, я совершенно спокойно отношусь к критике). Надо подготовить эту собаку на хорошие баллы, у неё есть к этому потенциал (ттт).
Олег Рымарев: да,весной по качеству поиска похуже. Но вот если тебе удастся соеденить то состояние с хорошей техникой-работа будет наверное получше.
Sergey Starovoytov: Вадим, тяжело конечно что-то советовать не зная как вообще строится работа. Тут присоединяюсь к словам Олега: «качество поиска прямопропорционально качеству проработки углов». Относительно общего состояния на следу, смотря через призму подготовки к ИПО-3: 1. У меня вопрос - ради чего собака идет по следу, какая основная мотивация? Ощущение что собака подзажата при обозначении предмета. Обычно учат следу чтобы у собаки была какая-то цель, желание что-то найти и обычно одна из целей - это предмет. Отсюда снова возникает вопрос п. 1. Если говорить более конкретно. Вот то как ты останавливаешь собаку поводком на углу, не давая ей идти дальше, мне однозначно не нравится. Во-первых, собака тут учится тому, что не обязательно самой угол отрабатывать, можно дождаться помощи. Надеюсь такой опыт собака получала не слишком часто. Во-вторых, все эти провороты вокруг себя, которые связываются с потерей следа - это оч. плохо. Иногда такое происходит, никуда не денешься, но чем реже, тем лучше. А у вас связь «потеря следа - натяжение поводка - проворот вокруг себя» уже явно присутствует. Как ты кстати углы прокладываешь? И еще насчет обучения прохождению уголов. Тут в принципе можно выделить два основных направления. 1 - своевременная коррекция (но в вашем случае мне кажется не стоит это делать, т.к. маловато желания поиска). 2 - введение сильного поощрения после угла (на 2-5 шаге) и развития у собаки желания этот угол найти. Пишу это после просмотра первого ролика. Постараюсь сегодня остальное посмотреть, тогда дополню. Но в целом, хотелось бы лучше понять как работа строится и как предполагается в дальнейшем переводить собаку на уровень ИПО-3.
Sergey Starovoytov: Жаль что здесь нельзя свое сообщение поправить... ну да ладно. Посмотрел второй ролик. В общем, только получил подтверждение своим предыдущим мыслям. И Вадим, тебе на мой взгляд надо менять работу поводком. Держи его пониже. Натяжение все-время одинаковое (кроме моментов когда собака подбирает лакомство и останавливается. Если хочешь показать что собака ошибается (прошла угол, вышла и траектории следа), не натягивай его, а делай такие легкие рывочки как бы тормозящие собаку. Воздействие не как коррекция, а сигнал что "сейчас делаешь что-то неправильно, притормози, принюхайся". По углам есть еще мысли, но нужна дополнительная информация о том как ты строишь следовую работу и как в дальнейшем планируешь работать.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: Жаль что здесь нельзя свое сообщение поправить... ну да ладно. правка работает полчаса. Это вынужденная мера в целях безопасности работы форума!
Снеговской В.: Sergey Starovoytov пишет: 1. У меня вопрос - ради чего собака идет по следу, какая основная мотивация? Ощущение что собака подзажата при обозначении предмета. Обычно учат следу чтобы у собаки была какая-то цель, желание что-то найти и обычно одна из целей - это предмет. Отсюда снова возникает вопрос п. 1. Раньше, она ходила ради конечной точки (мяч, игра) "через" предметы, потом все стал переделывать. Теперь ради корма на отпечатках, на предметах получает много корма. Вообще-то, сами предметы она ищет с удовольствием, и рада когда их находит. Sergey Starovoytov пишет: Вот то как ты останавливаешь собаку поводком на углу, не давая ей идти дальше, мне однозначно не нравится. Во-первых, собака тут учится тому, что не обязательно самой угол отрабатывать, можно дождаться помощи. Надеюсь такой опыт собака получала не слишком часто. Во-вторых, все эти провороты вокруг себя, которые связываются с потерей следа - это оч. плохо. Иногда такое происходит, никуда не денешься, но чем реже, тем лучше. А у вас связь «потеря следа - натяжение поводка - проворот вокруг себя» уже явно присутствует. Понял. Если я отпущу поводок, то она уходит на корпус от угла, делает петлю, и становится на след. Sergey Starovoytov пишет: Как ты кстати углы прокладываешь? Просто поворачиваю, ничего специально не делаю. Sergey Starovoytov пишет: И еще насчет обучения прохождению уголов. Тут в принципе можно выделить два основных направления. 1 - своевременная коррекция (но в вашем случае мне кажется не стоит это делать, т.к. маловато желания поиска). 2 - введение сильного поощрения после угла (на 2-5 шаге) и развития у собаки желания этот угол найти. Понял, буду пробовать.
Sergey Starovoytov: Снеговской В. пишет: Просто поворачиваю, ничего специально не делаю. Это приятно, люблю настоящую следовую А если серьезно, угол закрытый (#1), или открытый (#2)? 1) ----- | | 2) ... ----- | | (там где точки - на самом деле ничего нет, иначе не получается здесь нарисовать) На первых порах может упрости ему немножко задачу, попроще углы проложи. Это лучше чем поводком помогать. Пусть понаберется уверенности и покайфует от нахождения после углов чего-то особо приятного. И осторожно, не подсади его на большом количестве корма на следу, потом будет сложнее перейти на другие инстинкты/мотивации, работающие на ИПО-3...
Снеговской В.: Сегодня. Давность 40 мин, темп 26 градусов С. http://www.youtube.com/watch?v=GrKD-A58TOI
Олег Рымарев: Вадим,слишком много корма на следу!!! Будет достаточно тяжело потом от него уйти!Видел мой последний ролик с Кнутом? Там корма на несколько порядков ниже,но тем не менее я поимел проблемы при переходе на следующий этап! Кстати,при таком кол-ве корма вряд ли имеет большое значение давность; Не видно последнего угла но на первом и по-моему втором ты корм положил буквально в шаге-возможно в двух шагах ДО поворота. Я бы так не делал! Собака должна "осознанно" проработать угол,войти в него,а потом получить за это подкрепление. В данном случае у тебя собака вряд ли и поняла,что проработала углы-она просто проследовала от еды к еде-уберешь корм и опять будут проблемы на поворотах!
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: Вадим,слишком много корма на следу!!! Хорошо, Олег, понятно, что слишком много корма. А как тогда заставить собаку нюхать отпечатки? В этом следе было много корма, но были и пропуски по 5-8 шагов. Корм я кладу до угла, после поворота корма нет, обычно через 5-6 шагов корм. Очень много корма она пропускает, он все же для неё не является достаточной мотивацией.
Олег Рымарев: Снеговской В. пишет: А как тогда заставить собаку нюхать отпечатки? я уже писал,что для нее это на мой взгляд сложные следа,которые ты ей предлагаешь. Я бы попытался его этак вдвое укоротить,а может еще больше,но при этом уменьшил бы как минимум вдвое и кол-во корма. Но этот этап-уход от корма-лично для меня самый сложный. Благо Сергей мне здорово советами помогает. Я понимаю,что возможно оно так и не получиться-сразу взял и убрал и все чин чинарем..Но нужно все-равно уходить.Чем дальше будешь с этим затягивать-тем сложнее потом будет! У меня Кнут ходил 4 прямых по 100 шагов(на последнем видео). Но когда я попытался уменьшить корм-след развалился-началось рысканье,спешка,нервы. Я начал с того,что резко сократил длинну и упростил конфигурацию-осталась одна прямая шагов на 50-60 ,но при этом я не добавлял корм. След дальше был некоторое время паршивым,я даже на одной тренировке сдался и положил корм густо,но он проработал его все таки отвратительно. Тогда я все-таки решил ложить корма мало,но дальше на короткий след. И ч-з недельку примерно дело пошло! Сегодня положил уже три прямых по примерно 100 шагов. Есть еще грязь,но на этом этапе главное для меня-что я все-таки закрепился на промежуточном этапе-уменьшил немного кол-во корма. Как дело будет обстоять в ближайшее время-посмотрим;. Снеговской В. пишет: Очень много корма она пропускает, мне кажется,что конкретно в твоем случае это не есть хорошо. Могу ошибаться,но возможно дело тут не в том,что корм не является достаточной мотивацией,а собака все же стрессует. Либо сам корм ей не особо нравиться. Ты что используешь?
Sergey Starovoytov: Снеговской В. пишет: /А как тогда заставить собаку нюхать отпечатки? Высокая мотивация (основанная на желании найти что-то на следу), умеренное стемление к концу следа, определенная дисциплина = тщательность поиска = пронюхивание каждого отпечатка. Формула конечно упрощенная, но смысл такой. /Корм я кладу до угла, после поворота корма нет, обычно через 5-6 шагов корм. Чтобы собака начала ценить угол, нужно ложить что-то особенно приятное, чтобы собака кайф поймала от нахождения. Лучше на 2-3 шаге после угла, но не позже чем на 5. /Очень много корма она пропускает, он все же для неё не является достаточной мотивацией Это может и не плохо, если при этом задействуется природный следовой инстинкт. В целом, согласен с тем что говорит Олег.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov Кстати,о бонусах вспомнил-а ты не используешь/использовал может когда-то в качестве бонусов закрытые/запаянные в полиэтилен вкусности-ну там-сосиски,лакомство для животных или что-то в этом роде? Я как-то в инете наткнулся на след Жиркевича с его молодым кобелем-он там весьма активно это дело задействовал,и работа собаки мне понравилась. Я просто все в поисках удивить Кнута чем-то на следу,вот и спрашиваю
Sergey Starovoytov: Вообще, это удобно должно быть, но не попадалось ничего подходящего. Как-то купил попробовать сырок глазированный с печеньем в герметичной полиэтел. упаковке. Но оказалось что доля глазированного сырка там мала :)
Олег Рымарев: ZZ мне такие бонусы нужны только для подкрепления поворотов. П.С. а частить с бонусами в любом случае не надо-иначе бонус перестанет быть бонусом .
Sergey Starovoytov: Даша права, ценность предметов может уменьшиться для собаки. Это надо внимательно отслеживать. Желательно, чтобы удовольствие на предметах было никак не меньше чем от бонусов на следу, а лучше больше. Многое зависит еще от того, насколько собака пищевик, насколько выражено природное желание идти по следу - в зависимости от этого интерес к следу и предметам у разных собак будет разным, при условно одинаковой дрессировке. На ИПО-3 еще попроще, т.к. там еще идет психологическая и физическая нагрузка на собаку и предмет с бОльшей радостью обозначается, как место для отдыха. Ну обычно так, а вообще конечно догм тут нет и быть не может :)
Sergey Starovoytov: ZZ пишет: Если удовольствие от предмета больше, чем от бонуса, то и угол можно подкреплять предметом, как вариант. Сам так не работал бы. Во-первых, некоторые собаки могут предмет почуять заранее, а я хочу чтобы до объекта поощрения собака шла пронюхивая каждый отпечаток, даже если он уже во втором отпечатке после угла. Бонусы же после углов можно прикапывать, помещать в котейнеры, чтобы собака не чуяла. Во-вторых, когда предметы слишком часто встречаются, треяется желание их обозначить основанное на том, чтобы разгрузиться после психо-физиологической нагрузки. Но это мои сооображения. Теоретически, есть собаки которые предмет заранее не почуят (или полохо нюхающие, или наоборот, с очень высокой тщательностью поиска). Есть те, которым отдых на предмете не очень важен (это взаимосвязано с тем как вообще следовой учат). Так что конечно работать можно по разному, надо по собаке смотреть.
Снеговской В.: Я, пока, не могу придумать бонус для угла . В голову ничего не идет. Пища не столь важна для собаки, она спокойно работает след и без пищи на нем. Предмет ей нравится обозначать, но как написал Сергей, она его чует за ранее. И чтобы она его обозначала плотно, мне пришлось вводить требование такого обозначения, потому как она ложилась за 60-100 см от него. У меня был бонус, шишечки ёлки, они ей очень нравятся. Вот думаю попробовать их опять прикапывать. Но после них она играет. Надо как-то придумать, чтобы и не расслаблялась.
Олег Рымарев: Снеговской В. пишет: Но после них она играет. Надо как-то придумать, чтобы и не расслаблялась. Пусть себе играет-поиграл,потом положил,забрал МО и дальше на след. Ленгварски так делает с собаками у которых на еду не очень,а с игрушкой все ок.
Снеговской В.: В общем получилось так, что снимали уже в темноте , качество видео ужасное. Корма было 7-9 кусочков на весь отрезок. Пашня впервые в её жизни. На 2, 3 шагу за углом клал предмет. Температура воздуха 26, легкий ветер, давность 45 минут, сухая не бороненная пашня, обычным шагом (на сколько это было возможно по такому грунту ). Как раз хорошо видно все проблемы, кружения и т.д. Но зато и видна её мотивация к поиску, как мне кажется. http://www.youtube.com/watch?v=Pg3X2d9qGjE
Олег Рымарев: А чего так решил из огня да в полымя-так резко корм вообще почти убрать? Чтоб проверить ее?
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: А чего так решил из огня да в полымя-так резко корм вообще почти убрать? Чтоб проверить ее? Нет, Олег, просто многие по роликам предыдущим видят, что у собаки мало мотивации на следу. Я решил показать, что ей все равно есть корм или его нет на нем, показать, что на неизвестной ей поверхности она работает, что у неё много мотивации. Может это поможет как-то лучше понять собаку. Да и самому все посмотреть.
Олег Рымарев: Вадим,дело не в том,что собака не хочет нюхать.Под недостаточной мотивацией я по крайней мере имел ввиду,что собака не имеет той активности,которую она должна иметь при работе спортивного следа. Т.е. нужно добиться того(для меня это тоже очень сложно),чтоб собака хотела что-то найти-вещь,поворот и т.д. ч-з отпечатки. Тогда собака будет скурпулезна при работе. В этом,кстати и есть сложность спортивного следа-заинтересовать собаку не конечной точкой,а процессом...
вероника: Наша тренировка.Комментируйте!След зигзагом(к этому вынудило покрытие). http://www.youtube.com/watch?v=EuuxEsED_qA
Олег Рымарев: покрытие чумовое))). Настрой у собаки нравиться. На второй половине собака начала пыхтеть-это для Вас сигнал-что-то надо менять-либо длинный след,либо покрытие тяжелое,либо еще что-то. То,что для собаки был перебор-на половине следа это проявилось; Но надо отдать должное-все-таки отработала до конца. Здесь вопрос опять встает в плане кол-ва корма. Если недавно начали работать-то ок. Если давно-будут проблемы даже на легком покрытии,как только будете пытаться уйти от корма; Хотя я знавал людей,которые работали с малинуа по принципу-"корм в каждый отпечаток минимум год",потом потихоньку убирали,и выигрывали чемпионаты Германии))). Но это тоже надо уметь-умудриться уйти от корма,когда собака так присажена на него. Вобщем,все дороги ведут в Рим;
Снеговской В.: вероника пишет: Наша тренировка.Комментируйте!След зигзагом(к этому вынудило покрытие). Вероника, я нашел нормальную пашню Так что завтра давай туда.
Олег Рымарев: Снеговской В. пишет: Так что завтра давай туда. ага,лучше туда))). А то,когда я смотрел след,местами у меня возникали ассоциации,что собака готовиться не на ИПО,а спасателем))).
вероника: Олег Рымарев пишет: покрытие чумовое))). Это точно!Но пусть будет и такой опыт у собаки.Собака на пашне второй раз всего.По траве ходит нормально с меньшим колличеством корма(мы в стадии уменьшения ).Сегодня постараюсь выбраться на более легкую поверхность.
Олег Рымарев: вероника Опыт несомненно важная вещь! Но в данном случае Вы на мой взгляд допустили грубую ошибку:если собака итак не была знакома с пашней,то лучше было все-таки ее на такие "скалы" не пускать;
вероника: Олег Рымарев Да, пересмотрев ролик-каюсь....
Iryna Lyashenko: Мы сегодня следовой занимались в экстремальных условиях: ливни постоянные целый день, ветер шквальный... Но всё равно практика и бесценный опыт.... click here
Влад.: Iryna Lyashenko пишет: Мы сегодня следовой занимались в экстремальных условиях: Это была сдача испытаний или тренировка? Звуковое, музыкальное сопровождение, мешает реальному восприятию работы собаки и проводника. Я кстати тоже подумываю заняться ФХ, Владимир мне о Вас рассказывал.
Iryna Lyashenko: Влад. Эта была сдача ФХ1. Не стала писать на этом форуме, потому что тут обсуждаются только ИПО, другие дисциплины - на других форумах. Я тут уже писала... Влад. пишет: Я кстати тоже подумываю заняться ФХ, Владимир мне о Вас рассказывал. Я буду просто счастлива, если нам удастся сделать совместную команду соратников по этой дисциплине!! Тем более, что в следующем году чемпионаты по ФХ таки планируются!!
Iryna Lyashenko: Влад. пишет: Звуковое, музыкальное сопровождение, мешает реальному восприятию работы собаки и проводника. Я даю Вам честное слово, что там никаких звуков, кроме ужасного ветра в камеру, нет! Я не разговаривала с собакой! В конце судья нам рассказывал оценку собаки, наши ошибки - у нас их хватало... - я не стала всё это озвучивать.. Если очень интересно, то скину этот кусочек в личку. А музыку поставила, потому что это очень нудно смотреть однообразное чапанье по грязи, да ещё и с ... "заднего ракурса"...
iposport: Iryna Lyashenko пишет: Мы сегодня следовой занимались Так занимались или сдавали???? Iryna Lyashenko пишет: Не стала писать на этом форуме, потому что тут обсуждаются только ИПО Ну если вывесили ролик, то надо было и написать. Не вижу в этом ничего такого, что нарушает правила форума.
Iryna Lyashenko: iposport пишет: Ну если вывесили ролик, то надо было и написать. Не вижу в этом ничего такого, что нарушает правила форума. iposport, Ну, тогда с разрешения хозяйки форума расскажу... iposport пишет: Так занимались или сдавали???? Сдали!!! Осталась очень довольна сдачей, несмотря на невысокие баллы.. Были совсем неподходящие погодные условия - полностью ливневый день... И ветер сильный! Я получила замечательную живую практику, "прозрела" во многих своих ошибках. Вики не посчитала нужным обозначить 3 предмета - чужие ж - чо их обозначать! Очень долго разгадывала пересечение, и у нас есть проблемы на углах - как теперь я поняла, большая часть вины моя - именно я сдёргиваю собаку на углах. Сидела, смотрела видео - со стороны всё намного виднее! Но очень порадовало то, что собака не боится искать решение проблем, и ищет, и остаётся на следу достаточно в спокойном состоянии, пока не справится с проблемой! Это было очень приятно! Ещё вот удивило, что она достаточно сносно пошла по траве - мы сто лет не занимались по траве, у нас последний опыт был неудачный... А тут был такой сюрприз! В общем, теперь ужасно хочется на следовую, но подожду, пока собака хоть отдохнёт пару дней...
iposport: Iryna Lyashenko Оператора надо поменять или поставить его стоять где-то. Потому что такая съемка-это просто катастрофа, постоянно видно зад собаки, а когда он идет, то лично меня начинало укачивать.
Iryna Lyashenko: iposport пишет: Оператора надо поменять или поставить его стоять где-то. Потому что такая съемка-это просто катастрофа, постоянно видно зад собаки, а когда он идет, то лично меня начинало укачивать. Я сама укачалась сразу же, когда дома начала просматривать видео! Ну... так как сама я совсем не могла снимать, то вручила камеру одному из группы зрителей - уж как получилось... Они не заходили вперёд, чтобы не потоптаться случайно на следе - а вдруг там угол? Та зад собаки это ещё ничо , а вот мой...
iposport: Iryna Lyashenko пишет: Та зад собаки это ещё ничо , а вот мой... Я на твой не смотрела.
Iryna Lyashenko: iposport пишет: Я на твой не смотрела. А я как видео не открою, так он в глаза и бросается...
iposport: Iryna Lyashenko пишет: А я как видео не открою, так он в глаза и бросается.. Пойду еще раз гляну.
Влад.: Iryna Lyashenko пишет: Эта была сдача ФХ1. Ну интуиция меня не подвела. Iryna Lyashenko пишет: Я даю Вам честное слово, что там никаких звуков, кроме ужасного ветра в камеру, нет! Я не разговаривала с собакой! Верим, но просто музыка и умение оператора... Iryna Lyashenko пишет: Сдали!!! Поздравляем и Владимир присоединяется к моим поздравлениям.
Iryna Lyashenko: Влад. пишет: Поздравляем и Владимир присоединяется к моим поздравлениям. Спасибо!!!
Елена с Киссом: Ириша! МО-ЛО-ДЦЫ! Поздравляем!!!!!!! Солидно!!!!!!!!! А с шилопопыми доберманами - это ТРУДх2!!!!!
Iryna Lyashenko: Елена с Киссом Спасибо большое, Леночка! Нам, на самом деле, предстоит ещё очень много работать... Но так как это диагноз, а ещё и оказалось, что и затягивает страшно, то мы всегда готовы!
Дмитрий Паук: Помню у нас тоже такой след был:)) Когда по 5 кг грязи на каждом сапоге и собака в таких "ботиночках" идет по следу высоко задирая ноги, так как непривычно ей с таким утяжелением ходить:)) Ирина, а кто судил ваш след? Впечатлившись доберманом и Ириной, решил проапгрейдить свой старый ролик. Правда снят он не до конца следа - флэшка оказалась маленькая, но где-то 2/3 следа там есть. http://www.youtube.com/watch?v=PpWpu3KFXGk Спасибо!
Iryna Lyashenko: Дмитрий Паук пишет: Когда по 5 кг грязи на каждом сапоге и собака в таких "ботиночках" идет по следу высоко задирая ноги, так как непривычно ей с таким утяжелением ходить:)) Точно - даже не ожидала, что в Ромнах будет такая тяжёлая почва!Дмитрий Паук пишет: Ирина, а кто судил ваш след? Игорь Заповитряный!))))Дмитрий Паук пишет: Впечатлившись доберманом и Ириной, решил проапгрейдить свой старый ролик. Очень хороший ролик - я его помню! Хорошая работа! Ветер сложный для углов. Нам на сдаче "повезло" с таким ветром - тоже следовую ленту из рук вырывало... А корм есть на этом следу? Как часто?
Дмитрий Паук: Iryna Lyashenko пишет: А корм есть на этом следу? Как часто? На начальной точке кусочков 5-6, на трудных участках и после углов по кусочку. Ну и в квадрате, который перед следом топтался было насыпано:)) Именно сухой корм, меленький ИГЛ-ПАК (остатки былой роскоши:)) А вы молодцы! Поздравляю, хоть и с опозданием! Мы вот в этом сезоне не успели... Хотя вроде как почти готовы:)) Поменял работу - может теперь будет больше возможностей для поездок... Спасибо!
Iryna Lyashenko: Дмитрий Паук Спасибо большое! А у вас тоже обязательно получится! И в апреле уже встретимся в Ромнах на следовой, ага?
Дмитрий Паук: Iryna Lyashenko пишет: И в апреле уже встретимся в Ромнах на следовой, ага? Есть такая задумочка Как раз ремонт закончится на втором этаже Чем раньше начнешь подготовку к сезону, тем лучше! Спасибо!
вероника: Форумчане,хочу выложить ролики с нашей следовой.Погода позволяет-стараемся время не терять! Прошу прокомментировать.Опыта у меня мало.Это первая собака в этом нормотиве.Мнение со стороны всегдв полезно.Может ,что-то не так ,сама не замечаю-подсказывайте! http://www.youtube.com/watch?v=HIwqY7L3-fc http://www.youtube.com/watch?v=i1VU9tx_Nzs
Олег Рымарев: удалось сегодня след снять: http://www.youtube.com/watch?v=Y-ny9wCcaKY
Олег Рымарев: Кнут вчера порадовал меня на следу. Условия были весьма сложные-где-то +20,собака еще не успела к такой температуре адаптироваться,пашня очень сухая и пыльная,плюс лёгкий ветерок. Но поработал замечательно. Мне понравилось. ВИдео правда не очень,но работу увидеть можно: http://www.youtube.com/watch?v=DPsjmFqFCfU
Людмила: Олег Рымарев Что он выкапывает, какое то поощрение после угла?
Iryna Lyashenko: Здорово! Мне очень понравилось! Отличная работа! Олег, а ты поощрение после угла всегда на разном расстоянии после поворота закапываешь?.. След без корма? А то, что след не идёт ровно - это изгибы или прерывающиеся отрезки? Углы понравились!.. Олег, а не можешь ли ты поделиться, как ты углы отрабатывал?
Олег Рымарев: Людмила пишет: Что он выкапывает, какое то поощрение после угла? Вы наверняка были на семинаре Фёри в Москве. Он использует фотокоробочки,закапывая их с лакомством. Я использую полиэтилен вместо коробочек. Моему кобелю нравится процесс разматывания. Iryna Lyashenko пишет: Олег, а ты поощрение после угла всегда на разном расстоянии после поворота закапываешь?.. Разное конечно. Иначе собаке будет легко и неинтересно. Iryna Lyashenko пишет: След без корма? с кормом . Примерно на каждом 20-25 шагу. Iryna Lyashenko пишет: А то, что след не идёт ровно - это изгибы или прерывающиеся отрезки? В некоторых местах есть лёгкие изгибы. В некоторых собака немного сходила с отпечатков-был лёгкий ветер. Iryna Lyashenko пишет: Олег, а не можешь ли ты поделиться, как ты углы отрабатывал? На самом деле с углами у меня пока не всё так гладко. Это на этом видео всё более-менее. Хотя в последнее время проработка несколько улучшилась именно благодаря закапыванию лакомства после углов.
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев, спасибо! А ещё вот хотела спросить: у тебя коррекция идёт одним поводком? От шлеи? (Хотя вроде б на собаке блестит строгач, по-моему...) А Кнут Фукс ничего не говорил про натяжение поводка случайно? Он ничего не говорил про меру натяжения и темп? Темп тоже ж корректируется поводком?.. Только я вот другим поводком корректирую, от строгача...
Олег Рымарев: корректирую обычно строгачём. На данном этапе перешёл временно на шлею,чтобы собака немного расслабилась. Строгач висит просто так. Как работает Кнут Фукс в этом плане я уже писал. В этой же теме,либо в теме по следовой.
Дмитрий Паук: Iryna Lyashenko пишет: Он ничего не говорил про меру натяжения и темп? Темп тоже ж корректируется поводком?.. Ирин, я не помню точно, вроде бы уже писали про это... Так на всякий случай. Собака может быть в шлейке, или в цепочке, неважно. Но строгач с коротким поводочком из стропы на шее висит. Карабином вниз. Длина поводочка в зависимости от роста собаки, но такая чтобы она иногда на него наступала, но в нем не путалась. Идя по следу и наступая на поводок собака сама себя тормозит. Да и голову вниз сама себе пригибает. А вы тут типа ни при чем:))) Спасибо!
Iryna Lyashenko: Дмитрий Паук, спасибо! Но не вызовет ли такая неопределенная коррекция у собаки противоречивое восприятие следовой?.. Она ведь не поймёт, когда именно ей нужно что делать при наступании на тот поводок со строгачем?
Людмила: Наверное вариант для совсем безбашенных и сильно прощих. А то идет себе собака по следу все делает замечательно и вдруг наступила. Начинает думать, что она не так сделала.
Iryna Lyashenko: Людмила пишет: А то идет себе собака по следу все делает замечательно и вдруг наступила. Начинает думать, что она не так сделала. Вот и я так думаю...
Дмитрий Паук: Людмила пишет: А то идет себе собака по следу все делает замечательно Ну, если собака идет замечательно, то эта мулька и не нужна:) Для совсем безбашенных, ИМХО тоже. Тут надо работать через формирование состояния правильного и совсем другими способами. А вот если надо немного подкорректировать темп, то вполне... Мне этот способ понравился тем, что мы имеем минимальное воздействие от проводника, в том числе и эмоциональное. Я сейчас этому уделяю основное внимание, т.к. минимум на 50% мы сами формируем у собаки ее состояние, и соответственно, поведение, взаимодействуя с ней через позы, мимику, голос... Даже через поводок собака нас чувствует, даже если и не смотрит на нас. Спасибо!
Дмитрий Паук: Iryna Lyashenko пишет: Она ведь не поймёт, когда именно ей нужно что делать при наступании на тот поводок со строгачем? Ирин, в том-то и прикол, что поймет. Да, в первый момент может возникнуть непонятка Типа "Это чё?", но если проводник на это не будет реагировать НИКАК, то все будет ок. Максимум что можно сделать, спокойно сказать "Ищи!" и сразу после первого "нюха" траектории похвалить очень спокойненько. На следу для меня очень важен мотивационный баланс. Конечно, если у собаки и так слабая мотивация или она не знает правил, которые нужно соблюдать при работе по следу, то тут вообще никаких строгачей не нужно. Во всяком случае мой ходил так довольно долго. К нам приезжал Серега Жиркевич, он это сразу "расшифровал", но правда сказал, что для Боси это не нужно. Да, уже было не нужно, на тот момент. Поводок висел просто для "закрепления"... Спасибо!
Iryna Lyashenko: Дмитрий Паук пишет: Ирин, в том-то и прикол, что поймет. Да, в первый момент может возникнуть непонятка Типа "Это чё?", но если проводник на это не будет реагировать НИКАК, то все будет ок. Максимум что можно сделать, спокойно сказать "Ищи!" и сразу после первого "нюха" траектории похвалить очень спокойненько. На следу для меня очень важен мотивационный баланс. Конечно, если у собаки и так слабая мотивация или она не знает правил, которые нужно соблюдать при работе по следу, то тут вообще никаких строгачей не нужно. Во всяком случае мой ходил так довольно долго. К нам приезжал Серега Жиркевич, он это сразу "расшифровал", но правда сказал, что для Боси это не нужно. Да, уже было не нужно, на тот момент. Поводок висел просто для "закрепления"... Спасибо! Дмитрий Паук Спасибо!
Дмитрий Паук: Обещанное видео с наших испытаний. Ничего там поучительного нет, только хочу выразить благодарность своей собаке, что она практически не сделала попыток пойти по легкому пути: поднять голову и пронестись реактивным снарядом от начала до конца:)) Я бы на его месте так бы и сделал:)) http://youtu.be/6QfVyLaXQnw Спасибо!
Олег Рымарев: поверхность жесть. А он у тебя всегда так флажок обнюхивает? По деловому так-снизу доверху)).
Дмитрий Паук: Олег Рымарев пишет: А он у тебя всегда так флажок обнюхивает? Вообще-то именно вот так очень редко. Так, дотронется носом обычно, причем именно там, где руками он был обхвачен, когда втыкался. Иногда вообще на него внимания не обращает. Не знаю, с чем это связано, честно говоря. Ролик смотрел без звука первый раз. А на ютубе, чтобы проверить, как оно там закачалось, включил. Там такие интересные комментарии зрителей:))) В основном это комментарии проводника, который работал след перед нами. Спасибо!
Олег Рымарев: Дмитрий Паук а у тебя другие собаки флажок обнюхивали? У меня как-то никто . Интересно с чем это связано-с методом(хотя вряд ли-были у меня собаки,которые с квадратов начинали,как и твой долго и нудно)),с особенностями характера собаки,или ещё с чем-то?...
Дмитрий Паук: Олег Рымарев Слушай, а ведь точно! Старый тоже частенько обнюхивал... Но у меня с ним никаких квадратов вообще не было. Сразу были прямые. Да было это в стародавние времена, когда про всю эту кучу прибамбасов знать не знали:)) Вообще чисто ради спортивного интереса, знать бы с чем это связано Олег Рымарев пишет: поверхность жесть. Она сложна только в той части, что можно сильно расслабить собаку и спровоцировать ее идти верхом. Так и проще, да и индивидуальный запах прокладчика там сильнее. Вообще для Боси в этом сезоне поверхности достаются очень разнообразные. Самой сложной для него является луговая. Вот как раз в Воронеже она там и была. Поэтому на пашню там сходили только один раз. Убедиться, что на ней все окей:)) А все остальное время мы с Игорем Тураевым ездили вот сюда: http://youtu.be/rDFCi0RK-9E Эх, хорошо там было... Никакого быта, рабочих и семейных заморочек В результате имела место эффективность. Собака похудела почти на 1,5 кг за неделю Пара фоток оттуда. Вот и мы с Тарзаном (Тураевым) на границе (поля). http://s010.radikal.ru/i312/1106/01/e0b07cd07909.jpg А это вот так раки в Воронеже моргают:))) http://i002.radikal.ru/1106/dd/2cf69d44e32b.jpg
Олег Рымарев: Она сложна только в той части, что можно сильно расслабить собаку и спровоцировать ее идти верхом. Так и я об этом. Кроме всего прочего такая поверхность очень часто уравнивает шансы откровенно слабых и сильных собак.
Дмитрий Паук: Олег Рымарев пишет: уравнивает шансы откровенно слабых и сильных собак. Не уравняла:) Первая собака со следом не справилась, т.к. перешла на верхнее чутье уже в самом начале, как результат - начала челночить и, в конце, где ветер дунул не туда и не оттуда, ушла с последнего угла в неизвестность. Предмет был дорогой, Гаппаевский, искали его в этих дебрях долго:)) Нашли. Возвращаясь к флажку...:) За это собака не штрафуется. И я вот подумал, что при давностях и сложности от ИПО-3 и выше, совсем не лишним бы было обнюхивание флажка подкрепить, а? Ведь там очень хорошая концентрация индивидуального запаха прокладчика. Спасибо!
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=qx7OQlsC0bE
Кася: Что там в конце следа?
ЗакусАЙ: Контейнер там.
айруха: Собаке 1 год: http://video.mail.ru/mail/nas.liberis/34/46.html#_grs=g_my.main.right.video.lastvideo
айруха: Подскажите по моему ролику всё ли делаю правильно, или лучше что-то изменить. Собака молодая перспективная, больше интересует действия проводника. Опыта нет. Жду критики
Олег Рымарев: айруха Я к сожалению не специалист по следовой. Будем надеяться,что другие участники форума Вам помогут. Как -то у нас с помощью на форуме в этом плане пока туговато идёт. Увы.
Mari: айруха , по следу у самой опыта мало, а вот с предметом... как-то не укладывается в картинку механическая укладка. Особенно воздействие в области почек. Это не должно быть очень приятно собаке. Пересмотрела не один раз и все-таки кажется, что такой укладкой Вы *отвлекли* собаку от предмета. Потом правда опять на него перевели и... вот еще одно сомнение: меня учили, что не предмет должен двигаться к собаке, а она САМА на него выравниваться. Правда по этому вопросу самой хотелось бы еще подтверждений (или опровержений) от спецов.
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=FwlSYRP8fno
Елена с Киссом: Собака бы и асфальт пошла. Напряглась перепроверилась, но все четко контролировала.
Шали: Наш вчерашний след. Поверхность неровная, с кочками. След без лакомства, поощрение на предметах. Критика приветствуется! http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/288.html
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=VhI4-6RPwkY 360 шагов, 6 углов, сильный ветер. Предметов нет. Если кто-то пожелает прокомментировать, буду очень рад. Заранее прошу прощения за неважное качество видео.
Олег Рымарев: Из каких соображений 6 углов на такую дистанцию положили?
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: Из каких соображений 6 углов на такую дистанцию положили? Олег, не очень понял вопроса - 6 это в контексте много или мало? А вообще затрудняюсь ответить. Почему 6? Не знаю... Я вообще в потемках наугад ищу черную шляпу, которую я забыл купить в прошлом году. Оттого и прошу комментариев, факт.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: 6 это в контексте много или мало? много. У собаки весьма высокий темп при не очень тщательном поиске. Как только Вы попробуете работать нормативный след да без коррекции поводком,разгонится ещё больше и будет углы пролетать на раз. Я конечно высказываю только свой субьективный опыт,но он показал что пытаться сохранить удержание следа путём увеличеникя кол-ва углов,и/или вещей,всякого рода серпантинов ни к чему не приводит. Аналогичный параллельный пример можно провести по послушанию:есть проводники,которые пытаются наработать красивое рядом путём постоянного изменения направления частыми поворотами,делают много остановок,изменения темпа движения. Но как только собака попадает на нормативную трассу-она разваливается уже на 15-20 шагу. Подумайте об этом .
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: разгонится ещё больше Олег, на следующий, кажется, день (или через день) я пошел на следик и ветра не было вовсе. Собака пошла шагом вообще и поводок практически весь след оставался провисшим. Олег Рымарев пишет: но он показал что пытаться сохранить удержание следа путём увеличеникя кол-ва углов,и/или вещей,всякого рода серпантинов ни к чему не приводит. На самом деле вспомнил, почему я стоко напетлял Кто-то из знакомых, кто тоже занимается следом, усомнился в том, что собака способна прорабатывать пустые углы и я сделал все углы пустыми и сделал их побольше, чем обычно. Неправильно, конечно "на слабо собаку испытывать", но что есть. Олег Рымарев пишет: при не очень тщательном поиске. Почему нетщательном? В смысле, что на видео заставляет вас так думать? А длинные прямые я, конечно, делаю. Но и в наивной искренности полагал, что даже на ЧМ по ФХ многие спортсмены работают с собакой при натянутом поводке.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Почему нетщательном? Создаётся впечатление,что собака в поиске смещена больше в сторону еды,а не самого следа. Это конечно может ошибочное мнение-всё-таки видео есть видео.Но мне кажется,что собака больше сконцентрирована на еде,нежели на самом следу. Cобака просто газует от еды к еде. ЗакусАЙ пишет: Но и в наивной искренности полагал, что даже на ЧМ по ФХ многие спортсмены работают с собакой при натянутом поводке. Натянутый поводок и натянутый поводок две разные вещи))). Я сам предпочитаю работать собак на натянутом поводке. Но опять-таки по видео у меня такое впечатление,что Вы ним там нешуточно помогали. И как только эта помощь уйдёт-у собаки проблемы усугубятся. Да,этими постами я хочу сконцентрировать Ваше внимание не на самом темпе и натяжке поводка. Это всё вторично.Я бы озаботился в первую очередь состоянием собаки. и Стремился в конфигурации следов,размеров,кол-ва углов и вещей придерживаться нормативного варианта.
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: Я бы озаботился в первую очередь состоянием собаки. Олег, я согласен полностью. Более того, скажу, что после отсмотра "работы" собаки в середине июля специалистом мне и было дано ЦУ в первую очередь поменять состояние собаки на следу, увеличить ее мотивацию и прозрачность ее задачи; именно над этим я работал с того момента и по сей день. В сравнении с этим, например: http://www.youtube.com/watch?v=OlfWt0rZhbg (начало сезона, как видно по почкам березы))) состояние, очевидно, поменялось качественно; на мой взгляд, в лучшую сторону. На первом ролике собака, которая хотя бы понимает, что она делает и уверена в том, как победить. А может, я и неправ. Олег Рымарев пишет: и Стремился в конфигурации следов,размеров,кол-ва углов и вещей придерживаться нормативного варианта. Почему? Точнее, даже, зачем? Чтобы добиться схемной работы собаки? Олег Рымарев пишет: Но опять-таки по видео у меня такое впечатление,что Вы ним там нешуточно помогали. Только если бессознательно. Пока собака идет отлично-хоро и даже удовлетворительно, я старался не делать подсказок поводком. Работа поводком там - как у буксируемого лыжника, то есть стремление не допускать рывков...
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Почему? Точнее, даже, зачем? Чтобы добиться схемной работы собаки? Чтобы собака научилась не расслабляться на схемной работе. Многие специалисты вообще не используют других конфигураций. Ленгварски ,например.Если собака в состоянии проработать только сто шагов-значит это одна прямая. 150-значит полторы прямых. Триста-значит 2 угла и три прямых. И с вещами соответственно-если на первой прямой есть вещь,то на второй нету,и т.д. В своё время я работал с сукою,которую купили в Монвизе. Ч-з год довелось встретится с заводчиком на ВУСФ и я показал ему работу собаки. Там на прямых был лёгкий серпантин. Он так и не понял нафига я его делал,как я не пытался это обьяснить. По прошествию ещё немного времени я понял,что он был прав. Очень многие проводники у "них" не впадают в те хитрости в виде кол-ва углов,серпантинов,разрывов,кол-ва вещей,чтобы усилить внимание собаки.Зачастую это сизифов труд,всё разваливается,как только собака выходит на нормативный след.
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: Чтобы собака научилась не расслабляться на схемной работе. Не понял я все равно почему при работе в неменяемой схеме собака будет более собрана, чем при работе с введением несхемных элементов. Ну и ладно - я же оговорился, что шесть углов эти были, как ни крути, чистыми понтами.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Не понял я все равно почему при работе в неменяемой схеме собака будет более собрана, Ну,само по себе это не произойдёт)). Вы должны найти подход к собаке,чтобы заставить её играть по вашим правилам. А более собрана она будет потому,что для собаки это есть привычные условия. Попробуйте поработать с месяцок с большим кол-вом углов или тех же серпантинов,а потом выйдите на нормативный след без коррекции и помощи . Очень много нового увидите в работе собаки))).
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: А более собрана она будет потому,что для собаки это есть привычные условия. Всегда полагал - да и обучали меня так, что в схеме уверенно себя чувствует несильное животное; за счет того, что ему все знакомо и привычно; при сломе схему у него все начинает сыпаться. Сильное животное, однако, по истечении некоторого количества тренировок в схеме, когда постигает то, что все едино и одинаково, начинает работать формально и наглеть. Может быть, у нас разное понимание значения слова "собранность". Олег Рымарев пишет: или тех же серпантинов Змеечки не делаю, не вижу в них смысла особенного. Если только при прокладке следа естесственное отклонение курса Олег Рымарев пишет: Вы должны найти подход к собаке,чтобы заставить её играть по вашим правилам. Именно этим и занят. Но, прежде чем заставлять, хорошо бы объяснить, разжевать и в рот положить собаке то, что в совокупности действий я от нее хочу. Спасибо.
Людмила: ЗакусАЙ пишет: Если кто-то пожелает прокомментировать, буду очень рад. У собаки совершенно отсутствует точка занюхивания на старте. Я бы с этим поработала. И согласна с Олегом собака бежит от куска до куска. Я даже не знаю какое состояние лучше но на последнем ролике это тоже не состояние работы. А база у нее какая? Как начинали?
ЗакусАЙ: Людмила пишет: А база у нее какая? Как начинали? Стандартно начинали. Людмила пишет: но на последнем ролике это тоже не состояние работы. Покажите, как надо. Вы же тренируете свою собаку? Спасибо.
Людмила: ЗакусАЙ пишет: Стандартно начинали. Разные школы разные стандарты. Что в данном случае стандарт? ЗакусАЙ пишет: Покажите, как надо. Ну при чем тут я? Если с этой собакой планируется сдавать Ипо или участвовать в соревнованиях то о предпочтениях и кретериях оценки следовой работы есть информация в интернете. Если это работа просто для себя, тут как говориться хозяин-барин.
ЗакусАЙ: Людмила пишет: Ну при чем тут я? Ну как же. Вы говорите, что состояние дрянное. Мне интересно посмотреть какое состояние на следу предпочтительно для вас. Равно как и ваш опыт в обучении интересен тоже. Логично? Людмила пишет: то о предпочтениях и критериях оценки следовой работы есть информация в интернете. Есть, конечно. Я как раз в интернете в данный момент времени и нахожусь. И здесь же общаюсь.
Людмила: ЗакусАЙ пишет: Вы говорите, что состояние дрянное Цитату пожалуйста Я ведь написала только что на последнем ролике это тоже не состояние работы. Для меня во всяком случае Могли бы написать что комментировать можно либо хорошо либо никак. Я бы молчала. Для меня предпочтительно более сконцентрированное состояние на следу, более тщательное пронюхивание лево-право. Более медленный поиск. Про базу вы молчите, какой у собаки опыт я тоже не знаю. Истинное состояние и подготовку можно видеть только на пустом следу. По ролику я могу сказать что собака идет коридором, она недостаточно сконцентрированна потому что она может поднять голову и посмотреть на проводника, она несомненно может удерживать след и обладает хор пищевой мотивацией. Собаку с такой мотивацией можно очень хорошо сделать для так сказать более презентационной работы. Но опять же я не знаю, а оно надо владельцу.
ЗакусАЙ: Людмила Да вы зря обиделись. Просто говорить о том, что что-то плохо, не предлагая ничего взамен и не демонстрируя, как нужно - это не очень конструктивно. Людмила пишет: Для меня предпочтительно более сконцентрированное состояние на следу, более тщательное пронюхивание лево-право. Более медленный поиск. Это ваши личные предпочтения - то есть просто вам нравится такая работа или вы можете обосновать чем-то объективным почему собака должна работать именно так? Я, в первую очередь, говорю о темпе поиска. Меня предложенный собакой темп устраивает полностью. То же самое - о темпе, о том что он оптимальный на первом ролике, мне было сказано действующими спортсменами. Именно поэтому мне интересна аргументация вашей позиции. Людмила пишет: По ролику я могу сказать что собака идет коридором Думаю, вы ошибаетесь. О каком коридоре может идти речь при шквальном ветре? Людмила пишет: Собаку с такой мотивацией Собственно, я оговорился еще отвечая Олегу о том, что крайнее время я работал над мотивацией на следу, над уверенностью в своих силах и своих действиях. Вы можете сказать, что эта задача не была выполнена? Людмила пишет: Про базу вы молчите Да что же я могу сказать про базу? То, как я выполнял первые занятия? Да извольте, мне нежалко. Собаке протаптывается прямая без квадратов без единого куска лакомства. Оно падает с небушка.
Людмила: ЗакусАЙ пишет: Да вы зря обиделись. Мне то чего обижаться, это не моя собака ЗакусАЙ пишет: Это ваши личные предпочтения Это и личные и предпочтения судейства в том виде спорта, что я занимаюсь. При работе на границе другие. ЗакусАЙ пишет: О каком коридоре может идти речь при шквальном ветре? На других роликах тоже шквальный ветер? ЗакусАЙ пишет: Вы можете сказать, что эта задача не была выполнена? Собака хочет есть и очень радуется найденному куску, это видно. ЗакусАЙ пишет: Собаке протаптывается прямая без квадратов без единого куска лакомства. С такой базой это нормально, что собака ходит коридором.
Irka: ЗакусАЙ пишет: Просто говорить о том, что что-то плохо, не предлагая ничего взамен и не демонстрируя, как нужно - это не очень конструктивно. это ты зря обижаешься. Я полностью согласна с Людмилой. Она дело говорит. А что ты требуешь взамен? Разве недостаточно того, что она долго и успешно выступала в 3ке с ротвейлером? Для тебя это не показатель что ли? И свои советы она написала, как и Олег, достаточно конструктивные и корректно выраженные. Твое дело прислушиваться к ним или нет. Зачем же в штыки воспринимать?
ЗакусАЙ: Irka пишет: Зачем же в штыки воспринимать? Я не воспринимаю. Я просто прошу обосновать. Irka пишет: И свои советы она написала Советов, как ни старался, не нашел ни одного. У Олега - нашел. Пустое это все, зря поставил. Нужно просто продолжать и делать. Спасибо большое за комментарии.
Irka: ЗакусАЙ пишет: Советов, как ни старался, не нашел ни одного. ЗакусАЙ пишет: Пустое это все, зря поставил. Нужно просто продолжать и делать. конечно. Если не интересует мнение других людей, так и делай. Зачем показывать и спрашивать мнение? Если ты считаешь, что делаешь правильно, так и не слушай никого. Но я бы все-таки прислушалась
Людмила: А что спрашивали совета? Просили вроде прокомментировать. Чтобы что то советовать по тренингу надо видеть пустой след у собаки. В принципе прокормленный след не показывает полной картины. Надо знать о собаке много больше. По видео можно сказать только то, что сильно бросается в глаза.
Irka: да все равно в комментариях можно найти (если захочешь) дельные советы. Замечание по поводу состояния собаки очень верное, на мой взгляд. Мне бы лично хватило этого замечания практически как совета. Если бы мне не было понятно что за состояние, почему его надо менять и как, я бы тогда спросила как это сделать. А т.к не спрашивали, значит все понятно и человек добивается именно этого состояния. Но лично для меня это тоже не след и не работа. Хотя я не спортсмен, ролики со следа не снимаю, помолчу тогда
Mari: ЗакусАЙ пишет: http://www.youtube.com/watch?v=VhI4-6RPwkY 360 шагов, 6 углов, сильный ветер. Предметов нет. Если кто-то пожелает прокомментировать, буду очень рад. Заранее прошу прощения за неважное качество видео. Знакомая картинка Я своей *счастливой Феррари* (сильной и наглой до невозможности) сделала так: лакомства немного, хорошо прикопанные немелкие куски в разных точках отпечатка (от пятки и до носка), убрала конечную точку, иногда только обозначала небольшой (незначительной) горсткой, след сделала достаточно длинный, чтобы у нее было время разобраться в ситуации и...дала свободу. Три таких следа (с легкими изменениями, но в этой же манере) дали такой результат: начала интересоваться всей длиной отпечатка, снизила скорость и уткнулась в след. Ветер ей не мешал особо. Был такой момент (правда пока один), что при порывах ветра она еще сильнее воткнула нос в землю. Я поймала кайф! Надеюсь, сможем это закрепить. Прокладку начинаю задолго до флажка, вообще иногда могу флажок воткнуть по пути, где-нибудь на 20-м шагу от *пятна* (редко). Очень удобно работать с помощником: мы можем всегда создать конечную точку или добавить подкрепление по мере работы щенка, например просто подложить большой кусок мяса (настоящая добыча!). И еще один момент (общий): никогда не пускаю в работу, если нос по ветру и собака возбуждена. Меня так учили, что собака должна СНАЧАЛА начать РАБОТАТЬ, а ПОТОМ уже ДВИГАТЬСЯ вперед. В общем, на том этапе понравилась динамика, а там посмотрим. Видео , к сожалению, осталось в России у подруги, если еще не стерли, попрошу выложить. Сразу хочу оговориться, что в шесть месяцев был надет строгач, именно на следу, реакция на коррекцию была отличная (концентрировалась, работала типо как взрослая), НО как только коррекция ослабевала маленькая стерва начинала нестись по новой. Вот пришлось творить..
ЗакусАЙ: Mari Спасибо за описание! На следу у меня контейнеры, закопанные в землю есть.Mari пишет: Прокладку начинаю задолго до флажка, вообще иногда могу флажок воткнуть по пути, где-нибудь на 20-м шагу от *пятна* (редко). А зачем? То есть, я понимаю, зачем за метр, за пуру метров - вопросов нет. А за двадцать метров? Какая целесообразность может быть? Mari пишет: Меня так учили, что собака должна СНАЧАЛА В чем должна выразиться работа до пуска собаки?
Mari: Перед тем, как ответить, обязана сказать, что я никакой не специалист по следу. Просто мне интересно продумать и потом реализовать детали, а еще стараюсь делать все на 100, даже если и стартовать не будем. И эти 100 стараюсь вытянуть из любой собаки. Поэтому смотрите сами, есть ли для вас что-то полезное. Если есть и поможет - буду очень рада. По уже имеющемуся опыту думаю, что в следе очень сложно придерживаться схем и методов. На сегодня (после трех лет терзаний) след для меня - это индивидуальная творческая работа. ЗакусАЙ пишет: В чем должна выразиться работа до пуска собаки? Я предпочитаю успокаивать в фиксированном положении стоя, тихий голос, спокойные медленные оглаживания (с одновременным продеванием поводка) и ловить момент , когда напряжена, но вперед не рвется. Если сама не опускает нос к земле (особенно соб.без опыта), быстренько и по возможности незаметно бросаю кусочек перед ней в отпечаток. Но это только первые разы, потом уже просто не потребуется. В общем конечная цель такая: выходим на поле, пусть нюхает, знакомится с поверхностью (Лучше лежа), потом идем к старту (переключение на послушание), собака концентрируется на работу во время продевания поводка (слава богу с секундомером никто стоять не будет), если нужно - еще небольшая задержка, а потом пуск. Если добросовестно работать, то можно это все воспроизвести. Тем более частично я уже с несколькими собаками эту схему отрабатывала. Все реально доступно. Просто для каждой собаки свои нюансы: степень и длительность воздействия , время, необходимое для успокаивания (или наоборот возбуждения), даже готовность к работе все показывают по-разному. Нужно пробовать и изучать собаку. В подготовке к пуску я стараюсь никогда ничего не менять. Когда придет время сюрпризов, они будут НА СЛЕДУ и во время рапорта. Да, совсем забыла: перед тем как идти на поле ВСЕ собаки, с которыми я работала, выгуливаются по команде. Лично для меня это важно. ЗакусАЙ пишет: А зачем? То есть, я понимаю, зачем за метр, за пуру метров - вопросов нет. А за двадцать метров? Какая целесообразность может быть? Это актуально именно для данной собаки. Она очень любит СМОТРЕТЬ по верхам. Первые следы на поводке , начиная от флажка она натурально высматривала и пыталась впрыгнуть издалека на след, вместо того, чтобы опустить нос. Причем смотрела куда-то метра за два впереди себя и рвалась туда. А флажка там не было! Я единожды дала ей возможность сделать по-своему. Удивительное дело, но она начала поиск с какой-то одной ей известной точки. Понятно, меня это не устроило. Поэтому я убрала связь с флажком и вообще с любым видимым издалека предметом. Вообще тяжеловато с собакой, которая включает глаза раньше, чем нос. Ожидаю грядущих трудностей с контрастными от поверхности предметами. Кстати, могу и вообще без флажка проложить. Поскольку флажок на испытаниях все же присутствует, она должна его знать, но не фиксироваться на нем вообще никак. Конечная цель: след (и\или его поиск) начинается под лапами и нигде больше!
ЗакусАЙ: Mari пишет: Это актуально именно для данной собаки. Она очень любит СМОТРЕТЬ по верхам. Первые следы на поводке - пыталась впрыгнуть издалека на след, вместо того, чтобы опустить нос. Психушка, короче. Поэтому я стараюсь вообще убрать связь с флажком. Если честно, могу и вообще без флажка проложить. Поскольку флажок на испытаниях все же присутствует, она должна его знать, но не фиксироваться на нем вообще никак. Понял.
maugli: Поскольку есть возможность поделиться ссылками на видео по различным дисциплинам начну потихоньку выкладывать вот видео по следовой(сложность в том, что регистрация на трекере открывается с некоторой переодичностью, но трекер и видео того стоят) http://www.demonoid.me/files/details/2754986/36491910/
Iryna Lyashenko: maugli пишет: Поскольку есть возможность поделиться ссылками на видео по различным дисциплинам начну потихоньку выкладывать вот видео по следовой(сложность в том, что регистрация на трекере открывается с некоторой переодичностью, но трекер и видео того стоят) http://www.demonoid.me/files/details/2754986/36491910/ А нельзя ли эти ролики скачать и перезагрузить на обычный загрузчик, youtube, например?.. Orbit Downloader легко с этим справится...
savl: Привет! Олег, и все, кто спрашивал что потом будет. Было, как обычно, забегался и забросил след. Потом начал сначала, очень быстро. Вышел на тот вариант, когда "что будет, если корм через пятьдесят шагов и не дёргать". Собака работу сильно формализовала. Сместил слегка мотивацию. А именно - убрал корм и зарыл на следу пять куринных лап завёрнутых в фольгу - на триста метров. Вот что вышло. http://www.youtube.com/watch?v=ELT61GGJThU Не знал, как промотивировать собаку после следа. Проложил сильно акцентированный участок с большим количеством предметов, на одном из этапов. Не знаю нужно ли это теперь. Привет!
savl: Рвануло меня так рвануло. Сегодня тоже выбрался на след, даже снял. Думаю, на единицу потянет? Олег, как ты думаешь? http://www.youtube.com/watch?v=CjpzeTrICp0 Ты же уже сдал норматив. Привет.
Олег Рымарев: Потянет конечно. А нафига ему галстук присобачил?
Людмила: savl Прикольное обозначение предметов и видно что собаке след интересен, только класть их надо вдоль следа а не поперек.
savl: Без галстука он на работу не ходит - немец. Аккуратный. Это у меня парфорс нечем было связать, если серьёзно. Не знаю динамики развития навыка с таким подкреплением. Теперь точно не скажу, что будет дальше. Не знаю. Людмила, я регламент принципиально не изучаю, но спасибо, может зацепится и буду не как попало класть, а, скажем, вдоль. Привет!
Олег Рымарев: savl Вот Одесса,блин,это Одесса. Как я любил к вам приезжать.Самые лучшие чемпионаты были у вас. Жаль,что пропало всё. Так себе представил-выхожу с кобелём,нечем строгач подвязать. Но галстук-то у меня всегда найдётся под рукой . Не шнурок. Не поводок. Галстук-да))). Обожаю Одессу и одесситов)).
savl: Прикололо? И меня, так и не снимаю. Зискант в полях купил себе земли и построил кинодром. Кованный забор, гостиница рядом, море, опять же не далеко. И поля до горизонта. Приезжай. Что мешает? А чемпионат - так устроим, даже международный. Не выходя со двора. У меня в парадном китайцы живут, молдаване, турки даже есть, пригласим, и будет международное мероприятие. Форум классный у тебя, про куринные ножки я сочинил, когда у тебя что-то вроде в описаниях нашёл. Увидел, что он хрустеть любит, это ему, что чипсы. И ещё в шуршащее что - то завернул. Как ты про своего писал. И он не формально стал работать. А то ходил, как старый цирковой мерин по кругу, типа. Перестарался с дисциплиной. Но тоже не совсем вредно было. Он теперь эти навыки пользует. Но уже с интересом. Спасибо! Привет!
savl: Олег, привет. Не было времени заниматься собачкой. С прежней съёмки не ходил в поля. Начал сначала. http://www.youtube.com/watch?v=Nh-Y075gc38 Глянь, как состояние, сильно изменилось? Привет!
Олег Рымарев: Нет,вроде не изменилось. Тем более,что был такой перерыв большой. Ты используешь ЭШО на следу? А на животе у него тоже ЭШО?
savl: Да, в паху тоже. Но пользую очень редко на следу. Мне самому состояние оценить трудно - стою всегда рядом и не вижу, практически... Погоды у нас пошли не следовые - дождь и слякоть, так, что опять перерыв на неопределённое время. Надеюсь, всё же найти кряду недели три и сдать с ним что - нибудь, когда - нибудь. Спасибо! Привет!
Олег Рымарев: В каких случаях на следу ЭШО используешь? В паху зачем?
savl: Когда собака опирается на поводок, бывает такое, говорю эээ, или лё-лё-лё, воздействие до прослабления поводка. Редко. На пах, поскольку, там лучше всего работает устройство. Если собака знает, что делать, всё равно, где происходит воздействие, управление происходит не воздействием, а поводком. Тут ещё такое, у нас собак травят сильно, мой чёрный нашёл яду и в стране вечной охоты уже. Страшно жаль удивительный был... Вокруг города мёртвые собаки валяются сотнями, приманка с ядом везде разбросана. А если собака в электроошейнике - надёжнее всё же. Привет!
andryhas:
andryhas:
andryhas:
Анна Т.: Накануне ИПОдрома снялись в детской передаче.Сюжет о следе
Sergey Starovoytov: Анна Т. пишет: Накануне ИПОдрома снялись в детской передаче.Сюжет о следе Классно :))) Хороший текст, видеоряд и музыкальное сопровождение :)
Анна Т.: Sergey Starovoytov пишет: Классно :))) Хороший текст, видеоряд и музыкальное сопровождение :) спасибо...жаль ты не захотел,пришлось одной отдуваться...текст как обычно сочинили сами,меня пообрезали,но всё равно приятный ролик вышел...для детей)))
klusia: Приветствую всех участников форума! Размещаю видео следовой работы моей собаки породы английский стаффордширский бультерьер, возраст 2 года 4 месяца, кличка Ангус. Буду очень признательна, если после просмотра моего видео Вы напишите свои комментарии. http://youtu.be/HC4V2eQb3Ik
klusia: Приношу свои извинения, что на размещённом мною видео, мой сын показывает, что по горло надоела ему эта следовая, однако его можно понять, он мальчишка и ему больше нравится играть в футбол со сверстниками.
Олег Рымарев: klusia Нифига себе!!! Я вообще человек неэмоциональный,особенно когда речь идёт о ИПО-спорте. Включил видео и про себя сказал "ну вот,очередной отстой"-думал,что собака уже по следу пошла,вернее побежала вначале видео. Потом подумал,что что-то красное вдалеке- -это маркер вещи-ну чтобы проводнику видно было)). Потом врубился. Вы реально крутая пара. Чего тут комментировать-то? Получил огромное удовольствие от просмотра. Кст,по количетву просмотров статистика была 1. Смотреть всем! Реально круто.
Олег Рымарев: Да,забыл написать:я ваш фанат с этого времени)). Есть у вас фан-клуб свой?)) Вопрос по ходу: зачем Вы собаку к месту старта так далеко отпускаете и даёте ему газовать и петлять немного?
Алёна: klusia пишет: Буду очень признательна, если после просмотра моего видео Вы напишите свои комментарии А какая у Вас мотивация на следу? Кровавый след или корм (вначале ролика Вы сказали, что там ничего нет, но это явно не так, поэтому спрашиваю). Почему собака предметы облизывает, как только их обнаруживает? Я не злая, честно, и завидую обычно молча... А вообще замечательно, когда стаффы попадают в такие замечательные руки....
klusia: Олег Рымарев Ваше мнение для меня особенно ценно! Огромное спасибо за отзыв! Я своего Гусика обучала следу используя придуманные Вами маркеры (саморезы с красной ниточкой), они мне ОЧЕНЬ помогли, т.к. в следовой я чайник (никогда раньше не приходилось обучать следовой и видеть, как это делается) и первое время мне было очень тяжело ориентироваться на собственном следе, а с маркерами я шла уверенно по следу! Спасибо! Видео разместила, потому, что мой муж взял для себя малинуа и опыта в следовой у него нет, поэтому след начала обучать её я, вот мне и важно, что бы уважаемые форумчане указали на ошибки, что бы я не сделала их с малинкой.
Олег Рымарев: klusia А как с малинуа идут дела по следу?
klusia: Алёна Мотивация на следу у меня корм. Первое время (очень долго! примерно пол года!) клала корм в каждую пяточку следа. В качестве корма использовала отварную баранину, сейчас использую сухой корм (мне кажется раньше его интересовала только баранина, а сейчас он так полюбил ходить по следу, что ему всё ровно, что я положу из еды. В начале до флажка у меня корм не положен, а после флажка лежит приблизительно через двадцать-двадцать пять шагов и под предметами. Кровь никогда не использовала, хочу повториться - я чайник в следовой и предполагаю, что с кровью я бы наверное замучалась сама и замучала своего малявку! А собака у меня не стафф (американский стаффордширский терьер), а стаффи (английский стаффордширский бультерьер). Огромное спасибо Вам за отзыв и за вопросы!
klusia: Олег Рымарев Вы пишите, что человек не эмоциональный, а я эмоциональная и прочитав отзывы разволновалась (приятно), поэтому не ответила ещё на пару Ваших вопросов, исправляюсь: Фан клуб у меня уже есть - ведь Вы есть! Когда я иду из далека к флажку, я не даю ему команду "Зух", я одеваю ему железную удавочку (забыла как она называется, я её ему одеваю ТОЛЬКО на след - это наш ритуал) и он понимает, что будет следовая и начинает хотеть начать работать, я думаю, что от обочины поля до флажка он настраивается на след. Если я не права или у Вас есть другие мысли по этому поводу напишите, для меня это ценно! С малинуа на следу в разы легче!, с ней вообще всё по другому!, с ней легче и веселей! Такое впечатление, что с ней кто то уже занимался, хотя заводчица говорит, что она с ней следовой не занималась! Мой стаффи носиком вроде нюхает след, но он у него всё-ровно кажется, что как то над следом, а малинка как пылесос своим носом от пятки до носка высасывает запах!
Алёна: klusia пишет: Кровь никогда не использовала И не надо . Просто я неправильно поняла в начале ролика, что корма нет только для флажка, думала, что и на всем следу нет. А по ролику явно было видно, что что-то на следу есть - вот и спросила. Еще раз скажу - собачка загляденье.
klusia: Алёна Согласна с Вами он умничка! Месяц назад мы пошли с ним на след и пройдя шагов 20 начался ливень, я решила, что нужно бежать домой, а он всё шёл и шёл, и предметы обозначал, и опять шел, и так дошёл весь след до последнего предмета! С такой собакой есть стимул заниматься! У него сдано ОКД-1 степень, ЗКС-1 степень, ВН- зачет и вот собираемся с ним поехать в Вологду 10 ноября сдавать ИПО-1. У нас в Архангельске ИПО испытаний не бывает, есть один энтузиаст Светлана Пашкова, помогает мне на словах и на деле обучать мою собаку ИПО, а то бы совсем туго пришлось! Если вдруг возникнут какие то советы по следовой, напишите, я буду ОЧЕНЬ рада! Спасибо, что посмотрели работу моего стаффи, оценили и пообщались со мной!
Олег Рымарев: klusia пишет: Если вдруг возникнут какие то советы по следовой, напишите, я буду ОЧЕНЬ рада! Сдача у вас не за горами.Вы пробовали работать с менее частым раскладом корма на следу? Ну и уже полезно сейчас,пока есть время,проверить его в боевых условиях,чтобы выявить все недочёты:если он в состоянии работать ИПО-1 след с минимальным кол-вом корма(скажем на всей трассе всего три-пять корминок),то не помешает проложить ему разок сейчас совершенно пустой след,без подкрепления вообще.
Олег Рымарев: klusia пишет: Когда я иду из далека к флажку, я не даю ему команду "Зух", я одеваю ему железную удавочку (забыла как она называется, я её ему одеваю ТОЛЬКО на след - это наш ритуал) и он понимает, что будет следовая и начинает хотеть начать работать, я думаю, что от обочины поля до флажка он настраивается на след. Если я не права или у Вас есть другие мысли по этому поводу напишите, для меня это ценно! Насчёт того правы Вы или нет-в таких случаях лично я не советчик. Раз дела у Вас идут хорошо,то и правы. А раз и с малинуа у Вас всё идёт хорошо,значит след Вам как проводнику даётся легко. Я таким людям завидую всегда по-белому. Для меня след самая тяжёлая дисциплина.
Олег Рымарев: Да,когда будет возможность малинуа заснять след-не откажите в услуге. Я бы с удовольствием посмотрел бы.
klusia: Олег Рымарев Я ходила с ним след 350 шагов, 4 прямых, 4 предмета, корм - один кусок сухого корма за флажком в следу и только по кусочку под предметами, он прошёл замечательно! Тьфу, тьфу! тьфу! Я предполагаю, что у моего стаффи получается со следом, потому. что у меня не было на плечах и в голове груза ответственности, что собака "такой" породы должна идти след, ведь он не "такой" породы, и я не лезла из кожи, что мне во что бы то ни стало надо сделать след, я просто часто ходила с ним на след и не форсировала события. А вот с малинкой я начинаю ощущать всю тяжесть ответственности и видео стаффи я здесь разместила только из за неё, с ним я не боялась ошибиться, а вот с ней начинаю побаиваться! С видео, которое я здесь разместила помогли мои дети Саня (7лет) в роли статиста, и Инночка (23 года) в роли оператора, обязательно передам им, что нужно снять фильм с малинкой (нашу малинку зовут Черута, а ещё мы называем её Чика)! Олег Рымарев пишет: Да,когда будет возможность малинуа заснять след-не откажите в услуге. Вы рискуете быть замученным моими следовыми видео! Шучу - постараюсь быть не навязчивой!
lenchicchelny: 7 сентября в рамках проведения квалификационных соревнований по IPO-FH, которые проходили в г.Пензе 7-8.09.12 г., под судейством С.Жиркевича мы с Басей сдали испытания FH-1 с оценкой "оч.хор." - 94 балла! Вот как это было: испытания FH-1 Комментарии судьи я не загрузила, т.к. они, во-первых, длинные, а во-вторых, их нужно обрабатывать (закончилась память видеокамеры на второй минуте записи и комментарии судьи были записаны на диктофон). Если это кому-то интересно, то позже я сделаю их видео и дам ссылку .
Daks: lenchicchelny Фильм волнительный! Бася не отрывала нос от земли, а я от экрана. В процессе переживала за вас (как будто не знала, чем кончится )Очень понравились углы и укладка. Видимо, тяжеловато ей пришлось, часть пути шла с открытой пастью... Молодцы, Лена!
lenchicchelny: Daks пишет: Видимо, тяжеловато ей пришлось, часть пути шла с открытой пастью Да... Когда ей тяжело, она начинает волноваться и пасть открывает... Но это - FH... Тут критерии оценивания несколько иные, чем на следу в IPO, и здесь это так сильно не штрафуется...
lenchicchelny: Вот тут - комментарии судьи к нашей сдаче испытаний: Комментарии испытаний FH-1
Шали: Мы открыли следовой сезон. В конце прошлого года был небольшой срыв, из-за которого нам не удалось сдать трёшку. И вот сейчас, как только поле немного подсохло, решили поработать. На поле этом по осени гуси отдыхают, когда на юг летят, поэтому всё оно усеянно птичьими какашками. Корма ложила много, почти по всему следу. Мне надо было, чтоб собака точно его прошла, ведь хорошо начать очень важно. И вот что получилось: http://www.youtube.com/watch?v=_yFUmri5-_g
richi: До вдруг выпавшего в апреле снега, мы с Риччи успели открыть следовой сезон. Много радости у собаки от следа и найденных предметов, про концентрацию на этих самых предметах забыла начисто. След у нас не кормовой изначально. Корм только на флажке и потом поощрение на предметах. Учимся сами, ходим в городе, так как я без машинная. Буду очень благодарна за комментарии и замечания. http://www.youtube.com/watch?v=YHZ-A4Z_zJY
Таня: След ИПО-1, сдача http://youtu.be/_qWpA6YrBg0
шрек10: https://www.youtube.com/watch?v=3405LiQFVjM Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. Кто как тренирует отработку углов? Ну никак у меня не получаются углы. https://www.youtube.com/watch?v=3405LiQFVjM
шрек10: Неужели никто следом не занимается?
iposport: У нас нет сейчас прлей вообще.
lenchicchelny: шрек10 пишет: Кто как тренирует отработку углов? Ну никак у меня не получаются углы. А что именно не получается? И что делали? Как проблему пытались решить?
шрек10: Не всегда получается войти в угол, т.е. чаще всего собака проходит угол и идет дальше как бы в продолжение прямой (несмотря на то, что следа дальше нет) и может уйти на длину поводка (10 м.). Углы всегда работал без лакомства, после угла шагов за 4-6 лакомство, контейнер или предмет. Мне интересно, кто-нибудь учит углам, укладывая лакомство в каждом шагу до и после углов.
lenchicchelny: шрек10 пишет: Мне интересно, кто-нибудь учит углам, укладывая лакомство в каждом шагу до и после углов. Конечно учат. Почему Вы думаете, что нет? Кто-то прямо в угол кусок мяса закапывает. Кто-то угол прокладывает кормом, а перед ним и после - корма нет. Кто-то - наоборот... как Вы. - Учат по-разному, лишь бы результат был нужным. Я когда-то делала на углу "пятно" с кормом, как на начальной точке. И выход из пятна уже в другую сторону. На "пятне" собака активизируется (идет работа с поводком). Выход из пятна находит самостоятельно.
шрек10: Спасибо. Подскажите еще, учите ли Вы отдельно занюхивание начальной точке. Если да, то подскажите как. Заранее благодарю.
lenchicchelny: шрек10 пишет: Подскажите еще, учите ли Вы отдельно занюхивание начальной точке. Если да, то подскажите как. Специально нет, потому что когда-то начинала с квадратов, которые в дальнейшем трансформировались в начальную точку. Но начальную точку всегда акцентирую и практически всегда прокармливаю.
BorodaBer: шрек10 пишет: кто-нибудь учит углам? занюхивание начальной точке Все дело в методике подготовки. Если периодически в начальной точке прятать либо лакомство, либо предмет, собака начнет внимательно прорабатывать след с самого начала. Ну а по поводу углов... , если собака обучается прорабатывать каждый шаг, спокойно искать след в случае его потери, то угол - это обычное продолжение следа с изменением направления. Мы специально этому не учим. Учим искать спокойно след в случае его потери, т.е. не "стрессовать".
шрек10: lenchicchelny пишет: BorodaBer пишет: Спасибо!
Mari: Quitty dei Lupi Invicti http://www.youtube.com/watch?v=qJQrUUroF4E
Mari: Quitty dei Lupi Invicti http://www.youtube.com/watch?v=qJQrUUroF4E
Olena: 14 ноября 2014г мы с моим мальчишкой сдали ФХ-1 на 96 б. Судья Кудашкина Е. http://youtu.be/EPqw_3kBi5g
Mesalina: Super!
Рами: Olena Вы молодцы! Кинсли ОГОНЬ!!! Работа была просто загляденье! Так держать!
полная версия страницы