Форум » Видеоролики участников » Видеоролики раздел А » Ответить
Видеоролики раздел А
Админ: В этой теме вы можете размещать видео собак по следовой работе. Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Олег Рымарев: айруха Я к сожалению не специалист по следовой. Будем надеяться,что другие участники форума Вам помогут. Как -то у нас с помощью на форуме в этом плане пока туговато идёт. Увы.
Mari: айруха , по следу у самой опыта мало, а вот с предметом... как-то не укладывается в картинку механическая укладка. Особенно воздействие в области почек. Это не должно быть очень приятно собаке. Пересмотрела не один раз и все-таки кажется, что такой укладкой Вы *отвлекли* собаку от предмета. Потом правда опять на него перевели и... вот еще одно сомнение: меня учили, что не предмет должен двигаться к собаке, а она САМА на него выравниваться. Правда по этому вопросу самой хотелось бы еще подтверждений (или опровержений) от спецов.
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=FwlSYRP8fno
Елена с Киссом: Собака бы и асфальт пошла. Напряглась перепроверилась, но все четко контролировала.
Шали: Наш вчерашний след. Поверхность неровная, с кочками. След без лакомства, поощрение на предметах. Критика приветствуется! http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/288.html
ЗакусАЙ: http://www.youtube.com/watch?v=VhI4-6RPwkY 360 шагов, 6 углов, сильный ветер. Предметов нет. Если кто-то пожелает прокомментировать, буду очень рад. Заранее прошу прощения за неважное качество видео.
Олег Рымарев: Из каких соображений 6 углов на такую дистанцию положили?
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: Из каких соображений 6 углов на такую дистанцию положили? Олег, не очень понял вопроса - 6 это в контексте много или мало? А вообще затрудняюсь ответить. Почему 6? Не знаю... Я вообще в потемках наугад ищу черную шляпу, которую я забыл купить в прошлом году. Оттого и прошу комментариев, факт.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: 6 это в контексте много или мало? много. У собаки весьма высокий темп при не очень тщательном поиске. Как только Вы попробуете работать нормативный след да без коррекции поводком,разгонится ещё больше и будет углы пролетать на раз. Я конечно высказываю только свой субьективный опыт,но он показал что пытаться сохранить удержание следа путём увеличеникя кол-ва углов,и/или вещей,всякого рода серпантинов ни к чему не приводит. Аналогичный параллельный пример можно провести по послушанию:есть проводники,которые пытаются наработать красивое рядом путём постоянного изменения направления частыми поворотами,делают много остановок,изменения темпа движения. Но как только собака попадает на нормативную трассу-она разваливается уже на 15-20 шагу. Подумайте об этом .
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: разгонится ещё больше Олег, на следующий, кажется, день (или через день) я пошел на следик и ветра не было вовсе. Собака пошла шагом вообще и поводок практически весь след оставался провисшим. Олег Рымарев пишет: но он показал что пытаться сохранить удержание следа путём увеличеникя кол-ва углов,и/или вещей,всякого рода серпантинов ни к чему не приводит. На самом деле вспомнил, почему я стоко напетлял Кто-то из знакомых, кто тоже занимается следом, усомнился в том, что собака способна прорабатывать пустые углы и я сделал все углы пустыми и сделал их побольше, чем обычно. Неправильно, конечно "на слабо собаку испытывать", но что есть. Олег Рымарев пишет: при не очень тщательном поиске. Почему нетщательном? В смысле, что на видео заставляет вас так думать? А длинные прямые я, конечно, делаю. Но и в наивной искренности полагал, что даже на ЧМ по ФХ многие спортсмены работают с собакой при натянутом поводке.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Почему нетщательном? Создаётся впечатление,что собака в поиске смещена больше в сторону еды,а не самого следа. Это конечно может ошибочное мнение-всё-таки видео есть видео.Но мне кажется,что собака больше сконцентрирована на еде,нежели на самом следу. Cобака просто газует от еды к еде. ЗакусАЙ пишет: Но и в наивной искренности полагал, что даже на ЧМ по ФХ многие спортсмены работают с собакой при натянутом поводке. Натянутый поводок и натянутый поводок две разные вещи))). Я сам предпочитаю работать собак на натянутом поводке. Но опять-таки по видео у меня такое впечатление,что Вы ним там нешуточно помогали. И как только эта помощь уйдёт-у собаки проблемы усугубятся. Да,этими постами я хочу сконцентрировать Ваше внимание не на самом темпе и натяжке поводка. Это всё вторично.Я бы озаботился в первую очередь состоянием собаки. и Стремился в конфигурации следов,размеров,кол-ва углов и вещей придерживаться нормативного варианта.
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: Я бы озаботился в первую очередь состоянием собаки. Олег, я согласен полностью. Более того, скажу, что после отсмотра "работы" собаки в середине июля специалистом мне и было дано ЦУ в первую очередь поменять состояние собаки на следу, увеличить ее мотивацию и прозрачность ее задачи; именно над этим я работал с того момента и по сей день. В сравнении с этим, например: http://www.youtube.com/watch?v=OlfWt0rZhbg (начало сезона, как видно по почкам березы))) состояние, очевидно, поменялось качественно; на мой взгляд, в лучшую сторону. На первом ролике собака, которая хотя бы понимает, что она делает и уверена в том, как победить. А может, я и неправ. Олег Рымарев пишет: и Стремился в конфигурации следов,размеров,кол-ва углов и вещей придерживаться нормативного варианта. Почему? Точнее, даже, зачем? Чтобы добиться схемной работы собаки? Олег Рымарев пишет: Но опять-таки по видео у меня такое впечатление,что Вы ним там нешуточно помогали. Только если бессознательно. Пока собака идет отлично-хоро и даже удовлетворительно, я старался не делать подсказок поводком. Работа поводком там - как у буксируемого лыжника, то есть стремление не допускать рывков...
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Почему? Точнее, даже, зачем? Чтобы добиться схемной работы собаки? Чтобы собака научилась не расслабляться на схемной работе. Многие специалисты вообще не используют других конфигураций. Ленгварски ,например.Если собака в состоянии проработать только сто шагов-значит это одна прямая. 150-значит полторы прямых. Триста-значит 2 угла и три прямых. И с вещами соответственно-если на первой прямой есть вещь,то на второй нету,и т.д. В своё время я работал с сукою,которую купили в Монвизе. Ч-з год довелось встретится с заводчиком на ВУСФ и я показал ему работу собаки. Там на прямых был лёгкий серпантин. Он так и не понял нафига я его делал,как я не пытался это обьяснить. По прошествию ещё немного времени я понял,что он был прав. Очень многие проводники у "них" не впадают в те хитрости в виде кол-ва углов,серпантинов,разрывов,кол-ва вещей,чтобы усилить внимание собаки.Зачастую это сизифов труд,всё разваливается,как только собака выходит на нормативный след.
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: Чтобы собака научилась не расслабляться на схемной работе. Не понял я все равно почему при работе в неменяемой схеме собака будет более собрана, чем при работе с введением несхемных элементов. Ну и ладно - я же оговорился, что шесть углов эти были, как ни крути, чистыми понтами.
Олег Рымарев: ЗакусАЙ пишет: Не понял я все равно почему при работе в неменяемой схеме собака будет более собрана, Ну,само по себе это не произойдёт)). Вы должны найти подход к собаке,чтобы заставить её играть по вашим правилам. А более собрана она будет потому,что для собаки это есть привычные условия. Попробуйте поработать с месяцок с большим кол-вом углов или тех же серпантинов,а потом выйдите на нормативный след без коррекции и помощи . Очень много нового увидите в работе собаки))).
ЗакусАЙ: Олег Рымарев пишет: А более собрана она будет потому,что для собаки это есть привычные условия. Всегда полагал - да и обучали меня так, что в схеме уверенно себя чувствует несильное животное; за счет того, что ему все знакомо и привычно; при сломе схему у него все начинает сыпаться. Сильное животное, однако, по истечении некоторого количества тренировок в схеме, когда постигает то, что все едино и одинаково, начинает работать формально и наглеть. Может быть, у нас разное понимание значения слова "собранность". Олег Рымарев пишет: или тех же серпантинов Змеечки не делаю, не вижу в них смысла особенного. Если только при прокладке следа естесственное отклонение курса Олег Рымарев пишет: Вы должны найти подход к собаке,чтобы заставить её играть по вашим правилам. Именно этим и занят. Но, прежде чем заставлять, хорошо бы объяснить, разжевать и в рот положить собаке то, что в совокупности действий я от нее хочу. Спасибо.
Людмила: ЗакусАЙ пишет: Если кто-то пожелает прокомментировать, буду очень рад. У собаки совершенно отсутствует точка занюхивания на старте. Я бы с этим поработала. И согласна с Олегом собака бежит от куска до куска. Я даже не знаю какое состояние лучше но на последнем ролике это тоже не состояние работы. А база у нее какая? Как начинали?
ЗакусАЙ: Людмила пишет: А база у нее какая? Как начинали? Стандартно начинали. Людмила пишет: но на последнем ролике это тоже не состояние работы. Покажите, как надо. Вы же тренируете свою собаку? Спасибо.
Людмила: ЗакусАЙ пишет: Стандартно начинали. Разные школы разные стандарты. Что в данном случае стандарт? ЗакусАЙ пишет: Покажите, как надо. Ну при чем тут я? Если с этой собакой планируется сдавать Ипо или участвовать в соревнованиях то о предпочтениях и кретериях оценки следовой работы есть информация в интернете. Если это работа просто для себя, тут как говориться хозяин-барин.
ЗакусАЙ: Людмила пишет: Ну при чем тут я? Ну как же. Вы говорите, что состояние дрянное. Мне интересно посмотреть какое состояние на следу предпочтительно для вас. Равно как и ваш опыт в обучении интересен тоже. Логично? Людмила пишет: то о предпочтениях и критериях оценки следовой работы есть информация в интернете. Есть, конечно. Я как раз в интернете в данный момент времени и нахожусь. И здесь же общаюсь.
Людмила: ЗакусАЙ пишет: Вы говорите, что состояние дрянное Цитату пожалуйста Я ведь написала только что на последнем ролике это тоже не состояние работы. Для меня во всяком случае Могли бы написать что комментировать можно либо хорошо либо никак. Я бы молчала. Для меня предпочтительно более сконцентрированное состояние на следу, более тщательное пронюхивание лево-право. Более медленный поиск. Про базу вы молчите, какой у собаки опыт я тоже не знаю. Истинное состояние и подготовку можно видеть только на пустом следу. По ролику я могу сказать что собака идет коридором, она недостаточно сконцентрированна потому что она может поднять голову и посмотреть на проводника, она несомненно может удерживать след и обладает хор пищевой мотивацией. Собаку с такой мотивацией можно очень хорошо сделать для так сказать более презентационной работы. Но опять же я не знаю, а оно надо владельцу.
ЗакусАЙ: Людмила Да вы зря обиделись. Просто говорить о том, что что-то плохо, не предлагая ничего взамен и не демонстрируя, как нужно - это не очень конструктивно. Людмила пишет: Для меня предпочтительно более сконцентрированное состояние на следу, более тщательное пронюхивание лево-право. Более медленный поиск. Это ваши личные предпочтения - то есть просто вам нравится такая работа или вы можете обосновать чем-то объективным почему собака должна работать именно так? Я, в первую очередь, говорю о темпе поиска. Меня предложенный собакой темп устраивает полностью. То же самое - о темпе, о том что он оптимальный на первом ролике, мне было сказано действующими спортсменами. Именно поэтому мне интересна аргументация вашей позиции. Людмила пишет: По ролику я могу сказать что собака идет коридором Думаю, вы ошибаетесь. О каком коридоре может идти речь при шквальном ветре? Людмила пишет: Собаку с такой мотивацией Собственно, я оговорился еще отвечая Олегу о том, что крайнее время я работал над мотивацией на следу, над уверенностью в своих силах и своих действиях. Вы можете сказать, что эта задача не была выполнена? Людмила пишет: Про базу вы молчите Да что же я могу сказать про базу? То, как я выполнял первые занятия? Да извольте, мне нежалко. Собаке протаптывается прямая без квадратов без единого куска лакомства. Оно падает с небушка.
Людмила: ЗакусАЙ пишет: Да вы зря обиделись. Мне то чего обижаться, это не моя собака ЗакусАЙ пишет: Это ваши личные предпочтения Это и личные и предпочтения судейства в том виде спорта, что я занимаюсь. При работе на границе другие. ЗакусАЙ пишет: О каком коридоре может идти речь при шквальном ветре? На других роликах тоже шквальный ветер? ЗакусАЙ пишет: Вы можете сказать, что эта задача не была выполнена? Собака хочет есть и очень радуется найденному куску, это видно. ЗакусАЙ пишет: Собаке протаптывается прямая без квадратов без единого куска лакомства. С такой базой это нормально, что собака ходит коридором.
Irka: ЗакусАЙ пишет: Просто говорить о том, что что-то плохо, не предлагая ничего взамен и не демонстрируя, как нужно - это не очень конструктивно. это ты зря обижаешься. Я полностью согласна с Людмилой. Она дело говорит. А что ты требуешь взамен? Разве недостаточно того, что она долго и успешно выступала в 3ке с ротвейлером? Для тебя это не показатель что ли? И свои советы она написала, как и Олег, достаточно конструктивные и корректно выраженные. Твое дело прислушиваться к ним или нет. Зачем же в штыки воспринимать?
ЗакусАЙ: Irka пишет: Зачем же в штыки воспринимать? Я не воспринимаю. Я просто прошу обосновать. Irka пишет: И свои советы она написала Советов, как ни старался, не нашел ни одного. У Олега - нашел. Пустое это все, зря поставил. Нужно просто продолжать и делать. Спасибо большое за комментарии.
Irka: ЗакусАЙ пишет: Советов, как ни старался, не нашел ни одного. ЗакусАЙ пишет: Пустое это все, зря поставил. Нужно просто продолжать и делать. конечно. Если не интересует мнение других людей, так и делай. Зачем показывать и спрашивать мнение? Если ты считаешь, что делаешь правильно, так и не слушай никого. Но я бы все-таки прислушалась
Людмила: А что спрашивали совета? Просили вроде прокомментировать. Чтобы что то советовать по тренингу надо видеть пустой след у собаки. В принципе прокормленный след не показывает полной картины. Надо знать о собаке много больше. По видео можно сказать только то, что сильно бросается в глаза.
Irka: да все равно в комментариях можно найти (если захочешь) дельные советы. Замечание по поводу состояния собаки очень верное, на мой взгляд. Мне бы лично хватило этого замечания практически как совета. Если бы мне не было понятно что за состояние, почему его надо менять и как, я бы тогда спросила как это сделать. А т.к не спрашивали, значит все понятно и человек добивается именно этого состояния. Но лично для меня это тоже не след и не работа. Хотя я не спортсмен, ролики со следа не снимаю, помолчу тогда
Mari: ЗакусАЙ пишет: http://www.youtube.com/watch?v=VhI4-6RPwkY 360 шагов, 6 углов, сильный ветер. Предметов нет. Если кто-то пожелает прокомментировать, буду очень рад. Заранее прошу прощения за неважное качество видео. Знакомая картинка Я своей *счастливой Феррари* (сильной и наглой до невозможности) сделала так: лакомства немного, хорошо прикопанные немелкие куски в разных точках отпечатка (от пятки и до носка), убрала конечную точку, иногда только обозначала небольшой (незначительной) горсткой, след сделала достаточно длинный, чтобы у нее было время разобраться в ситуации и...дала свободу. Три таких следа (с легкими изменениями, но в этой же манере) дали такой результат: начала интересоваться всей длиной отпечатка, снизила скорость и уткнулась в след. Ветер ей не мешал особо. Был такой момент (правда пока один), что при порывах ветра она еще сильнее воткнула нос в землю. Я поймала кайф! Надеюсь, сможем это закрепить. Прокладку начинаю задолго до флажка, вообще иногда могу флажок воткнуть по пути, где-нибудь на 20-м шагу от *пятна* (редко). Очень удобно работать с помощником: мы можем всегда создать конечную точку или добавить подкрепление по мере работы щенка, например просто подложить большой кусок мяса (настоящая добыча!). И еще один момент (общий): никогда не пускаю в работу, если нос по ветру и собака возбуждена. Меня так учили, что собака должна СНАЧАЛА начать РАБОТАТЬ, а ПОТОМ уже ДВИГАТЬСЯ вперед. В общем, на том этапе понравилась динамика, а там посмотрим. Видео , к сожалению, осталось в России у подруги, если еще не стерли, попрошу выложить. Сразу хочу оговориться, что в шесть месяцев был надет строгач, именно на следу, реакция на коррекцию была отличная (концентрировалась, работала типо как взрослая), НО как только коррекция ослабевала маленькая стерва начинала нестись по новой. Вот пришлось творить..
ЗакусАЙ: Mari Спасибо за описание! На следу у меня контейнеры, закопанные в землю есть.Mari пишет: Прокладку начинаю задолго до флажка, вообще иногда могу флажок воткнуть по пути, где-нибудь на 20-м шагу от *пятна* (редко). А зачем? То есть, я понимаю, зачем за метр, за пуру метров - вопросов нет. А за двадцать метров? Какая целесообразность может быть? Mari пишет: Меня так учили, что собака должна СНАЧАЛА В чем должна выразиться работа до пуска собаки?
полная версия страницы