Форум » Видеоролики участников » Видеоролики раздел В » Ответить
Видеоролики раздел В
Админ: В этой теме вы можете размещать видео по послушанию. Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Олег Рымарев: Народ! У кого есть свои видео,или в нете знаете,где можно глянуть-дайте пожалуйста ссылки по тренировке сидеть-лежать -стоять на месте с использованием МО. Если есть несколько этапов-от работы с кормом без физических воздействий,до работы с МО и коррекцией-вообще будет супер.
Олег Рымарев: для себя интересуюсь. Ну может еще кому пригодиться.
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: У кого есть свои видео,или в нете знаете,где можно глянуть-дайте пожалуйста ссылки по тренировке сидеть-лежать -стоять на месте с использованием МО. Если есть несколько этапов-от работы с кормом без физических воздействий,до работы с МО и коррекцией-вообще будет супер. Немножко не так, но тоже что-то подобное: Майкл Эллис про то, когда использовать игрушки, а когда корм в тренинге. click here Только - сорри - перевод будет позже...
Олег Рымарев: мы тут своей заводчице очередной видеоотчет подготовили;) http://www.youtube.com/watch?v=nYXVvRo5KsI Iryna Lyashenko пишет: Только - сорри - перевод будет позже.. ты не забыла?
Кася: Здравствуйте.А зачем после барьерчика он обегает палочки?
Сергей Салтыков: Олег Рымарев, как ты мячик к плечу прилепил в самом начале ролика?
Олег Рымарев: Кася пишет: А зачем после барьерчика он обегает палочки? чтоб полноценно тренировать упражнение,купировав апорт.Метод пока непроверенный-сам придумал,но думаю,что будет работать. Сергей Салтыков пишет: как ты мячик к плечу прилепил в самом начале ролика? так благодаря же приспособлению из оч.умелых ручек,которое я цепляю на погон куртки)))
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: ты не забыла? Почти забыла... Чуть освобожусь и займусь...
x-x: Олег Рымарев отличный видеоотчет
Инна Кравчук: Олег Рымарев, спасибо за видео! Расскажешь, его заводчики прокомментировали?
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Расскажешь, его заводчики прокомментировали? Пока не комментировали-я выслал только позавчера им. К тому же наша мама сейчас вся в подготовке к ЧМ . Ко всему этому у них сейчас еще и помет.
NATA_sha: приветствую! Олег Рымарев пишет: мы тут своей заводчице очередной видеоотчет подготовили вопросы имеются : 1) при движении рядом идет подсказка поводком - мол, ближе, ближе. а выброс МО - влево. оправданно? 2) оббегание укрытий, кажется, 1-й фрагмент, где 2 оббегания: собака с норм.скоростью оббегает одно, затем - во ФП, затем - высыл на оббегание в другую сторону. видно, что на второе оббегание собака ушла медленно. оправданно? зачем поощрять медленное оббегание?
Олег Рымарев: Наталь,рад тебя видеть на форуме! NATA_sha пишет: при движении рядом идет подсказка поводком - мол, ближе, ближе. а выброс МО - влево. оправданно? это не подсказка,и не ближе-ближе-он и так близко идет. Этими рывками я закладываю основу понятия Aktivierungszwang.Дословно это переводиться как активизация посредством принуждения. Поэтому это не ближе-ближе,как кажется на ролике,а внимание-внимание и активней-активней. Иными словами собака,у которой заложен хорошо этот принцип в дальнейшем получив принуждение получает возбуждение;). Ну а выброс влево-я думаю оправданно-это я у Миа подсмотрел;). NATA_sha пишет: обака ушла медленно. оправданно? зачем поощрять медленное оббегание? самое последнее,о чем надо беспокоится при отработке укрытий-это скорость. Для меня главное в этом упр.-чтоб щенок технически правильно все выполнил. Скорость меня не волнует ВООБЩЕ. Когда появится фигурант-скорость будет космической. Это ж малинуа))). Поэтому в данном эпизоде я хотел,чтоб щенок оббежав первое укрытие,подбежал ко мне,-побежал на второе и занял ФП,за что я его и поощрил.
Сергей Салтыков: NATA_sha пишет: . видно, что на второе оббегание собака ушла медленно. оправданно? зачем поощрять медленное оббегание? Он же мяч не получил после первого раза, хотя и видел, вот и медленно. Когда будет бегать два без остановки все будет быстро. Хотя, видел и не получил , тут есть над чем подумать. Олег, без камеры он не пытался мяч требовать?
NATA_sha: понятно, пасиб за объяснения! ждем дальнейших видео
NATA_sha: Сергей Салтыков пишет: Когда будет бегать два без остановки все будет быстро. если следовать логике Олега, то понятно, что поощряется техника (ну, и Олег пишет, что ему скрость неважна). я бы вряд ли поощряла медленный оббег. другой вопрос, если есть сомнения в технике, то о скорости вообще разговор еще заводить рано.
Сергей Салтыков: NATA_sha пишет: я бы вряд ли поощряла медленный оббег Посмотрим как в итоге будет. Я подзыв делал на жгут, хватка, остановка, "дай" и "ревир" на другое укрытие. Т.е. мне посадка как-то не была нужна. У Олега такой метод. Тут вот бы чего выяснить, с Гертом это не затрагивали, а Фухс об этом говорил? Если формально, исходя из правил собака не обязана подбегать непосредственно к проводнику, но должна изменить направление бега в его сторону, т.к. была команда "ко мне", но нормативное выполнение команды "ко мне" отключается командой "ревир" на следующее укрытие. Вот такая казуистика. Но скорость судится.
NATA_sha: Сергей Салтыков пишет: Тут вот бы чего выяснить, с Гертом это не затрагивали, а Фухс об этом говорил? кста, да! кто был у сан-сеев? расскажите
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: Он же мяч не получил после первого раза, хотя и видел, вот и медленно. мяча он не видел,поскольку его не было под подбородком;). А медленно побежал,поскольку был немного фрустрирован,поскольку не был поощрен за первое укрытие,и думал-бежать-не бежать . Но поскольку он уже немного понял систему-что "не бежать"-значит все делать заново,то побежал . Сергей Салтыков пишет: тут есть над чем подумать. Олег, без камеры он не пытался мяч требовать? в каком смысле требовать? У меня с этим разговор короткий . А вообще очень советую всем посмотреть балабановский фильм о правильном общении с собакой. Все сразу встанет на свои места!!! Вы просто смотрите данное видео немного с другого ракурса. Насчет скорости оббегания-тут и думать не о чем-это очевидная вещь-как только в укрытии будет фигурант-собака будет пятки стирать об газон. Я этот способ использую уже давно. Мой старший малинуй был так обучен,и еще двух собак мы учичли именно так-Дукса Дженестра и Тахи-Реме Геретта. Малинуй не выступал,поэтому доказательств нет,но Дукс и Геретт стартовали и не раз,и никогда у них со скоростью оббегания не было проблем. NATA_sha пишет: кто был у сан-сеев? расскажите этот вопрос не затрагивался,поскольку повторюсь-это очевидные вещи. Скорость на укрытиях зависит в первую очередь от мотивации на фигуранта,здоровья собаки и ее темперамента,а не от того что при обучении на МО в раннем возрасте не подкрепляли скорость.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: мяча он не видел,поскольку его не было под подбородком;). На ролике, конечно, не видно, но по положению головы и некоторой скованности движений похоже, что мог быть.
Олег Рымарев: не,мяча не было,отвечаю!!! Я загодя спланировал(да и на тренировках так),что буду посылать на второе укрытие,и мяч ложу под подбородок уже после того,как он оббежал его (второе укрытие)правильно-между укрытием и колышком. Иначе-команда "нет" и все начинается сначала;).
Олег Рымарев: у меня наконец получилось с барьером доразобраться-собака полностью поняла чего от него хочу:что прыгать надо туда-назад без касания и оббегать колышек.Одно время мозги у собаки закипали))). http://www.youtube.com/watch?v=JaEVOdcT5cc Было нелегко все это соеденить. Теперь прыгаем уже осознанно;). Правда еще надо с ФП работать. Но сам способ мне понравился-теперь я могу без привязки к апортировке(которую планирую начать не раннее мес.12-15) работать полноценно упражнение,доведя высоту до 1 м.,работая над техникой прыжка. А когда будет апортировка-останется только все это соеденить;).
NATA_sha: классно, мне понра!
Олег Рымарев: Даша,позволь узнать почему ты тренируешь два варианта отзыва-то чтоб собака задом отзывалась,то разворачиваясь к тебе? И еще-зачем садишь ее в ФП?
Олег Рымарев: ZZ пишет: Более того хочу сделать два варианта команды "дай" по Барту Беллону: "аус" - собака отпускает и лает в фазе охраны, "аут" - собака отпускает и охраняет молча. Как сказал Барт если погода очень жаркая, то он дает собаке команду "аут" и собака молча охряняет фигуранта, экономя силы для работы на рукаве, дыхалку для полного хвата. А есть судьи, которым не нравится молчаливая охрана, тогда он может дать команду "аус" и собака будет лаять. Кнут Фухс тоже так делает.У него правда несколько другая стратегия- не два разных слова,а разная интонация,и он использует оба варианта на старте-молчаливые фазы-когда собака должна еще кусать(чтоб имела больше шансов хороший хват сделать),и облаивание-когда уже идешь забирать собаку на конвой или лобовую. Мне кажется с различной интонацией собаке легче диферинцировать команды ,нежели на очень похожие аут-аус-согласные буквы в конце слова-собака с расстояния может и не расслышать;. ZZ пишет: Из укрытия я могу подозвать собаку в ФП и потом пустить на второе или подозвать к себе и не добегая пустить на второе. ну это понятно-я имел ввиду,что если тренируешь отзыв от фигуранта-то зачем сажать в ФП?
Олег Рымарев: ZZ логично... а не будет ли казусов-в плане того,что собака будет "спотыкаться"-захочет сначала ФП принимать,когда этого не надо? Кстати,как ты делала отзыв задним ходом-сначала с короткого расстояния звала?
Олег Рымарев: ZZ пишет: Пока не было, я могу даже послать собаку на второе укрытие, когда она не добежала еще до меня прилично и она сразу пойдет, а могу послать в самый последний момент, когда собака уже почти заняла ФП, я посылаю дальше ее. не,это я не про оббегания укрытий-я сам так делаю,как ты.только на одну команду. Я имел ввиду опять отзыв от фигуранта...
Олег Рымарев: Тренировка наша,вчерашняя. Музыка заграничная .
Кася: Олег Рымарев пишет: Тренировка наша,вчерашняя. А почему поощряет второй человек? Что это даёт ? Момент поощрения как выбирается?
Олег Рымарев: Кася пишет: А почему поощряет второй человек? Что это даёт ? Не буду вдаваться в технические подробности,но на предыдущих и этом этапе поощрение вторым человеком было необходимо. Хотя сейчас уже могу поощрать и сам,просто так удобнее;). Кася пишет: Момент поощрения как выбирается? момент выбирается мной. У меня есть голосовой маркер "так",который означает свободное состояние-в этот момент и выбрасывается мяч.
Aivaras: Олег, собаку взял у Миа, походку, работа телом, лицо .... Проста Миа в мужском воаплащений Неплоха, так держать.
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Тренировка убрали ролик?
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: убрали ролик? Нет, есть.
NATA_sha: о, появилось... гляну позже
Алёна: Олег Рымарев пишет: Тренировка наша,вчерашняя Привет Кнуту! Не хочу быть занудой, но здесь собрались не "любители"... - я бы Кнута "задвинула" чуть назад...ИМХО... З.Ы. Хотя может видео искажает...
Aivaras: Алена, ето малинуа... если ей задрать голову в верх то выгледет что соба заходит в перед. НО они ,,закручивает голову" за то выглядет что они как бы заходит на проводника и чуть криво идут.
Олег Рымарев: Алёна пишет: я бы Кнута "задвинула" чуть назад.. не,не буду. Айварас в принципе уже ответил за меня. Могу только видео добавить-короткое правда,но позицию тем не менее увидеть можно. Айка,вице-чемпионка мира 2х или даже 3хкратная,точно не помню. Посмотри на нее сбоку: http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU&feature=related здесь на главной странице можно посмотреть фото Уты Биндельс с ее собакой-хорошо видна позиция; http://uta-bindels.de/index.html ну и у отца-основателя этого стиля собака тоже чуть спереди как бы; http://www.knutfuchs.de/
Алёна: Ну да, я по овчаркам сужу
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Тренировка наша,вчерашняя. хоть мнение и не спрашивалось, но мне ОЧЕНЬ понравилось! supeeeee-e-er! Олег, а правый поворот и разворот покажешь? => спросила, а потом прочла топ про повороты ясно с этим
Олег Рымарев: да,правого поворота он еще не знает. За повороты -развороты планирую взяться недельки ч-з две,а может ч-з месяц. Когда будет что показать-покажу;).
Олег Рымарев: мы с Кнутом сегодня немного поснимались:
Алёна: Ой, какой замечательный Кнутик! Приятно посмотреть. Олег, он такой большой вырос или так по видео кажется?
Олег Рымарев: Да,он достаточно большой. Есть в кого . Там кроме папика мама тоже слава Богу: http://mecberger.com/Andra.wmv
Сергей Салтыков: У Миа шапочка такая забавная, теперь понятно, откуда прическа у Магнатти.
Aivaras: А, с защитой ролики Кинута когда пакатетса?
Олег Рымарев: Aivaras на воркинг-доге,да и тут на форуме я вывешивал-один ролик есть. Пока больше нечего показывать. В этом возрасте особо с защитой не разгонишься-только облаивание немного делаем и над техникой захвата работаем. Одно и то же постоянно вывешивать неинтересно . Вот след может как-то получиться снять-проблема с оператором-езжу из-за жары очень рано.
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: мы с Кнутом сегодня немного поснимались: хорррооошшш!!! ваш расколбас расколбасил и меня
Инна Кравчук: Экспериментируем с разным темпом движения, разучиваем разворот.
Олег Рымарев: тренировка наша,музыка грузинская :
NATA_sha: понравились ролики!
Инна Кравчук: Олег Рымарев, спасибо, зажигательно Расскажи пожалуйста при случае про хлыст в послушании.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Расскажи пожалуйста при случае про хлыст в послушании. что именно тебя интересует?
Олег Рымарев: Мы потихоньку начали учить остальные элементы движения рядом,а заодно и технические команды с движения проверили;-). Тренировка наша,музыка-классическая,5-я симфония Бетховена в рок-обработке .
Sergey Starovoytov: Олег, что-то не вижу ссылки на ролик.
Sergey Starovoytov: А, теперь вижу. Это просто с утра через айфон зашел без отображения картинок :)
Irka: Олег Рымарев Олег, скажи мне, зачем ты левую руку так держишь? У многих это видела, но никто толком мне не объясняет почему так Олег Рымарев пишет: 5-я симфония Бетховена в рок-обработке а вот это было лишнее Смотрю на работе, каак заорало. Я еще минут 5 не могла понять откуда идет звук, думала чей то телефон , в коридоре кто-то кричит "смирно" (значит командир идет), я мечусь по комнате в поисках источника звука, и тут до меня доходит. Елки
Олег Рымарев: Irka пишет: Олег, скажи мне, зачем ты левую руку так держишь? Как "так"? Ты имеешь ввиду что не машу? Так в ней поводок,карабин с внешней стороны пристегнут. Но на стартах так тоже буду держать-а куда ее деть? Голова-то у собаки прямо вверх поднята-как раз на траектории взмахов рукой-не бить же все время кистью по собачьей морде .Если бы соотношение моего с ним роста было другое-то можно было бы и махать. А так можно разве что согнув руку в локте-но тогда это будет расцениваться как помощь собаке.
Irka: Олег Рымарев пишет: Как "так"? Ты имеешь ввиду что не машу? нет, я не про махание. Ты ее держишь в стороне от корпуса, почти касаясь ладонью скулы собаки. Махать не обязательно, есть люди в движении не машут руками, но я совсем не про то. Рука неестественно отодвинута в сторону, такое впечатление, что ты боишься, что собака сейчас отскочит, а ты ей этого не дашь сделать и держишь руку наготове. (ну я не про тебя конкретно, так многие ходят). Только не понимаю почему? Олег Рымарев пишет: Так в ней поводок,карабин с внешней стороны пристегнут. где? Пустая рука. Или ты имеешь ввиду теоретически может быть пристегнут? или был когда то? И ты делаешь вид, что он там есть? Не поняла. ну вообще, в нормальной жизни все ходят и спокойно несут руку как обычно, что с собакой, что без и ничего не мешает ни морда собачья ни голова. А также хочу сказать, что не все носят руку отставленной, и тоже ничего не задевают. ладно, это простое любопытство (хотя я думала, может это секрет какой-то, и что-то обозначает для собаки - сигнал, помощь...) Олег Рымарев пишет: А так можно разве что согнув руку в локте-но тогда это будет расцениваться как помощь собаке. странно, в ОКД и обидиенсе помощь собаке считается как раз отставленная рука, поэтому если проводники низкого роста, то они сгибают руку в локте и "носят" ее все выступление в согнутом состоянии.
Олег Рымарев: Irka пишет: Пустая рука. с поводком она. Irka пишет: то они сгибают руку в локте и "носят" ее все выступление в согнутом состоянии. В ИПО это а-ля 90е. Сейчас за это многие судьи замечания делают.
Aivaras: Смотритса неплоха, но ети подскоки на паваротах - уже нужно исключать, да и самому утречком побегат непомешала а то от животик при беге люлюкает
Олег Рымарев: Aivaras пишет: животик при беге люлюкает я с прошлого года,как Кнута завел -20 кг. уже скинул;))).
Irka: Олег Рымарев пишет: как Кнута завел -20 кг. уже скинул;))). везет же !!!!!! Как тебе это удалось?
Олег Рымарев: рецепт очень старый и проверенный-кушать поменьше,двигаться побольше. .
Анна Т.: ZZ пишет: http://rutube.ru/tracks/3539290.html?v=6e33634ce6ea8000e856eeb240d06930 А где ЗЗ раздел В?
Анна Т.: ZZ ну вот...я растроилась...думала там всё круто у тебя....ты заявлена на Ч.Дружбы..пойдёшь?или в связи Надо подтягивать послушку, а что пока делать не совсем знаю. не пойдёшь?
Олег Рымарев: вот так у нас выглядит посадка с движения всего ч-з неполных пару недель после семинара: Кнут Фухс все-таки волшебник :-).
andryhas:
Aivaras: Очень здорово выглядет
Инна Кравчук: После семинара мы сконцентрировались на апорте. Вот вторая фаза в нашем исполнении:
Степаша: Олег, напомните, пожалуйста, как Вы посадку улучшали?
Олег Рымарев: команда подается на левую ногу с зависанием на месте,как только собака села-проходим вперед на шаг-два(похвала при этом в момент выполнения команды). Потом возвращаемся тут же к собаке и даем корм.
Олег Рымарев:
Sergey Starovoytov: Олег, классная работа!
Markoni: Олег Рымарев Красиво,поздравляю.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov Markoni спасибо. Я может слишком часто выкладываю видео,но,поскольку за мной закрепилась в Украине репутация балабола,и что-то типа "а ты сам попробуй сделать хоть что-то",пытаюсь поменять стереотип о себе-не только по клаве стучать умеем))).
iposport: Все разговоры не по теме перенесены сюда. http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000025-000-30-0-1288859278
Aivaras: Неплоха Олег Ну я лично на заметку взял бы что он у тебя на ОП садитса и седит чут в переди (пасмотри даже здес вот на окне ютуба заметно что паставил) тоисть передние лапи стаят не по середине тваих пяток а гаразда в переди
Ekaterina Vilkova: На мой незвездочетный взгляд он идет сантиметров на 15 как минимум впереди...После разворотов встает на место, потом опять выходит вперед. На технике в развитии этого нет. Я уже поняла, что никто, кроме меня, так не считает, но высказываю мнение.
Aivaras: Екатерина - следите за левой нагой а ни правой и увыдете что все нормально
Egle: Izvenite za mnenije, no ja v polne soglasna s Jekaterinoj. Mne toze videtsa, chto vremia ot vremeni Knut vixodit vperiod na odnu tret korpusa. Prosto podniataja priamo vverx golova zritelno smiagchajet poziciju. Tut, dumaju, zavisit ot sudji: odnomu ponravits takoj stil, drugoj - sochtiot za nekorektnost. Ja ne kritikuju, v obshchem to, delaju nizkij poklon pered tem, chto uze sdelal Oleg, no mne xotelos bi "postavit" sobaku chut nazad...
iposport: Повторяю правила этого раздела для всех участников. В этом подразделе можно размещать видеоролики с работой своей собаки, не важно с тренировки или с соревнований,задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео и вывесить свой ролик с вашим виденьем решения проблемы в качестве ответа . ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит. Может правила будут сегодня немножко отредактированы, но на данный момент действуют эти. Так что прошу всех участников их придерживаться. Объясню почему было принято такое решение. Очень часто из-за излишней критики люди стесняются вывешивать на всеобщее обозрение свою работу. Поэтому мы пришли к решению о том, что если автор ролика хочет услышать критику своей работы он об этом предупредит , а если не хочет, то просто вывешивает видео. Об этом пишется в заглавном посте темы.
Ekaterina Vilkova: Aivaras конечно за левой слежу... Действительно обсуждать нечего, Олег мнения ничьего не спрашивал. Не удержалась просто
bathori: всем салют) заочно о всех слышала. Интересно и поговорить) молодо - зелено но мы работаем) и эксперементируем). наше видео. Можно критиковать и комментировать) http://www.youtube.com/watch?v=Y64CgfJeEg4
Олег Рымарев: Очень понравилось. Честно:-). Мой Вам респект, Единственное,на что я бы уже начал обращать внимание-положение левой руки. С этим надо потихоньку начинать что-то делать.Будете так на стартах ходить-будут баллы снимать.
Инна Кравчук: bathori, очень красиво Мы тоже про вас уже заочно наслышаны
Aivaras: Согласен с Олегом.
bathori: Олег Рымарев пишет: Очень понравилось. Честно:-). Мой Вам респект, Единственное,на что я бы уже начал обращать внимание-положение левой руки. С этим надо потихоньку начинать что-то делать.Будете так на стартах ходить-будут баллы снимать. Согласен с Олегом Большое спасибо за такой приятный отзыв о нашей работе! Как же лучше держать руку чтобы не было замечаний у судей? Такое положение наиболее естественно для меня - рука расслаблена. Инна Кравчук пишет: bathori, очень красиво Мы тоже про вас уже заочно наслышаны Жаль, что мы не знакомы лично! Мне очень нравится Ваш пес!
Aivaras: Как же лучше держать руку чтобы не было замечаний у судей? Снемите себя как ходите без собаки и посматрите с боку как вы идете и где/как держите руки
bathori: Aivaras пишет: Снемите себя как ходите без собаки и посматрите с боку как вы идете и где/как держите руки там где у меня рука в естественном положении - при фуссе находится голова собаки. Вперед я его выдвигать не хочу. куды ж тогда приспособить руку?
Олег Рымарев: bathori вопрос на самом деле весьма сложен! И я Вас очень даже понимаю)). Тут всё зависит от нескольких факторов: 1. будет ли собака показывать желаемое,а значит нужное Вам поведение,если Вы поменяете положение руки. 2. Если будет-куда девать руку)))? по первому пункту-сделайте тест для собаки и попробуйте походить с рукой поменяв положение. Отсюда будет ответ частично и на второй пункт. Говорю частично,поскольку иногда положение руки очень зависит от качества хождения собакой. Не буду вдаваться в подробности,просто попробуйте поменять положение руки,а там посмотрим; по второму-если собака не реагирует на изменение руки-начните ей просто махать несколько иначе:обычно человек машет так-если левая рука уходит назад,то она уходит как бы влево от него,когда идет вперёд-уходит вправо. В нашем случае будет бить по голове собаки. Измените координацию -машите руками параллельно корпусу,оттопырев немного и правую руку одинаково-тогда не будет такого явного контраста между двумя руками; Кроме этого Вы не будете бить собаку по морде)) привожу два своих видео в пример(в дальнейшем я естественно и дальше буду сглаживать разницу между правой и левой рукой,но сопоставив их уже видна разница.) http://www.youtube.com/watch?v=Mf09H_FQybY http://www.youtube.com/watch?v=lp3RQIKujEE
bathori: Олег Рымарев пишет: вопрос на самом деле весьма сложен! И я Вас очень даже понимаю)). Тут всё зависит от нескольких факторов: 1. будет ли собака показывать желаемое,а значит нужное Вам поведение,если Вы поменяете положение руки. 2. Если будет-куда девать руку)))? Будет ходить вне зависимости где рука. Только вот определиться бы где же она должна быть) Олег Рымарев пишет: по второму-если собака не реагирует на изменение руки-начните ей просто махать несколько иначе:обычно человек машет так-если левая рука уходит назад,то она уходит как бы влево от него,когда идет вперёд-уходит вправо. В нашем случае будет бить по голове собаки. Измените координацию -машите руками параллельно корпусу,оттопырев немного и правую руку одинаково-тогда не будет такого явного контраста между двумя руками; Кроме этого Вы не будете бить собаку по морде)) Поняла. действительно выглядит неестественно у меня одна рука. контуженная))) Сложнее то что собака крупная, а я ростом не очень высокая. То есть чтобы дать место морде приходится ощутимо оттопыривать руку. Стиль хождения у меня будет напоминать перекаченных дядек))). Ну да и бог с ним, лишь бы нареканий не было со стороны судей. Олег Рымарев пишет: привожу два своих видео в пример(в дальнейшем я естественно и дальше буду сглаживать разницу между правой и левой рукой,но сопоставив их уже видна разница.) Очень хорошо видно! Олег,а как Вы представляете себе конечный вариант? то есть что для Вас было бы идеальным фуссом касаемо рук? можно видео)))
Олег Рымарев: bathori пишет: то есть что для Вас было бы идеальным фуссом касаемо рук? можно видео))) здесь хочу уточнить: Вы спрашиваете относительно нашей пары-меня с Кнутом? Или в общем?
bathori: Олег Рымарев пишет: здесь хочу уточнить: Вы спрашиваете относительно нашей пары-меня с Кнутом? Или в общем? Да конкретно для Вашей пары) заранее спасибо!
Олег Рымарев: видео вряд ли смогу поставить в плане,что есть похожий по росту проводник и собака,и я бы ориентировался на эту пару. Звездочётов в мире не так уж и много)) Идеальный вариант-это когда собака маленькая,а проводник высокий-тогда маши как хочешь . Вот как в случае Миахэля Манхарта: http://www.youtube.com/watch?v=jjYaSGwlbUU В моём же случае придётся искать компромисс,как и в Вашем,потому что: bathori пишет: собака крупная, а я ростом не очень высокая. поэтому будем делать визуальный обман-якобы мы двигаемся раскрепощённо и природно
bathori: Олег Рымарев пишет: поэтому будем делать визуальный обман-якобы мы двигаемся раскрепощённо и природно Спасибо за советы! очень полезный диалог! Олег Рымарев пишет: Вот как в случае Миахэля Манхарта: Вот уж действительно маши как захочешь)))
Дмитрий Паук: Олег Рымарев пишет: прыгать надо туда-назад без касания и оббегать колышек. Олег! Фишка с колышком очень даже неплохая. А вот как ты обучал его оббегать после прыжка? Спасибо!
Людмила: Работа на пищевой мотивации. Эта собака вольная птица, я не использую никакую коррекцию кроме как рукой. (комментировать можно) http://www.youtube.com/watch?v=QCvnQ1SNCAg
Влад.: Людмила пишет: Эта собака вольная птица, я не использую никакую коррекцию кроме как рукой. Людмила,а на более ранних этапах была коррекция? Мне понравилось, приличная скорость на апорте, для собаки такой комплекции и ещё такой вопрос не падает ли мотивация в теплое время года. Моя собака сейчас работает с хорошей мотивацией и скорость приличная, но летом был просто ужас, даже в не жаркие дни.
Людмила: Влад. Это первая собака с которой я занимаюсь спортом, поэтому с ним было испробовано многое, но уже наверное пару лет работаю в таком ключе. Жара да главный враг, до 25 гр нормально, http://www.youtube.com/watch?v=-6fX19oYNtg выше, скорость падает, надо сбрасывать вес максимально, но все равно ротвейлер в жару сильно уступает овчаркам, мой так жару вообще плохо переносит
Татьяна Правда: Удалось снять все, чему мы научились в разделе Послушание. Некоторые элементы еще совсем сырые, но и ученице нет и 8 месяцев.
Анна Т.: Татьяна Правда
iposport: Татьяна Правда Мне тоже очень понравилось, сильно впечатлило поведение собаки в самом конце ролика, когда дочка подошла.
Олег Рымарев: Татьяна Правда глянь ЛС.
Татьяна Правда: Анна Т. iposport - спасибо за отзывы. Лу и Ульяна - лучшие друзья.
Татьяна Правда: Что-то Ютубу моя музыка не понравилась, пишет про авторские права. Поэтому выложила другой вариант. Само видео тоже самое.
iposport: Татьяна Правда пишет: Лу и Ульяна - лучшие друзья. Не сомневаюсь. Но мне еще и поведение собаки понравилось, она практически не отвлеклась на лучшую подругу. Кстати, Лу очень похоже на Хельге.
Татьяна Правда: Надеюсь, похожесть не только внешняя. А про поведение - Лу обажает побеситься с собаками, поподлизываться к людям. Но только не во время работы.
iposport: Татьяна Правда пишет: Надеюсь, похожесть не только внешняя. Думаю, что дети Хельге еще его одно его колоссальное достоинство.
Инна Кравчук: Для тех, кто интересовался, вот наше свежее видео с апортировкой: Немного страшно было после второй фазы сразу забрасывать апорт на 20 метров, поэтому я все-таки немного поработала третью, хоть Кнут и не советовал. Кстати, Самсон сразу почувствовал разницу, когда мы перешли с плоского на круглый гриф, поэтому пришлось отдельно поработать и над этим.
andryhas: Добрый вечер - наконец доделал видео Кто был на семинаре знает мои проблемы - и просьба сказать мнение... мы с Максом еще не делаем развороты(точнее только учимся) -за корректностью я сильно не смотрю - главное "хвост" -сидеть только начали - что подскажете с командой "ко мне" ? чем больше расстояние тем сильнее врезается -как вам аппортировка - можно переходить на бросок -как скорость на команде "вперед" -ну и по защите что скажите ? Макс
Олег Рымарев: Состояние собаки на послушании существенно изменилось в лучшую сторону. Следи за своим корпусом,ты всё время подворачиваешься к собаке. Обрати внимание,что на развитии упражнения "сидеть",собака опять подавлена. На подзыве как долго работал с коррекцией руками при подходе? На высылах я бы так не работал-у собаки скорость могла бы быть и явно выше,если бы пёс целенаправленней бежал. А так он выглядит немного рассеянным. А всё потому,что нету явного ориентира для собаки. Вспомни что Кнут говорил. А говорил он следующее-если это стадион-то ворота-главный ориентир для собаки.Когда работаешьне на стадионе,то площадка должна быть законченной-т.е. должен быть край.к которому собака должна ломиться. В твоём же случае края нет,вот собака и дезориентирована немного. По защите особо комментировать нечего-там ведь всего пару секунд облаивания и всё. Облаивание мне не понравилось. Помощник должен "нагружать" собаку,чтобы та была не в добычном инстинкте. Польстер надо выбрасывать в сторону,а не так,что она почти у него из рук выхватывает-в таком случае уже можно и с руки давать . Сам смысл выбрасывания теряетcя. П.С. Сам ролик смонтирован замечательно. Сам делал?
andryhas: не не сам..помогали спасибо за коментарии
andryhas: с подзывом у меня была проблема еще на семинаре, я научил его касатся..вот и борюсь..пытаясь остановить его руками
Сергей Салтыков: andryhas, извини, конечно, но ничего не понятно вообще, ничего не начато, ничего не закончено, все упражнения какие-то нелогичные. И твое состояние такое ...прогулочное. Ничего личного.
Сергей Салтыков: andryhas пишет: научил его касатся..вот и борюсь..пытаясь остановить его руками Так отработай ФП с короткого расстояния, скорость с пробросом мяча.
andryhas: Сергей Салтыков да все нормально..
Mari: Сергей Салтыков пишет: Так отработай ФП с короткого расстояния, скорость с пробросом мяча. Согласна. Создается впечатление, что соб не очень знает, что нужно делать при подходе, т.е. чем должно заканчиваться упражнение. Пока что он бросается к Вам обниматься, но если так будете продолжать, может снизить скорость, т.к. потеряет уверенность в этом упражнении. Создалось впечатление, что Вы слегка торопитесь: делаете упражнения на определенной сложности, не отработав еще точность положений. И на *рядом* собака не сразу включается, как бы *вспоминает* через несколько шагов как оно должно быть. На остановке Вы его естественно хотите сориентировать на левую ногу, но если присмотреться, то он не всегда принимает одно и то же положение. Т.е. к ноге не *приклеен*. Хотелось узнать, почему в движении рядом у соб хвост поднят, а рядом перед посадкой - собака *закрыта*. Вы что-то меняете в коммуникации? Что и почему? Это чисто мое любопытство.
andryhas: Тут дело в том что эту собаку нужно знать...каким он был на семинаре этой осенью..он еще вообще конкретно ничего не умеет. Мне интересно как он изменился после семинара
Mari: Пересмотрела еще несколько раз, что саму себя проверить, вот , что еще увидела. 1. ОП все слегка разные: корректное, чуть сзади и отклонившись от ноги, лежа плечом на ноге, не досаживается. Вы их все одинаково подкрепляете! 2. В ОП собака вместо того, чтобы успокоиться, находится в слишком возбужденном состоянии. Лает и...не досаживается. Я бы сняла напряжение лакомством, заодно зафиксировав _единственно правильное_ положение. 3.На подзыве, когда Вам удалось посадить соб, Вы сразу стали давать ей лакомство, даже не оторвав от нее рук на полсекунды,да еще не сверху, а как-то сбоку что ли, и сместили его из ФП этим лакомством. А где фиксация положения? Все так скомкано, что собаке не очень просто понять, что и за что ей дают. Без обид и...удачи!
Mari: К сообщению 37: Андрей, извините, сравнить конечно не могу, поэтому просто тупо написала, что увидела
iposport: Mari Если Вы посмотрите фоторгафии с семинара и найдете там эту собаку, то поймете , что сейчас с этой собакой произошли большие перемены. А если Андрей захочет, то он более подробно Вам о них расскажет. То есть Андрей уделял в первую очередь внимание самому состоянию собаки и у него это получилось. Поэтому сейчас это состояние надо закреплять и паралельно работать над своей техникой. andryhas Думаю Кнут будет приятно удивлен на следующем семинаре увидев положительную динамику!
Mari: iposport пишет: фоторгафии с семинара Да, я невнимательно прочитала первое его сообщение... Надеюсь, Андрей, Вы не в обиде. А то бросилась тут расписывать...Дополнение написала, когда еще не видела Вашего №37. Увлеклась, короче..
Сергей Салтыков: Mari пишет: ОП все слегка разные: ОП там, собсно, и нет. andryhas, состояние, конечно, штука важная, но все начинается с элементов, с базы, а ты все упражнение сразу собрать спешишь. Куда? Начнешь требовать, собака тебя вообще перестанет понимать и хвост упадет. Апорт бросать уже хочешь, а и удержания-то пока нет, до броска еще 4-5 промежуточных фаз. На "рядом" собака постоянно отвлекается, а ты ходишь такие большие дистанции. В укрытие пускаешь сзади,собака сидит криво и уже считает, что так и надо. Пускай на "ревир" прямо, закрепи правильное положение. Возвращайся назад, долби элементы и постепенно их собирай, иначе все развалится на испытаниях. Все глюки там и вылезают,спроси любого. Без техники на одном хвосте не уедешь. Зачем потом расстраиваться, когда пока все можно исправить, собачка совсем сырая, врядли ошибки сильно закрепились. ИМХО.
Инна Кравчук: andryhas, мне очень понравилось! Вижу большой прогресс Сразу видно, что времени зря не теряли!
andryhas: Спасибо большое за все комментарии ! Напишу вкратце как было - я когда ехал на семинар у меня уже была проблема -как только он у меня появился(собака жила у меня где-то пол годика) я сразу начал долбить технику. Проблема собаки анти-социальный и агрессивный. Кнут на семинаре и Балабанов сказали - что б я вообще на это не обращал внимание, и работал только над состоянием. Если вы видите - снимают - то из машины, то из укрытий...то что он дает мне поздороваться с человеком - это для меня уже победа. С аппортировкой так и буду делать - еще работать над подносом из команды сидеть. Команда сидеть - вот тут хорошо видно каким он был,.и иногда во время обучения его замыкает. С облаиванием полностью согласен - поспешил Инна Кравчук пасиб, скоро выложу видео со Скифом
Mari: andryhas А Скиф - это не зонарный немец с фронтальным поставом глаз? Кстати, насчет *поздороваться*: он вообще-то готов в любой момент...Когда смотрела, все ждала попытки с его стороны.
andryhas: Mari - на фотах с семинара Кнута он есть...
Mari: andryhas Н.О. не нашла, а Вас узнала. Мы даже парой слов на семинаре Балабанова перекинулись. Почему-то помню только немца, а малинуа выпал из памяти. Плохо. Невнимательно смотрела...
Любовь Тарасенко: Попался ролик,который мне давно нравился. Точнее не весь, а только работа последней четвёртой собаки,немца. Выполнение технических команд - высший пилотаж, учитывая скорость в развитиии упражнений.... И состояние собаки на протяжении всей работы просто супер, видно как она и проводник получают кайф от работы. http://www.youtube.com/watch?v=mwiMYTeVXFA&playnext=1&list=PLBD163E0BC12D1470&index=11
NATA_sha: положение хвоста (Final FMBB 2010 - 19. Paivi Liljegren) http://www.youtube.com/watch?v=UjWUKYaQsmE
Людмила: Такая маленькая а на проводника наваливается будь здоров, а хвост, что хвост или с травмой или залом.
lenchicchelny: А можно я поставлю видеоролик со своей собакой и попрошу присутствующих прокомментировать его? http://www.youtube.com/watch?v=6wVOEVZFS9I
iposport: lenchicchelny пишет: можно я поставлю видеоролик со своей собакой и попрошу присутствующих прокомментировать его? Можно конечно, сейчас участники поломают чуток копья в теме про графики дрессировок и про н.о и придут сюда.
savl: Привет, Олег! Решил подтягивать Бенечку на спорт. Посмотри картинку, скажи что хорошо, что плохо, и что делать по твоему. Если время будет спасибо заранее! Привет!
Олег Рымарев: Я посмотрел ещё сразу,но затрудняюсь что-либо сказать.
Олег Рымарев: savl Привет! Хорошо,гляну как времени побольше будет и потом отпишусь.
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: но затрудняюсь что-либо сказать. В смысле все настолько плохо или потому что очень фрагментарно? Я пока учу отдельные элементы и работаю над внутренним состоянием собаки, а также над концентрацией. В кучу ничего не собираю, т.к. концентрации, считаю, недостаточно. Но порой возникает такое ощущение, что топчусь на месте. Хотелось бы знать, что не так (если такое есть, а я сильно не обольщаюсь) и куда двигаться дальше...
NATA_sha: iposport пишет: Можно конечно, сейчас участники поломают чуток копья в теме про графики дрессировок и про н.о и придут сюда. Та неее, и копьев-то няма lenchicchelny, если позволите, с моей колокольни: 1) собака не понимает за что конкретно ее премируют, 2) премия (поощрение) идет невовремя и каждый раз за разные выполнения одного и того же элемента, 3) способ премирования - выброс мяча даа-а-алеко - у Вас только один? 4) собака выполняет некорректно один элемент (например, "рядом"), Вы задаете новый элемент - укладка в "рядом"; итого: ни один элемент некорректен, Вы переделываете опять 2 элемента, получается еще хуже, и Вы премируете собаку; 5) Вы используете подсказки для завершения собакой какого-либо элемента, как результат - собака ждет, что всю работу сделаете Вы (пример с досадками и, особенно, случай с оббеганием столба ); 6) по состоянию мне показалось, что собаке веселее бегать за мячом... Вы делаете без поводка, поэтому насчет концентрации, ИМХО: когда собака поймет, за какое ее действие (одно и то же) премируют, будет продвижка и в концентрации. Особенно это касается ОП.
lenchicchelny: NATA_sha, спасибо большое! А то я сама за собой ничего не вижу, а со стороны подсказать некому: сама занимаюсь. Только вот таким образом, через анализ и комментарии видео и могу корректировать саму себя
Олег Рымарев: lenchicchelny пишет: В смысле все настолько плохо или потому что очень фрагментарно? Именно потому что фрагментами,к тому же я в таком ракурсе не работаю,опыта нет,поэтому и затруднительно что-то сказать. Надеюсь,Наталья Вам помогла. Возможно ещё кто-то из участников форума подтянется .
Sergey Starovoytov: lenchicchelny пишет: А можно я поставлю видеоролик со своей собакой и попрошу присутствующих прокомментировать его? http://www.youtube.com/watch?v=6wVOEVZFS9I У вас хороший контакт с собакой. Но мне бросились в глаза несколько явных ошибок в тренинге. 1) Нужно более точно показывать собаке момент поощрения, за что она поощряется. У вас сейчас идет растянутое "хорошо", а должна быть короткая похвала указывающая короткий момент времени, в который собака сделала то, что вы хотите. Например, собака легла и вы растянуто говорите "хорошо" - собака может это трактовать неоднозначно. Может хвалят т.к. легла, а может т.к. лежу некоторое время. Неплохое поощрение было на 33 сек.: собака заняла ОП, идет похвала (только покороче, и побольше эмоций бы), потом пауза и затем уже непосредственно вознаграждение (которое собака ожидает после получения похвалы). При такой схеме поощрения у собаки выстраивается четкая картина того, за что она получила поощрение. В качестве вознаграждения кстати не обязательно использовать мячик, играйте с собакой больше руками, хвалите голосом активно, иначе может так получиться, что однажды кроме мячика собака от вас ничего не будет ждать. Тем более эта схема, когда на глазах у собаки мячик, потом выполняется команда и собака мячик получает, это только смещает интерес к мячику, показывая что он самое важное, а не дрессировщик. 2) На мой взгляд, вы слишком много используете оперантный метод обучения. Я сам некоторое время назад, пока изучал на практике оперантные методы обучения, из принципа строил обучение разным элементам на его основе. Но поверьте, часто для собаки понятней если в тренинге больше используется наведения лакомством - так более точно можно показать техническое исполнение упражнений, получается меньше "грязи", которую при оперантном методе обучения конечно можно потом подчистить, но больше времени уходит. Оперантное же обучение я бы советовал использовать не для обучения упражнению от начала до конца, а при формировании/исправлении мелких моментов - это полезно для формирования активного состояния собаки. Кроме того, я бы при таком обучении советовал вместо "нет" использовать более мягкое слово. "Нет" на мой взгляд действует немного тормозяще на собаку, в то время как при опер. обучении наоборот в собаке должна разгораться инициативность. 3) Мячик на глазах у собаки при подаче команды - это хорошая провокация. Но ведь на испытаниях его не будет. В идеале у вас не должно быть ничего в руках во время тренинга. "Мячик на глазах" можно использовать как способ что-то подработать, ввести усложнение, но для собаки должно быть привычным скорее когда его нет во время работы, чем когда он есть. 4) Обращайте больше внимание на корректность исполнения. Четко понимайте как именно должна собака выполнить навык и как только выполнила - короткое голосовое поощрение, означающее: "вот, именно сейчас ты сделала то что нужно". И затем уже игра, лакомство, мячик и т.п. Ну вот, это базовые моменты. А там, уже с каждым упражнением нужно отдельно разбираться как учить. Это конечно лучше в живую с кем-то опытным делать.
Олег Рымарев: Паша Костюк-я тебе по твоему вопросу отвечу здесь. Для видео участников у нас есть соответсвующие темы.Я пытался перенести твой пост сюда а он пропал-у нас форум иногда глючит. Итак вот твоё видео: http://www.youtube.com/watch?v=oPvEjHS-USM Мне всегда трудно оценивать чужую работу,поэтому много не скажу-не обессудь . В целом мне состояние собаки понравилось-у вас хорошие взаимоотношения. По фазам разрядки собаки я не особо понял,но если это работает у тебя,то почему бы и нет. Чтобы я поменял: для начала убрал бы этот тяжёлый длинный поводок. По движению рядом само состояние собаки замечательное. Но нет цельности,стиля. Нужно определится с поставом головы-он ею крутит-то вверх поднимает,то больше в сторону поворачивает. Я бы поставил перед собой чёткую задачу-что хочу видеть в конечном результате и поработал бы сейчас короткие прямые,без поворотов и смен темпа,закрепив нужный мне стиль. Темп и сама походка проводника тоже непонятна. Для собаки в таком темпе как минимум неудобно двигаться. Плюс он же тоже привыкает к такому маршированию почти на месте. Потом,когда ты будешь двигаться в более природным шагом-для собаки это может стать чем-то новым и неудобным. Кроме всего прочего (по крайней мере на видео) мне показаось,что он теснит и склонен чуть выходить вперёд. Я бы поставил сзади человека,который ходил бы за тобой и чуть подёргал собаку,карабин поводка должен быть пристёгнут с внешней стороны(слева на шее)-тем самым можно будет собаку чуть подравнять. Так бы работал до тех пор,пока собака не в состояни была бы ходить всю длинну стадиона,а вот потом бы ввёл повороты-развороты и смены темпов. По техническим командам ничего не скажу-в целом неплохо,но поскольку у каждого всегда свои наработке на начальных фазах-всегда тяжело что-либо посоветовать. Единственное,что я тут могу сказать-у тебя нет исходного поожения и развития упражнения. Хотя может это тоже часть твоей методики. Да,ну и частично проблемы по движению рядом я вижу ещё и в том,что ты как проводник ведёшь себя очень неорганизовано-у тебя нет 100% готовности к работе-ты всё время ищешь что-то в карманах прямо в работе,и от этого собака слишком отвлекается. По облаиванию всё вроде в норме. Люди у вас непуганные совсем. У нас ,если бы я так поработал облаивание возле мамаши с ребёнком-услышал бы кучу проклятий в свой адрес,да ещё бы и наряд милиции вызвали .
savl: Олег, спасибо огромное эа поддержку! Я не очень понимаю работу форумов в общем, что где можно обсуждать, там и всё такое... извини. Это издержки внутренней организации, вернее, неогранизованности. Со стилем такая вышла штука, что приучил его искать глаза, а в глаза заглянуть - забежать вперёд надо. Не знаю, что с этим делать - помощник - нереальная мечта. Темп увеличивать буду обязательно, а колени стал повыше поднимать, чтобы боялся блокировать. У Старовойтова подсмотрел, помогло немного, но вид дикий. Попробую избавиться. И ещё, шаги на месте постоянно использовал при формировании занятия положений. Так, что "двигаться природным шагом" разучился совсем, буду вспоминать. Что до развития упражнения и ОП, не затачивал пока под прюфинг. Идея была, что собака одинаково должна сработать и на остановке трамвайной и на стадионе. Но это неверно, конечно, на стадионе должна работать под прюфинг. Тоже займусь этим. Что касается моей стопроцентной готовности, тут меня нужно заменить на все сто процентов, не иначе. То тряпочка из-под мышки выпадает, то забываю, куда её воткнул, то интересное, чего-то вокруг происходит. Такая у Бенечки судьба... Что касается разгрузки - на первой фазе разгрузки собачка просто бежит за предметом и на этом всё, но когда я вижу, что этого не хватет - отсаживается подальше, совсем медленно подходит, даю ему вырвать из рук тряпочку пару раз. Но этот змей периодически подлавливает меня и перед самой командой на отдачу вырывает сам. Я его учил предвидеть команду, и теперь он против меня пользует. Потому успокаиваю его долго. А какие варианты ты пользуешь и когда? Людей я уже отдрессировал здесь, осталось собачку подтянуть. Приезжай, поможешь с собачкой, а я тебя научу про людей. На пару человек у меня в квартире найдётся пару гостевых комнат, если много народу в шести километрах на моём участке разместиться можно. Там и площадка с препятствиями и поля немерянные. И море близко, что тоже для нездешних интересно. Привет! Р.С. Если кто захочет чего-то в моём ролике откоментировать, посоветовать чего - рад буду контакту.
Олег Рымарев: savl пишет: А какие варианты ты пользуешь и когда? В этом деле главное что-чтобы собака получила удовольствие и сняла напряжение. У каждого свои варианты. Мне показалось,что в твоём случае собака и в фазе разгрузки находится под прессом. Это выглядит как не разгрузка,а а игра в послушание. По крайней мере так со стороны выглядит.
savl: Что-то не так, наверно, сложил. Если всё, как надо, делает - выбрасываю тряпочку подальше. Пока за тряпочкой бежит только и разгружается. Возвращается, чтобы тряпочку мне дать подержать и из рук выдернуть. Тут проблема и начинается. Прибегает с удовольствием - дразнить. А я отнимаю тряпочку. Таким образом разгрузка кончается стрессом. Но состояние после отдачи вроде удовлетворяет? Стресс, мне кажется, ему нужен. Потому с таким удовольствием и возвращается - я ведь с одним предметом работаю. Как эту войну убрать не знаю. Если позволить подбежать и в руку тыкать тряпочкой - не смогу отобрать. Так научил. Отдаёт по фиксации, а я просто фиксацию выполнить физически не в состоянии зачастую. Опережает он меня. Может паузы не выдерживаю, какие надо. Чёнть посоветуешь? Привет!
lenchicchelny: Sergey Starovoytov, большое спасибо! Вы мне указали на многие вещи, о которых я даже не задумывалась
Олег Рымарев: savl На мой взгляд он подбегает потому,что на поводке всегда. Я имею ввиду,что удовольствия к тебе подбегать у него нет на самом деле.По крайней мере со стороны так кажется. Я думаю,что самая большая проблема у вас-что пёс тебя хорошо читает,и у него попервах были любимые и нелюбимые фазы игры-он всегда знал когда игра будет продолжаться,а когда ты её хочеш закончить. Потом скорей всего ты из-за этого крутанул гайки-и получилась сегодняшняя картинка. Когда я "ставлю" игру собаке,я изначально слежу за следующим: -собака не должна знать когда я хочу забрать у неё предмет -раз она этого не знает,то: -у неё нет любимых и нелюбимых фаз игры.собака всегда с удовольствием к тебе подходит -конфликта как правило нет,или почти нет -игра всегда ровная получается-собака не ожидает,что я сейчас у неё заберу предмет. Этого на самом деле добиться не сложно. Главное соблюдать следующие правила: при забирании предмета быть полностью готовым-собака должна быть возле тебя,а поводок в руке. Я обычно становлю собаку в этой фазе так же,как в защитном разделе,когда собака получила рукав и держит его. и вот здесь самое главное-особенно на первых этапах я делаю следующее-беру собаку якобы забрать предмет,чуть придерживаю,но потом опят отпускаю вместе с предметом и игра продолжается Второй вариант-забираю и тут же бросаю опять. Таким образом собака не знает что будет дальше,она не может тебя прочитать,а значит игра менее конфликтна. С одной стороны меньше прессинга,с другой-собака отдаёт предмет без проблем. Главное-не тянуть при забирании. На последнем семинаре Кнут отметил эту проблему у многих проводников-забирают не готовясь изначально,тянут предмет на себя и т.д. Причём вообще нет рутины-каждый раз делают по-разному.В итоге-очень часто можно было увидеть упрямых собак в этих фазах,чему Кнут был очень удивлён.На самом деле тут главное-педантичность проводника-раз,и не создавать любимых и нелюбимых фаз игры-два. Тогда не будет проблем не только в забирании предмета в игре,а и при забирании рукава ,когда он у собаки в пасти, частично это распостраняется и на отпуск в защитном разделе.
savl: На счёт поводка ты точно не попал, поводок цепляю крайне редко, и только последние пару недель - задрало, что он может за пробегающей стаей двоняг уйти. А стаи у нас по пятнадцать голов в каждом дворе... В парках бомжи живут и их разводят. Никогда не знаешь, когда выскочит из кустов 10 - 20 псов. Поведение не меняется есть поводок или нету. Я поводком вообще-то совсем плохо умею пользоваться. Только для контроля убегания за собачками. Про остальное - так и есть, наверно, тем более, что только после семинара я что-то стал от него требовать. Я, выходит, ему чётко обозначил - сейчас будешь рядом ходить, там сидеть - лежать, бежать, в этой фазе отдавать лучше не надо - не он руководит, а потом побегать погавкать - тогда надо сразу отдать, а то интереса не случится. Наверно нужно от дисциплины сейчас отказаться, а заняться игрой, чтобы дисциплину ввести незаметно? На самом деле пропустил просто. Поздновато я на это внимание обратил. Я бы даже сказал, что это он на это моё внимание обратил. Так у нас сложилось, что он планирует тренинг, а не я. Попробую, с твоей помощью, ситуацию подправить. Спасибо за комментарий огромное! За Кнута отдельное спасибо. Человек он необычайной энергетики. Повторять за ним невозможно, для меня, по крайней мере, но только посмотреть на него - уже заряжает надолго. Привет! Спасибо!
Олег Рымарев: savl пишет: на счёт поводка ты точно не попал, поводок цепляю крайне редко, Ясно. Но он такой тяжёлый и такой длинный,что по возвращении собаки к проводнику создаётся по крайней мере такое впечатление. savl пишет: Я, выходит, ему чётко обозначил - сейчас будешь рядом ходить, там сидеть - лежать, бежать, в этой фазе отдавать лучше не надо - не он руководит, а потом побегать погавкать - тогда надо сразу отдать, а то интереса не случится. Вот это я как раз и хотел сказать! Где-то сквозит такой ультиматум у тебя не только в игре,а и во всём послушании! Вот тут ты в 10ку попал . Просто пересмотри немного себя в первую очередь. Что такое ИПО?-во всех трёх разделах это балансирование между скоростью и точностю,между стилем и некой небрежностью,между белым и чёрным... Собака и проводник должны всё демонстрировать точно,но в то же время играючи в идеале-им всё должно даваться легко-будь то работа,будь то игра.
Sergey Starovoytov: lenchicchelny пишет: большое спасибо! Вы мне указали на многие вещи, о которых я даже не задумывалась Да не за что, будет здорово если советы помогут :)
savl: Если бы я в десятку попадал, то у всех бы выигрывал... это ты мне объяснил, куда я попал, теперь буду выбираться оттуда. Меня современные движения сильно включили - именно тем, о чём ты говоришь. Эдакая точная, артистичная небрежность. Этакая импровизация к которой готовятся всю жизнь. Небрежности и артистичности у меня хватает, а вот точности и способности к рутинной работе не наблюдается совсем... Буду стараться... Спасибо за хороший анализ. Сниму собачку без поводка и послушания - посмотришь, может подскажешь, как и чего пользовать. Привет!
Олег Рымарев: savl был рад помочь! Успехов!
NATA_sha: комментарии приветствуются! нэтч, 3 мес. - http://www.youtube.com/watch?v=Cck0hjRnZvE
Таня: NATA_sha пишет: нэтч
Mari: NATA_sha , замечательный щен! Одну помарочку заметила: иногда Вы кликаете , когда щенок собирается подскочить вверх, т.е. закрепляете неправильное положение мышц. В этом возрасте закрепляется _все_ и _надолго_! А подскок Вы провоцируете сами, давая на посадке лакомство сверху (в ОП). Попробуйте давать так, чтобы слегка запрокидывал голову и, соответственно, хорошенько досаживался. Может, _перед_ кликом стОит досадить наведением? А кликать именно в тот момент, когда прижмет попу к земле? Чтоб потом меньше доработок было... Удачи! Щенок правда _очень понравился_!
NATA_sha: Mari, Спасибо! Замечание - верное, с Вами совершенно согласна и мы сейчас именно над этим плотно и работаем
Олег Рымарев: NATA_sha Поздравляю с приобретением. Отличная работа! Для какого вида спорта взяла собаку?
Mari: NATA_sha пишет: и мы сейчас именно над этим плотно и работаем NATA_sha , у Вас *клик* похоже означает *хорошо, продолжай*, а чем Вы *снимаете* щена с упражнения? Видео короткое, я не уловила точного маркера на высвобождение. Или это какое-то Ваше телодвижение (Вас же не видно!)? Это чистое любопытство. Пока...
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: Поздравляю с приобретением. Отличная работа! Спасибо Олег Рымарев пишет: Для какого вида спорта взяла собаку? Не для одного конкретно - это точно. Мне интересны обидиенс, ИПО и еще ряд дисциплин, где бы можно было бы получать кайф от общения с собакой Mari пишет: у Вас *клик* похоже означает *хорошо, продолжай* Да, это так. Mari пишет: а чем Вы *снимаете* щена с упражнения? Пока оглаживанием или голосом, это между упражнениями (делаем же не только ОП/ФП). Сессии из упражнений все равно короткие, а финал - "все, работа закончена" - "гуляй", которое использую пока как "иди, будем колбасится вместе" итого: точного маркера пока нет. я еще пока и словесные-то команды кроме "фусс" не вводила
Mari: NATA_sha пишет: итого: точного маркера пока нет. Понятно. А когда же Вы собираетесь его вводить? Если можно совет: Лучше голосовой маркер. Щенок _очень реактивный_ и, если Вы не робот, конечно(ну, или не Балабанов!), то он может в неподходящий момент истолковать Ваше *похожее* движение, как маркер на высвобождение. Еще раз посмотрела. Ну, очень хорош. И *колбаситься* с Вами явно ему нравится
NATA_sha: Mari, Спасибо за пост! Я - тоже за голосовой Может, подскажете, какой мог бы быть? Mari пишет: И *колбаситься* с Вами явно ему нравится И мне с ним [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Mari: NATA_sha, у каждого - свой. Главное, чтоб всегда один и тот же. То же самое и на *молодец, продолжай*. У меня банально: *супер* - продолжай, *фри* - закончили. Вместо *супер* Вы сейчас используете кликер. Лично мне было достаточно трудно убрать кликер из обихода (использовала в том же режиме), по-видимому собаке было трудно переключиться на более длинное и менее точное _слово_ (другая скорость восприятия). Для _нас_ , нверное, удобнее кликер, просто потом переучивание - это всегда сложности. А переучивать придется. У Вас же не будет на сдаче-соревнованиях кликера. Вот если бы он у вас был как *закончили*, там легче. Постепенно можно кликать два и более упражнений и сойти на один финальный клик.
NATA_sha: Mari, Понятно Кликер нужен для формирования навыка Именно для выделения точного действия/поведения собаки. Соответственно, если задуматься, то сформированный полностью навык опять же поощренный кликером, затем преспокойно поощряется голосом. Однако собака всегда активна в своем состоянии, мне нужно лишь правильно закреплять требуемое. У меня колли на кликере "разогнался", состояние всегда напряженно-заинтересованное - ведь он не знает, когда будет клик (и будет ли) Моя словесная похвала была всегда, и сейчас она его "заводит", но это уже полный сформированный навык. Если появляются нюансы, мы их работаем на кликере На квалификациях кликер поэтому и не нужен - все логично завершено на мне Поэтому в том русле, как я описала, клик никогда не будет высвобождающим
Mari: NATA_sha пишет: Поэтому в том русле, как я описала, клик никогда не будет высвобождающим Это понятно. Я свою шоу работала с кликером в том же режиме, что и Вы. То ли я слишком все заменила кликом (мало говорила), то ли собака недостаточно была активна (она же вообще - не для работы) и я использовала лишь ту небольшую инерцию после клика, чтобы продолжить ненадолго работу...??? Сейчас работает без кликера и даже слишком активна, но переломный момент в убирании кликера был довольно явный. На стадии обучения работала *на клик* и когда он стал исчезать, собака была слегка выбита из колеи. Пришлось специально приучать активизироваться на голос. В общем, что-то там у меня было не очень додумано, наверное...
Sergey Starovoytov: Скажите пожалуйста, вот это использование кликера в сочетании со следованием за лакомством, кто-то из известных спортсменов использует?
NATA_sha: Sergey Starovoytov, в ИПО?
Sergey Starovoytov: NATA_sha пишет: в ИПО? Не обязательно, можно в любом нормативе где есть движение "рядом". Спрашиваю, т.к. мне было бы интересно поискать видео тренинга этого спортсмена с применением кликера при обучения щенка и той же собаки, но более взрослой.
NATA_sha: Если говорить об обидиенс, посложнее задача в наличии видео, фиксирующего обучение, т.к. больше видео - уже факт выученного ... Много материала и ссылок/подборок - на сайте [url=www.dogschool.ru]Варвары Большаковой[/url], там же в разделах о Чемпионатах Мира есть списки участников и топ-резалты, можно поискать их посредством сети Интернет.
Sergey Starovoytov: NATA_sha пишет: Если говорить об обидиенс, посложнее задача в наличии видео, фиксирующего обучение, т.к. больше видео - уже факт выученного ... Много материала и ссылок/подборок - на сайте [url=www.dogschool.ru]Варвары Большаковой[/url], там же в разделах о Чемпионатах Мира есть списки участников и топ-резалты, можно поискать их посредством сети Интернет. По списку участников ЧМ искать кто так работает - это для меня слишком круто, много времени может уйти. Я думал может вы подскажите, ведь у кого-то учились этому наверняка. И в том видео что нашел на сайте, там "рядом" по другому учат.
NATA_sha: Учусь у Варвары Большаковой Доступное видео от Фанни Готт - техмоменты и др. (http://www.youtube.com/klickerklok). А имена могли бы быть: Silvia Trkman, Susan Garrett, Maria Hagström, Christa Enqvist, Lillemor Edström..
Sergey Starovoytov: NATA_sha пишет: Доступное видео от Фанни Готт - техмоменты и др. (http://www.youtube.com/klickerklok). Да нет, я имел в виду не вообще обучающее видео, а именно сочетание кликер-тренинга со следованием за лакомством. Просто в кликер-тренинге есть несколько схем обучения, в зависимости от степени приверженности к классике, а с такой я не встречался, хотел расширить кругозор. Ладно, это не срочно, просто сделаю себе заметку на будущее.
NATA_sha: Сергей, "сочетание кликер-тренинга со следованием за лакомством" мне не совсем понятно... Если прокомментировать мое видео выше, то щенок следует за лакомством, но на видео поощряется не интерес к лакомству, а конкретные действия: (а) ФП - взгляд в глаза (лакомство - в руках, я не держу его на виду или перед носом у щена), (б) ОП - занятие ОП, сохранение позиции без дерганий Смысл такого кликер-тренинга - интерес собаки к предложению действий и выбор мною необходимого мне, что поощряется кликом и лакомством. Собака может видеть лакомство в руке, в миске, где угодно, но получит она его только за клик, т.е. за конкретное совершенное действие. Наведение кусочком присутствует на момент объяснения (например, переход из ФП в ОП, и наоборот, по видео - это наведение, т.к. собака еще молодая и координация слабая; хотя предложение ОП для начала занятия она предлагала уже где-то на 2-й неделе занятий)... Что подразумевается под Sergey Starovoytov пишет: именно сочетание кликер-тренинга со следованием за лакомством?
Sergey Starovoytov: .... честно скажу, мне просто не хочется вмешиваться в обучение которое ведет Варвара... Если это работает, отлично. А то я только внесу сумятицу своими теориями :) Всегда лучше придерживаться какой-то одной линии дрессировки.
NATA_sha: Поделитесь мыслями, это интересно. Всегда приятно над чем-нибудь поразмыслить и задуматься. Вовремя
Sergey Starovoytov: Ок, завтра поделюсь :)
Sergey Starovoytov: Попробую вкратце поделиться своими мыслями. Кликер-тренинг конечно имеет разные схемы применения, поэтому тут бывает сложно говорить что правильно, что нет. Тем более на ролике кликер встраивается в другой метод дрессировки и это вообще большая тема, как сочетать два метода. Именно так я и воспринял ролик когда поинтересовался кем-то из известных спортсменов так работающих. Но Вы сами сказали, что смысл обучения на ролике – «интерес собаки к предложению действий и выбор необходимого мне», т.е. все-таки предполагается классическое применение кликера. И вот с этой точки зрения работа на мой взгляд не совсем логична, особенно для щенка. Для простоты выделим два момента необходимых для классического кликер-тренинга: 1 – собака должна предлагать какие-то варианты поведения, находиться в состоянии «чтобы мне сделать, чтобы получить поощрение»; 2 - значимость звука клика для собаки, как сигнала отбирающего нужное нам поведение. Под «следованием за лакомством» я имел в виду, что собака постоянно следует за рукой с лакомством. При этом ей не нужно предлагать какие-то варианты поведения. Попробуйте убрать кликер и не изменится ничего. Т.е. не формируется нужной связи в голове у собаки: «пойми что нужно сделать и получишь клик/лакомство». Можно посмотреть любой обучающий ролик где используется кликер, одна из особенностей этого тренинга – определенная пассивность дрессировщика перед тем как щелкнуть кликером, в это время собака находится в состоянии поиска нужного поведения. При этом есть фанаты обходящиеся совсем без подсказок (в нашем случае – наведение лакомством). Есть те, кто подсказки использует если навык для собаки слишком сложный. Но в любом случае подсказки не используют в каждом случае когда дается клик/лакомство, иначе теряется инициативность собаки. Вот здесь у Варвары нашел хороший клип, называется «Движение рядом - начало (только не надо так помогать собаке плечом»: http://www.dogschool.ru/node/84 Вот если бы действительно была пореже помощь плечом (рукой)– это можно было бы считать образцовым обучением. Хорошо получилось на 33-37 сек. Также по классике, для правильного формирования навыка (а на первом этапе освоения метода также и для формирования правильного понимания за что звучит клик), важно поощрять только одно действие. Иначе опять же собаке сложно воспринимать клик как фильтр отбирающей какое-то поведение. Вы же на ролике поощряете кликом и ОП, и ФП. Ну вот, хотел как-то покороче, но не получается. Думаю основные моменты поясняющие мою мысль я назвал… Если подводить итог, на мой взгляд на ролике вы делаете качественную работу используя метод наведения, следования за лакомством – здесь никаких вопросов, всё отлично. Но кликер здесь совершенно не нужен, а даже наоборот, формируется неправильное понимание звука кликера. Поэтому можно или ввести кликер попозже для шлифовки, когда уже разучите упражнение методом наведения, или изменить работу, добавив инициативности со стороны собаки. Во втором случае - звук клика в любом случае должен даваться за что-то одно.
Mari: Sergey Starovoytov пишет: Но кликер здесь совершенно не нужен, а даже наоборот, формируется неправильное понимание звука кликера. А какое может быть _неправильное_ понимание? В смысле *ничего не означает*?Sergey Starovoytov пишет: – собака должна предлагать какие-то варианты поведения, находиться в состоянии «чтобы мне сделать, чтобы получить поощрение»; 2 - значимость звука клика для собаки, как сигнала отбирающего нужное нам поведение. Я поучаствую, потому что - больная тема до сих пор. Первый пункт - это оперантный метод. Если собаке не удается найти правильное решение, можно потихоньку подстроиться самому (чем я и занималась) и в нужный момент кликнуть. Это давало отличный эффект. После нескольких моих подстраиваний щенок начинал сам подстраиваться, типо торопил меня . Насчет значимости кликера. Ведь вместо клика может быть и голосовой маркер, что не отменяет оперантного обучения. Вместе с наведением , согласна полностью, практически теряет смысл. Особенно в случае Наташи. На видео :наведение - клик ( практически одновременно с голосовой похвалой), лакомство, оглаживание, отсутствие четкого высвобождения (достаточно сумбурно все). Конечно из такой каши щенку непросто выделить более (или менее) значимые сигналы. Так что здесь, если кликера не будет - это только облегчит задачу для щена. Хотя теоретически, если все четко разложить по времени, можно и в наведении использовать кликер. Просто смысл какой? - цепочка все же будет длинноватой. Примерно так: наведение - клик - голос.похвала - лакомство - высвобождение (или продолжение работы). Наташа, мне кажется, что для щенка в подобной цепочке будет иметь больший смысл то, что ближе к еде, т.е. _голос_. А кликер, наверное, здесь может быть полезен если тренер кликает _для Вас_ в нужный момент. Хотя это тоже спорный вопрос... ???
NATA_sha: Sergey Starovoytov, спасибо за пост! Начну с самого главного - Sergey Starovoytov пишет: 2 - значимость звука клика для собаки, как сигнала отбирающего нужное нам поведение Думаю, Вы помните, что приучаем-то собаку к звуку и значению клика до начала каких-либо занятий, подкрепляющихся кликом? Конечно, Sergey Starovoytov пишет: 1 – собака должна предлагать какие-то варианты поведения, находиться в состоянии «чтобы мне сделать, чтобы получить поощрение». Полагаю, что и здесь понятно, что собаке это объясняется? Sergey Starovoytov пишет: Но в любом случае подсказки не используют в каждом случае когда дается клик/лакомство, иначе теряется инициативность собаки. Совершенно верно. Sergey Starovoytov пишет: Вот здесь у Варвары нашел хороший клип, называется «Движение рядом - начало (только не надо так помогать собаке плечом»: http://www.dogschool.ru/node/84 Вот если бы действительно была пореже помощь плечом (рукой)– это можно было бы считать образцовым обучением. Хорошо получилось на 33-37 сек. Это то, что увидит любой человек, просто пересмотрев ролик И может показаться, что проводник просто "ловит" момент, когда собака предложит нужное действие. Собака работает за мишень. Может, сможете понять, какую? Sergey Starovoytov пишет: Также по классике, для правильного формирования навыка (а на первом этапе освоения метода также и для формирования правильного понимания за что звучит клик), важно поощрять только одно действие. Иначе опять же собаке сложно воспринимать клик как фильтр отбирающей какое-то поведение. Вы же на ролике поощряете кликом и ОП, и ФП. Знаете, а кликом я еще поощряю и укладку на коврике (будущая команда "место"), а еще высыл на мишень, да и еще много чего :) собака прекрасно ассоциирует свои действия с тем, за что получает клик. Поэтому на кликере можно сформировать кучи навыков и выработать нужное поведение. Здесь вопрос задаю Вам: а Вам не показалось странным, что словесные команды вообще не звучат? Sergey Starovoytov пишет: Если подводить итог, на мой взгляд на ролике вы делаете качественную работу используя метод наведения, следования за лакомством – здесь никаких вопросов, всё отлично. Но кликер здесь совершенно не нужен, а даже наоборот, формируется неправильное понимание звука кликера. Спасибо за оценку. На видео очевидная моя ошибка (невозможность смотреть со стороны и нехилая реактивность щенка ) - моя скорость клика "попадает" иногда на моменты, когда щенок не сидит, а подпрыгивает Вот поэтому, как и заметила внимательная Mari, я сейчас стараюсь работать у зеркала и кликать за спокойное нахождение в ОП и ФП Не буду объяснять, как трудно зафиксировать активного щенка в нужном "русле" , не трогая его вообще... Ну. какую-то уже стадию этого процесса мы прошли, где через суету добились то, что показано на этом видео Уверяю Вас, что для того, чтобы понять, ценен ли для собаки клик, нужно просто посмотреть, как она на него реагирует Sergey Starovoytov пишет: Поэтому можно или ввести кликер попозже для шлифовки, когда уже разучите упражнение методом наведения, или изменить работу, добавив инициативности со стороны собаки. Во втором случае - звук клика в любом случае должен даваться за что-то одно. Если говорить на примере команды "Рядом", то есть много вариантов обучения. К примеру, можно было бы просто "ловить" случайные попадания щена к левой ноге. Так делают некоторые. Однако я не пойду таким путем, т.к. мне интересны детальки, которые лучше сразу собаке объяснить (корректность) соразмерно ее возрасту и стадии обучения. Это мой выбор Единственное, что работа на одном этапе дает поощрение (клик) за требование для конкретного этого этапа, дальше требования повышаются, и собака получает клик уже отлично справившись с предыдущим + дополнительный элемент. Ну, это моя программка, кто-то работает и по-другому... И уже сейчас собака не ест с руки, садясь в ОП, и шаг мы делать будем не выедая лакомство, - у нее другая задача, над которой она сосредоточена и активна в поиске решения - думать, где она находится, и что она делает
NATA_sha: Mari пишет: На видео :наведение - клик ( практически одновременно с голосовой похвалой), лакомство, Вы видите то, как понимаете сами Вы смотрите на процесс не так как я. Я поощряю не то, что щенок движется за едой (я его пока что веду за кусочком), а клик ему достается за занятие ОП. Вот Вам один процесс, на момент поощрения которого можно посмотреть по-разному! В данном видео моя четкая задача - клик за занятие ОП (у левой ноги, щену четко плюхнуться попцом и "работать" на мишень), здесь есть недочеты проводника, о чем и писали выше. С кликом очень интересный есть пример. Вот смотрите: Вы (или кто-то другой) стучите теннисным мячом по полу, мяч летит к полу, стукается об пол, затем летит вверх, достигает максимальной высоты полета и летит вниз, Вы ловите мяч. Разложите это в кликах и получите картину того, за какое действие Вы могли бы давать клик
NATA_sha: Mari пишет: Ведь вместо клика может быть и голосовой маркер, что не отменяет оперантного обучения. Мог бы быть. Однако формирование навыка на мелких деталях мне намного проще (а собаке, уверена, удобнее и активнее) с кликером (в идеале - исключая ошибки кликов у проводника - все мы люди) - быстро, емко и всегда одинаково
Mari: NATA_sha пишет: Вы видите то, как понимаете сами Вы смотрите на процесс не так как я. Я поощряю не то, что щенок движется за едой (я его пока что веду за кусочком), а клик ему достается за занятие ОП. Я понимаю так: клик звучит после взгляда в глаза, независимо от упражнения, которое отрабатывается. Наверное, вы оба слишком быстрые [img src=/gif/smk/sm10.gif] , чтобы уловить _постоянную_ четкую цепочку.NATA_sha пишет: кликом очень интересный есть пример. Вот смотрите: Вы стучите теннисным мячом по полу, мяч летит к полу, стукается об пол, затем летит вверх, достигает максимальной высоты полета и летит вниз, Вы ловите мяч. Разложите это в кликах и получите картину того, как можно "разложить" какое-либо действие на составляющие и получить результат - Вы поймали мяч Не уверена, что поняла правильно. Ассоциация возникла следующая: отслеживая поэтапно движение мяча я должна довольно сильно сконцентрироваться, чтобы не пропустить ни один из них. В переносе на щенка - это довольно жесткая система. И не факт, что эффективная. Не может ли получиться так, что тратя силы на множественные этапы, результат теряет значимость, так как уже - не пик? Хотя, наверное, зависит не только от возраста, но и от *качества* собаки.
NATA_sha: Mari пишет: Я понимаю так: клик звучит после взгляда в глаза, Ой, ну, какие "глаза" у щена в 3 месяца в ОП? Там глаза за ногами убегут Если Вы к разговору о мишени, то нет, это не глаза, т.к. чисто теоретически, ему (сохраняя ОП) и мне (не сгибаясь и не махая плечами) встретится глазами - это нереально А вот во ФП - да, там - за глаза (там у него задача - глаза). Mari пишет: В переносе на щенка - это довольно жесткая система. Чем же жесткая? Щену комфортно (он уже без наведения из свободного полжения предлагает мне ОП ), он активен... На данном этапе у него есть определенная задача, которую он делает все чаще и чаще с большей уверенностью. Или я не уловила, что Вы имели в виду? Mari пишет: Не может ли получиться так, что тратя силы на множественные этапы, результат теряет значимость, так как уже - не пик? Для него пик - это предложить верное действие для получение клика или моей похвалы. Собака очень хочет получить, поэтому очень хочет предложить Или я неправильно понимаю Вашу мысль? Ни возраст, ни качество собаки, на мой взгляд, значения не имеют.
Mari: NATA_sha пишет: Чем же жесткая? Щену комфортно (он уже без наведения из свободного полжения предлагает мне ОП ), он активен... На данном этапе у него есть определенная задача, которую он делает все чаще и чаще с большей уверенностью. Или я не уловила, что Вы имели в виду? А щенки вообще, как пластилин - что хочешь, то и лепи. А вот насколько ему комфортно сейчас это будет видно позже. Так что сейчас мы чисто теоретически с Вами рассуждаем. Я-то имела в виду, что если начальное обучение слишком комплексное (как с мячом), то в момент серьезной работы (бОльших нагрузок) некоторые собаки _вдруг_ вместо прогресса регрессируют. Или, например, после пика спортивной формы также _вдруг_ снижают качество работы и больше максимальных результатов не показывают. Можно сравнить с *гениальным* ребенком, которого родители таскали в музыкальную школу, а кроме нее - к разным крутым преподавателям, шлифовали, шлифовали и - он прекрасно выступал и подавал огромные надежды, а потом, как вырос, к инструменту _вообще больше не подходил_. _Теоретически_ техника работает, а практически, если попроще, то результат не ухудшится, просто щенку будет легче,т.к. меньше *ненужной* информации для достижения цели. Это просто мое мнение. NATA_sha пишет: Ой, ну, какие "глаза" у щена в 3 месяца в ОП? Там глаза за ногами убегут Если Вы к разговору о мишени, то нет, это не глаза, Нет, это я так работала. Активация кликера - подкрепление случаных взглядов - подкрепление *специальных* (для меня) взглядов - подкрепление случайных положений и т.д. На момент подкрепления положений взгляд был уже автоматическим. На ОП достаточно клюва вверх, пусть смотрит хоть в подмышку - меня устраивало. А, если уж придираться, то достаточно не держать постоянно лакомство у носа щенка, а на секунду убирать руку назад и повернуть только голову в сторону собаки - у нас получалось встретиться глазами . Тем более, что _именно в этот момент_ собака по-настоящему осознает свое положение в пространстве относительно проводника. Для начала - доля секунды.
Mari: NATA_sha пишет: Единственное, что работа на одном этапе дает поощрение (клик) за требование для конкретного этого этапа, дальше требования повышаются, и собака получает клик уже отлично справившись с предыдущим + дополнительный элемент. Ну, это моя программка, кто-то работает и по-другому... Нормальная программа грамотных дрессировщиков, которые хотят *взрастить* собаку, а не поломать. Так что у Вас все ОК.
Mari: NATA_sha пишет: Не буду объяснять, как трудно зафиксировать активного щенка в нужном "русле" , не трогая его вообще... Вам будет очень просто зафиксировать своего щенка, как только появится четкая команда на высвобождение. Пока он не совсем понимает (судя по видео) где работа, а где - свобода. Поэтому и суетится _постоянно_.
NATA_sha: Mari пишет: Я-то имела в виду, что если начальное обучение слишком комплексное (как с мячом), то в момент серьезной работы (бОльших нагрузок) некоторые собаки _вдруг_ вместо прогресса регрессируют. У меня такого опыта не было, Вы, наверное, лучше знаете, если так говорите
Mari: NATA_sha пишет: У меня такого опыта не было, Вы, наверное, лучше знаете, если так говорите Я тоже пользуюсь в этом вопросе опытом других - спортсменов с двадцатилетним стажем.
Sergey Starovoytov: Mari пишет: А какое может быть _неправильное_ понимание? В смысле *ничего не означает*? Ну да, примерно так. Т.е. даже если в других упражнениях клик используется в качестве маркера нужного поведения, то если в другом упражнении звук клика нейтрален, можно сказать что при этом формируется его значение "ничего не значит". Mari пишет: Я поучаствую, потому что - больная тема до сих пор. Первый пункт - это оперантный метод. Если собаке не удается найти правильное решение, можно потихоньку подстроиться самому (чем я и занималась) и в нужный момент кликнуть. Это давало отличный эффект. И это совершенно правильно, я об этом писал в предыдущем посте: "Есть те, кто подсказки использует если навык для собаки слишком сложный. " Это часто более короткий путь к достижению результата. Но в любом случае много подсказок - это вредит инициативности. Есть такая _примерная_ формула: делаешь три раза с подсказкой, на четвертый пробуешь без. Не знаю насколько она распространена, мне о ней в свое время сказал Михаил Рудашевский, когда я его пытал на тему применения кликера на практике. Mari пишет: Ведь вместо клика может быть и голосовой маркер, что не отменяет оперантного обучения. Конечно. Кликер-тренинг - это просто философия, а кликер в руках, или щелкаешь ручкой, или языком, или голосом - второй вопрос.Правда, чем более короткий момент времени маркируется, тем звук клика становится удобнее. Также есть еще такая схема применения: после клика отпускаем собаку (что позволяет поддерживать максимальную значимость клика для собаки), а голосовой маркер означает "молодец, продолжай".
Sergey Starovoytov: NATA_sha пишет: Начну с самого главного - Sergey Starovoytov пишет: цитата: 2 - значимость звука клика для собаки, как сигнала отбирающего нужное нам поведение Думаю, Вы помните, что приучаем-то собаку к звуку и значению клика до начала каких-либо занятий, подкрепляющихся кликом? Связь "клик-лакомство" конечно заранее создают. А значимость клика как маркера отбирающего поведение, насколько я знаю, объясняют все-таки во время каких-то занятий.... другое дело что первые упражнения желательно выбирать максимально простые, чтобы собаке упростить задачу. NATA_sha пишет: Это то, что увидит любой человек, просто пересмотрев ролик И может показаться, что проводник просто "ловит" момент, когда собака предложит нужное действие. Собака работает за мишень. Может, сможете понять, какую? Какое это имеет отношение к разговору? Даже если собака работает на мишень, в любом же случае дрессировщик "ловит момент, когда собака предложит нужное поведение". Может мишень на ноге прицеплена, я не знаю, даже не буду пересматривать видео чтобы попытаться вычислить. NATA_sha пишет: Знаете, а кликом я еще поощряю и укладку на коврике (будущая команда "место"), а еще высыл на мишень, да и еще много чего :) собака прекрасно ассоциирует свои действия с тем, за что получает клик. Поэтому на кликере можно сформировать кучи навыков и выработать нужное поведение. Конечно можно, но не одновременно же? Не во время одного дрессировочного подхода - это уж точно. Но и не применяется кликер утром для одного, а вечером для другого. Представьте, вы начинаете занятие, собака включается в оперантное поведение... при этом утром ей кликали за одно, а вечером за другое. Если активно использовать наведение, можно так работать, но значимость кликера как маркера отбирающего поведение при этом серьезно уменьшается. Может я ошибаюсь? Попробуйте найти хотя бы один ролик успешного кликериста, где во время одного подхода маркируются два поведения. Да, сейчас подумал, всё-таки есть случай когда утром/вечером можно клик использовать для разных упражнений. Это когда идет шлифовка уже готовых навыков и собака работает именно в пределах этого навыка. NATA_sha пишет: Здесь вопрос задаю Вам: а Вам не показалось странным, что словесные команды вообще не звучат? А почему мне должно было показаться это странным? Это как раз очень логично, даже если бы шла речь об использовании только метода наведения (следования за лакомством), без кликера. NATA_sha пишет: Уверяю Вас, что для того, чтобы понять, ценен ли для собаки клик, нужно просто посмотреть, как она на него реагирует В смысле, в свободном состоянии, когда на звук клика собака несется к хозяину? Это же связь клик-лакомство. А значимость клика по моему нужно определять по тому, будет ли собака _самостоятельно_предлагать_ в следующее занятие то поведение, которое маркировалось в предыдущее. Причем я же не спорю, может у вас собака понимает значение клика правильно. Просто именно на этом ролике это не видно. NATA_sha пишет: Если говорить на примере команды "Рядом", то есть много вариантов обучения. К примеру, можно было бы просто "ловить" случайные попадания щена к левой ноге. Так делают некоторые. Однако я не пойду таким путем, т.к. мне интересны детальки, которые лучше сразу собаке объяснить С этим полностью согласен, сам придерживаюсь такого же подхода в дрессировке. NATA_sha пишет: шаг мы делать будем не выедая лакомство, - у нее другая задача, над которой она сосредоточена и активна в поиске решения - думать, где она находится, и что она делает А собака при этом будет на что-то конкретно концентрироваться? Выложите пожалуйста видео следующего этапа, будет очень интересно посмотреть! Я сам еще для себя не определился как буду щена учить движению "рядом" (свою текущую собаку брал подростком), поэтому очень интересен чужой опыт.
NATA_sha: Sergey Starovoytov, Неужели из всего увиденного у Вас складывается впечатление, что собаке при отработке разных навыков/упражнений [при этом утром ей] кликали за одно, а вечером за другое. ? Sergey Starovoytov пишет: Попробуйте найти хотя бы один ролик успешного кликериста, где во время одного подхода маркируются два поведения. Я понимаю фразу, и маркируются да, 2 поведения (правильнее, все же, действия). Не пойму только одного: Вы таким образом хотите сказать, что собака не понимает за что ее премируют кликом? Если бы не понимала, то не было бы (А) во ФП - нахождения передо мной, сидения и глаз, (Б) в ОП - позиции, и опять же - сохранения положения... Плюс, на мое скромное разумение, из ФП собака должна знать один путь - в ОП, что ей и объясняется в этом блоке. И просто классно, что на определенном этапе она самостоятельно (без моей помощи рукой) предложила занятие ОП из ФП. Полагаю, самое главное - это всегда маркировать одно и то же действие, когда-то предложенное собакой и отобранное нами. Не имеет значения, клик или слово-маркер. Собака великолепно соотносит момент поощрения с ситуацией, собственными движениями и собственным состоянием (предложить/сделать быстрее, чтобы получить желаемое), поэтому не считаю, что у нее может быть каша в голове Sergey Starovoytov пишет: Причем я же не спорю, может у вас собака понимает значение клика правильно. Просто именно на этом ролике это не видно. Сергей, Вы же были на семинаре Мэри Рэй в Москве? Может, вспомните, когда считается, что у собаки вырабатывается реакция на клик? А на ролике должно быть видно только то, как собака выполняет упражнения Sergey Starovoytov пишет: Выложите пожалуйста видео следующего этапа, будет очень интересно посмотреть! Поскольку мне хотелось бы слышать мнение со стороны , т.к. всегда есть над чем поразмыслить, видео будет
NATA_sha: Mari пишет: Пока он не совсем понимает (судя по видео) где работа, а где - свобода. Поэтому и суетится _постоянно_. А что он, на Ваш взгляд, должен делать после команды на высвобождение? И, кстати, я о суете во время выполнения, а причина ее - слишком хочет кусочек . Та же суета, которая создается после моего прерывания работы с ним меня не волнует
Sergey Starovoytov: NATA_sha пишет: Неужели из всего увиденного у Вас складывается впечатление, что собаке при отработке разных навыков/упражнений утром ей кликали за одно, а вечером за другое. По ролику я могу только увидеть, что клик используется для разучивания двух (как минимум) разных поведений "во время одного дрессировочного подхода". А про утром/вечером - это я уже продолжил теоретические выкладки. NATA_sha пишет: Не пойму только одного: Вы таким образом хотите сказать, что собака не понимает за что ее премируют кликом? Я же писал про это, не хочется повторяться. Попробуйте сами для себя ответить на вопрос, почему не используют кликер для разучивания одновременно (за один подход) двух поведений, к чему это приводит. Или спросите у специалиста которому Вы доверяете. NATA_sha пишет: Если бы не понимала, то не было бы (А) во ФП - нахождения передо мной, сидения и глаз, (Б) в ОП - позиции, и опять же - сохранения положения... Дело в том, что при обучении на основе следования за лакомством, без кликера, результат будет точно таким же. NATA_sha пишет: Сергей, Вы же были на семинаре Мэри Рэй в Москве? Может, вспомните, когда считается, что у собаки вырабатывается реакция на клик? Сейчас уже не вспомню что именно Мэри говорила. Я после этого довольно долго изучал кликер-тренинг и что из моих представлений от того семинара, а что из вновь узнанного, сейчас не вспомню.
Mari: NATA_sha пишет: А что он, на Ваш взгляд, должен делать после команды на высвобождение? И, кстати, я о суете во время выполнения, а причина ее - слишком хочет кусочек . Та же суета, которая создается после моего прерывания работы с ним меня не волнует Я о суете, которая в ОП - вместо статики подпрыгивания и ерзанья. В динамике и в свободном состоянии - это очень даже ценно. Вы же писали о трудности _зафиксировать_ щенка.
Mari: Sergey Starovoytov пишет: Ну да, примерно так. Т.е. даже если в других упражнениях клик используется в качестве маркера нужного поведения, то если в другом упражнении звук клика нейтрален, можно сказать что при этом формируется его значение "ничего не значит А ведь можно предположить и худшее: кликер становится раздражителем, т.е. *я его _должен_ игнорировать*. Может такое произойти?
Sergey Starovoytov: Mari пишет: А ведь можно предположить и худшее: кликер становится раздражителем, т.е. *я его _должен_ игнорировать*. Может такое произойти? Я думаю нет :)
Mari: Sergey Starovoytov пишет: цитата: Знаете, а кликом я еще поощряю и укладку на коврике (будущая команда "место"), а еще высыл на мишень, да и еще много чего :) собака прекрасно ассоциирует свои действия с тем, за что получает клик. Поэтому на кликере можно сформировать кучи навыков и выработать нужное поведение. Конечно можно, но не одновременно же? Не во время одного дрессировочного подхода - это уж точноСергей, вопреки всем правилам, я отрабатывала со щенком несколько положений за одну тренировку. НО в момент дачи лакомства давала действию (положению) название. Ненавязчиво так давала лакомство с командой : команда и сразу еда. Потом делала проверку на *усвоенную* команду. Если не было результата - возвращались назад. Как ни странно, это сработало. Все послушание собака изучила именно таким образом (кроме высыла). И еще с аппортировкой: в ФП высвобождала сразу и потом давала лакомство. *Аус* ввела только после года. (Но это скорее связано со спецификой _именно этой_ собаки)
NATA_sha: Результат обучения всегда будет "точно таким же"! Единственное, что методы бывают разными. И мы сейчас, полагаю, не об этом, а, аккурат, о результате. Что, собственно, видео и показывает Спасибо за отзывы и диалог! Mari, Вам - отдельное спасибо за комменты. У Вас очень наметанный глаз Скоро вернемся в эту ветку еще
Sergey Starovoytov: Mari пишет: Сергей, вопреки всем правилам, я отрабатывала со щенком несколько положений за одну тренировку. Всё о чём я писал выше, касается только классического применения кликера. А учить конечно можно и по другому.
Mari: Sergey Starovoytov пишет: Всё о чём я писал выше, касается только классического применения кликера. А учить конечно можно и по другому. Спасибо за все, что писали выше
Mari: matrix Переход с лакомства на игрушку. Первые попытки. Щенку 8 месяцев. Комментировать можно.
savl: Наташа, извините, что вмешиваюсь. Мне ролик понравился, в нём хорошо позиции закрепляются. И маркер на освобождение - Ваша похвала на самом деле. Вебальный - "молодец", механический - хлопки по боку. Интуитивно хорошо получается. Единственно, что у меня вопрос вызвало. Почему это обучение движению у ноги - это обучение только позициям, я так думаю. А движение у ноги для меня загадочная вещь - может со щенком лучше начать именно с движения, динамика всё же. Не статика. Привет!
savl: Олег! Сейчас не занимаюсь ничем строго говоря, прогулку заснял. Это я попробовал изменить мотив игры с собакой. Посмотри. Скажи, что-то. Заметил интересные вещи. 1. Собака подходит почти с таким же интересом, как и за отъёмом игрушкии, за пробежкой за отброшенной игрушкой, но менее активно. 2. Держит предмет спокойнее. 3. Иногда не провоцирует меня трепками при подходе. 4. Спокойнее чувсвует себя находясь возле меня. Этим трепкам я его сам научил, за ними он и прибегает. Но это неудобно крайне. И ещё, выходит, весь комплекс упражнений собачка должен сделать за однократный отъём игрушки, выходит, а если нужно прервать комплекс? Если кто - то имеет, что сказать - слушаю с интересом. Привет! П.С. Убери, чтоли холостое сообщение.
Олег Рымарев: savl Пёс лучше стал выглядеть. Но я бы ещё поработал над двумя вещами: 1. не оченьхорошо,что иногда он отвлекается и бежит по своим делам-поднять лапу. Я бы попробовал взять прут длинный,и поработать затрагивая немного конфронтацию как бы. Отдал игрушку и тут же попробуй резко взмахнуть прутом в воздухе пару раз,чтобы он свистел. Некоторым собакам это нравиться,и они тут же подбегают к хозяевам,чтобы "побычиться". Если это сработает-ты можешь так же использовать прут при облаивании,это тоже здорово собак мотивирует. 2.Ещё хотелось бы,чтобы если ты игрушку забрал -собака не стояла и не смотрела вопросительно"что делать",а дальше долбила тебя. Я имею ввиду,что при отборе игрушки у собаки не должно меняться состояние. savl пишет: И ещё, выходит, весь комплекс упражнений собачка должен сделать за однократный отъём игрушки, выходит, а если нужно прервать комплекс? посмотри вот это видео-может оно тебе подскажет,в каком направлении следует попробовать двигаться. Мне кажется такой стиль твоей собаке подойдёт,чтобы сместить его ещё в более активное состояние. http://www.youtube.com/watch?v=-3oPKCBMvkU&feature=mfu_in_order&list=UL П.С. К сожалению не могу найти похожий ролик-с той же проводницей,и тоже в зале. Может кто-то из форумчан вспомнит,в какой теме я его размещал-дайте сюда ссылку. Там просто работа более показательная и качественней собака работает.
savl: Спасибо, Олег. Это реально прогулка, ну, пять минут на понюхать и пописять выпало. По этому не хочу ему мешать. На стадионе, и получить может если соберётся ногу поднять. Мне важно, что собачки дворовые его облаивают вупор, а он со мной. Ещё если внимание буду на себя тащить, может вообще ни на шаг не отходить будет стоять и тыкать игрушку. При отборе игрушки я запретил ему самому её выхватывать - только по команде. Балабановские ролики понравились очень. Но там нервное удержание игрушки очень заметно. Прут использую иногда, но привлечение внимания не практиковал, только на самостоятельное внимание рассчитывал. Попробую. Пока совсем не завинчивал собачку. Не решусь никак. Жалко. Но для стадиона придётся. Морозы закончатся, перейду на сухой корм. Сейчас не могу - живёт на улице, вода сразу замерзает. Вернусь на маркировку поведения с комом. Ролик замечательный. Разгрузка как происходит не совсем ясно. Отъём предмета тоже за кадром. Тётка просто суперская. Молодец. Можно уже сейчас попробовать с прутом поработать. Очень у неё техника хорошая. Только мне не очень нравится, что собака уши жмёт, хочется без этого обойтись. Это, вероятно, от того, что собачка слишком драйвовая. Ей, собачке, тяжко самой себя сдерживать. Мой попроще, думается. Спасибо огромное за сочувствие. А то к одному старому знакомому зашёл про собачек посмотреть, а он так по доброму - что твоих собак не пожгли ещё? - они возле дома в деревянном вольере живут. Бывает и так. Спасибо, привет! Приятно пообщаться. Попробую применить, отснимусь потом. Удачи!
NATA_sha: savl пишет: Наташа, извините, что вмешиваюсь. Не за что извиняться Спасибо за уделенное время и коммент savl пишет: И маркер на освобождение - Ваша похвала на самом деле. Вебальный - "молодец", механический - хлопки по боку. Интуитивно хорошо получается. Да Я об этом выше писала, хорошо, если это было видно со стороны. savl пишет: Единственно, что у меня вопрос вызвало. Почему это обучение движению у ноги - это обучение только позициям, я так думаю. А движение у ноги для меня загадочная вещь - может со щенком лучше начать именно с движения, динамика всё же. Не статика. Вот очень хорошая мысль! Поясню, как у нас получалось. Сразу, как Нэтч появился у меня, все, что ему предлагалось, - это движения в "Рядом" Кликер еще не вводился. Делали хождения в "Рядом" именно в динамике: конкретно за рукой (плотное параллельное "Рядом") и просто свободное (близкое) нахождение у левой ноги. Недолго, поскольку объяснять, где ему "падает" бонус не требовалось ( ), проблем не было ни с поиском нужного места (Нэтч научил меня ходить по дому с кормом в кармане, т.к. страстно целил к левой ноге и жадно пытался зубками выцелить левую руку , в результате чего либо приходилось ходить с левой рукой в кармане, либо сразу переводить в нужное и поощрять, либо быстро слынивать - ибо уже было занадто ), ни с параллельностью, ни с желанием следовать за едой Потом, как мне показалось, поощрять дальнейшее "выедание" руки ( ) было уже нелогично, вот и появилась наработка активности (предложения вариантов поведения в разных упражнениях) на кликере и отработка в статике. На днях отсниму видео того, что получается сейчас. Возможно, моя логика сработала в нужном направлении Спасибо за комменты
savl: Так это выходит второй этап. А я сразу начинал с позиций. Трудно было. Привет!
K.S.: http://www.youtube.com/watch?v=XiOW0f9q5bg&feature=channel_video_title Момент тренинга, работает А.Хмылев, г.Гомель.Собака привезена из франции с обозначенной проблемой агрессии к другим собакам. Смотреть в конце ролика.
Олег Рымарев: K.S. А что там в конце ролика? Кроме "смелых" алабаев ничего вроде особенного нет.
K.S.: Олег Рымарев В конце ролика собака показывает концентрацию и не обращает внимания на "смелых" алабаев. Раньше при виде любой собаки он делал такие свечки, его не останавливало ни что...Видимо это и послужило причиной его продажи в возрасте 1,5 года. Эти ролики я поместил для представления нового члена форума, не получается у него зарегистрироваться, компьютер для него пока... Но вечером придет с площадки может совместными усилиями...
Олег Рымарев: А,ясно. А то ты написал про агрессию,я и подумал,что в конце он её где-то показывает.
Олег Рымарев: Долго я не мог выбрать между флипом и обходом сзади,но мне кажется с выбором не ошибся : http://www.youtube.com/watch?v=8ggl2Pqum04
Олег Рымарев: Апорт: http://www.youtube.com/watch?v=w99XnZt454M Долгое время не мог добиться,чтобы собака при подходе в напряжённом состоянии была. Всё время с опущенными ухами подходил)). Сейчас вроде неплохо.
Дмитрий Паук: Олег Рымарев пишет: но мне кажется с выбором не ошибся Зачот! Олег Рымарев пишет: Сейчас вроде неплохо. Тоже зачот Олег, приятно глазу. На этой неделе выложу послушание с тех самых испытаний и след. Можно будет начинать меня долбить:)))
Олег Рымарев: Пока решил двигаться в таком направлении:стоять близко(у основания) горки и шест устанавливать в метре от кромки барьера-тем самым у собаки нет шансов напрыгивать. Сегодня это работало очень хорошо. Не вижу причин,чтобы и дальше не работало. Когда у собаки войдёт это в мышечную память,буду горку понемногу поднимать. Когда буду переходить к работе с апортом-планирую попробовать двигаться в следующем направлении: -во первых становиться недалеко от барьера -бросать апорт так,чтобы он тоже недалеко падал-в полутора-двух метров от кромки . -пока собака будет бежать туда,сам буду ещё плотнее подходить к барьеру,чтобы при возврате назад у него не возникало желания спрыгнуть. Чуть подкорректировал по ходу свои мысли. Решил ввести пассивную коррекцию нехитрым приспособлением. http://www.youtube.com/watch?v=mvx9kURP5N0
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: http://www.youtube.com/watch?v=mvx9kURP5N0 А тебе нравится то, что он топчется на коньке?
Олег Рымарев: NATA_sha Ну,топчется-это громко сказано; Особенно на второй и третьей аппортировке. Там по-моему всё безупречно в этом плане.На первой аппортировке пёс чуток замешкался при возврате назад. Это,кстати,был самый первый раз для него вообще,что он прыгал с таким приспособлением. Собака находится в обучении. Скажи,как можно ответить на вопрос к примеру вот в таком случае: собака находится в процессе обучения аппортировке,она немного поджёвывает апорт. И проводнику задаётся такой вопрос " Скажите,а Вам нравится,что собака поджёвывает гантель?" Вот у тебя вопрос из той же серии . Да,возможно ты имела ,что собака тормозит при преодолении снаряда,когда сама прыгает вне упражнения-то я не вижу в этом ничего криминального.
NATA_sha: Прости, какая-то сильная реакция у тебя , я спросила, как спросила Олег Рымарев пишет: Вот у тебя вопрос из той же серии Ну, так не думаю, извини, особенно, исходя из твоего примера. Ведь главное, что Олег Рымарев пишет: я не вижу в этом ничего криминального И спросить уже нельзя
Олег Рымарев: NATA_sha обычная реакция.Ты спросила-я ответил. NATA_sha пишет: И спросить уже нельзя уж и ответить нельзя .
Mari: Олег Рымарев пишет: олго я не мог выбрать между флипом и обходом сзади,но мне кажется с выбором не ошибся : http://www.youtube.com/watch?v=8ggl2Pqum04 Нда..просто супер-обход! Завидно даже..
Liska: Олег Рымарев пишет: Долго я не мог выбрать между флипом и обходом сзади,но мне кажется с выбором не ошибся : http://www.youtube.com/watch?v=8ggl2Pqum04 Класс! Олег, а как Вы добивались такого ускорения?
Дмитрий Паук: Олег, колись!:)
Олег Рымарев: принцип обхода разработал сам. Состояние,в котором должна быть собака-подсказал Коскенсало. Вобщем он мне дал удочку,а рыбу я сам ловил. Принцип обхода может быть любым,главное,чтобы собаке подходил. А состояние:я писал уже пару раз про этот метод-не важно обходы это или флипы,есть у нас на форуме.
Олег Рымарев: Да,если есть вопросы-отвечу. Просто кого что интересует.Поэтому размыто пока ответил.Да и далеки мы с Кнутом пока от идеала-если в ракурсе норматива смотреть; В этом упражнении ведь есть три вектора... -готовность -техника -скорость И это упражнение на первый взгляд второстепенное. А на самом деле как по мне-второе по сложности после команды "рядом". На "тройке" пять раз нужно продемонстрировать. Как правило редко можно увидеть все 5 раз безупречными с точки зрения скорости,радости,чистоты исполнения+без помощи проводника посредством взгляда либо телодвижений. Я думаю,что в будущем за это упражнение возьмутся весьма серьёзно. Это тот задел,где ещё можно прицепиться даже к самым именитым проводникам))).
Алёна: И мне все очень понравилось! Единственное, один вопрос - при аппортировке собака чаще всего подкрепляется во фронте? Объясню, почему спрашиваю. По своей собаке заметила следующее: на тренировках собака чаще всего, но не всегда, поощрялась во фронте после каждой аппртировки. На соревнованиях/испытаниях , когда все три аппортировки "сложены", при гладкой аппортировке все было в норме, на барьере - собака несколько зависала во фронте, а на горке, не дождавшись поощрения во фронте, не хотела уходить в "фус". Может это, конечно, только мой случай....
ТАНЧИК: Олег Рымарев пишет: Решил ввести пассивную коррекцию нехитрым приспособлением. Прикольно! Олег Рымарев пишет: выбрать между флипом и обходом сзади Здорово! А можно и нам "удочку"?Вместе "с рыбой" так было б вообще супер!
savl: Да, медленно но верно. Моя вторая ипошная собака хорошо прыгала, а мне было лень думать, как нужно работать аппортировку. Первый раз, как Гастелло на истребителе, с трёх метров лбом в конёк горки влупила, потом сама додумалась, что так не надо. Но это плохой способ обучения, У тебя, Олег, всё до полного фанатизма просчитано. Поражаюсь. Спасибо за пример! Привет! Удачи!
Олег Рымарев: Алёна ТАНЧИК отвечу,когда будет чуть больше времени. savl пишет: Первый раз, как Гастелло на истребителе, с трёх метров лбом в конёк горки влупила, потом сама додумалась, что так не надо. Быстрые собаки часто чуть ли не сквозь горку хотят пройти.
Олег Рымарев: Алёна пишет: Единственное, один вопрос - при аппортировке собака чаще всего подкрепляется во фронте? На момент снятия видео собака всегда подкреплялась во фронте,поскольку решал вопрос удержания апорта при подходе к проводнику:есть у него такое,что при занятиии ФП расслабляет пасть. А так конечно я стараюсь по мере возможности на тренировках прорабатывать и подкреплять одинаковое кол-во раз занятие ФП с апортом и посыл собаки в ОП. В противном случае конечно будет то,о чём ты писала или ещё разные ненужные побочные эффекты. ТАНЧИК Вначале я разобрался с технической частью. Делал так: сажал собаку,становился в полуметре от неё спиной,в правой руке лёгкий поводок. Мяч под мышкой. Подавал команду,делал небольшой рывок поводком,собаке нужно было всего лишь сделать шаг вперёд,чтобы оказаться в ОП. Далее начал сажать его чуть правее-левее от себя сзади,чтобы собака уяснила,что нужно при заходе садиться всё-равно ровно. Следующий этап:я начал сажать прорабатывая ту "трассу" которую собака проделывает от ФП к ОП,только наоборот,как бы отматывая плёнку назад-сажал его всё ближе и ближе к конечной точке,к точке ФП. В какой-то момент мы доработались до того,что собака сидела напротив меня,и проделывала по команде уже полное упражнение. Техчасть готова. Но для того,чтобы собака делала это упражнение всегда быстро,этого недостаточно. Кроме этого нужно помнить ещё вот о чём:если нету чёткой коммуникации между проводником и собакой,возможна посадка при подзывах и аппортировках чуть правее(если собака делает обходы)и чуть левее(если делает флипы). Это происходит потому,что собака при приближении не знает,будет она потом поощрена в ФП или проводник заставит её сделать заключительную часть.Кроме этого собака может нервничать,пытаться выполнить упр. без команды,перевозбуждаться и т.д. Поэтому на следующем этапе я ввёл подсказку,которая нужна для двух моментов: на этапе после обучения техчасти она поможет заставлять собаку делать ошибки(пытаться пойти в ОП без команды), и на фоне этого можно поиметь двивиденды-скорость. Плюс в дальнейшем эта подсказка будет передавать собаке чётко информацию-будет ОП или нет. При таком раскладе вещей собака при подходе не "забивает " себе мозги,и "думает" только о ФП,а получив подсказку,тут же перекличает внимание на следующую часть упражнения,и не будет "зависать",требуя поощрения в ФП,выполнив заключительную часть упр. максимально быстро,поскольку была к этому готова. Итак:посадил собаку перед собой,взял поводок в правую руку.Под левой мяч. Подсказка-шумное дыхание. Позже можно будет делать едва заметный вдох перед подачей команды-собаке этого уже достаточно. Этот вид подсказки очень эффективен тем,что можно кроме всего прочего "дозаправлять" собаку,или наоборот выполнять упражнение чуть быстрее,если собака итак перевозбуждена:например вы видите ,что на втором-третьем упражнении собака уже чуть подрасклеилась-тогда вы делаете не один вздох,а два-три(у вас по-любому есть три сек. времени по правилам),тем самым вы собаку накручиваете,и даете больше времени для того,чтобы она сосредоточилась. Если вы видите,что собака итак на всех парах-вы посылаете собаку в ОП после первого вздоха,который делаете чуть выждав(3 сек. по-любому должно пройти). При обучении естественно эти вздохи нужно делать утрированно сильными,снизив их потом в конце до едва заметных. Возвращаюсь к написанному:посадил собаку,поводок в правой руке,начинаю шумно дышать,в какой-то момент подаю команду,делаю рывочек поводком и поощряю собаку после занятия ОП. Рано или поздно вы доработаетесь до того момента,когда собака начнёт реагировать уже не на команду,а на само дыхание. В этот момент вы начинатете собаку блокировать ногой или поводком с возгласом "нет"(если собака знакома с маркером) и начинаете всё сначала. Цель упражнения-ввести собаку этой подсказкой в максимальное возбуждение,но она должна естественно выполнять упр. по команде. На этом уже этапе вы отрабатываете два важных момента:устанавливаете коммуникации между вами и собакой,и нарабатывает скорость. В дальнейшем у вас не будет проблем с тем,что собака ломится в ОП безкоманды с одной стороны,но и не будет зависать в ФП,требуя поощрения с другой,поскольку после подсказки она никогда поощрения в ФП и не получит. Когда этот этап отработан:собака сидит напряжена,но выполняет упр. чётко по команде. Вы вводите супер-провокацию:поскольку до этого времени вы всегда вместе с командой дёргали собаку поводком,рывок является дополнительным раздражителем. Делаете так:начинаетет делать два-три-четыре вдоха(каждый раз по-разному),и делать рывки поводком. Естественно собака ломанётся в ОП-рывки это спровоцируют. Опять "нет" и в сначала. Собака должна сидеть как на раскалённых углях,но ждать команду. На саму команду тоже делаете рывок поводком. Когда этот этап пройден,вы добавляете в это упражнение ещё один супер-мотиватор:ускользающий МО. Делаете так:всё то же самое,что и в последнем этапе,но теперь зараннее вы берёте мяч незаметно в левую руку,рука опущена ладонь смотрит назад(чтобы собака не видела мяч). Всё делаете как последнем этапе,но поощрение происходит не после того,как собака заняла ОП,а Вы выбрасываете мяч вперёд как только собака пошла делать обход. На этом можно считать,что первая часть готова,и её можно приклеивать к подзывам и апортировкам. Здесь один важный момент:естественно подсказка должна быть только тогда,когда планируется собака послаться в ОП,и это делается не каждый раз. КРоме всего прочего я очень редко подкрепляю собаку за ОП-в подавляющем большинстве случаев выбрасываю мяч вперёд в момент обхода,или кручу его вокруг себя(мяч предварительно находиться в правой руке). При таком типе подкреплений(когда собака подкрепляется не за ОП,а в момент выполнения) у собаки напрочь сносит крышу-включается инстинкт преследования,и она всегда весело и быстро выполняет упражнение. Естественно периодически нужно подкреплять и за конечный пункт-ОП,иначе могут быть сюрпризы. Насколько часто-это уже зависит от конкретной собаки,её реакции-ведь она должна принимать решение в какую-то долю секунды-сесть в ОП или ломиться вперёд за МО. Не знаю ,насколько доступно получилось описать. Если что-спрашивайте.
Дмитрий Паук: Олег! Респект и уважуха! Сохранил себе куда следует. Вот только так и никак иначе получаются выступления под 100 баллов! Тьфу три раза Спасибо!
ТАНЧИК: Спасибо огромное Начну с этим работать,тогда наверное и вопросы возникнут,а пока всё совершенно понятно.Спасибо.
Олег Рымарев: Я уже как-то вывешивал ролики работы этой пары). Да и сама Мария была участницей нашего форума. Жаль,пропала-трудности языка. Я фанат этой пары)): http://www.youtube.com/watch?v=8PLL1iV-fFc&feature=player_embedded
Немка: Олег Рымарев пишет: Я уже как-то вывешивал ролики работы этой пары). Здорово! Я думала пёсик не поднимет 2 кг.
savl: Привет, Олег и все! У нас жара до пятидесяти доходит - с ума сойти. А мы с Бенечкой на прогулке отсняли ролик в дневник. Он немного уставший - без кондиционера в вольере сидеть не класс. Но старается. Я попробовал ввести предмет в поле зрения, как ты мне советовал, в ОП собачку назад сдвинуть, в движении блокировку убрать. Посмотри. Привет!
Олег Рымарев: Спешит он всё-равно у тебя.
savl: В смысле вперёд выбегает? С парфорсом не умею корректно работать. Да и пропустил уже. Пусть так. Привет!
bullisula: http://www.youtube.com/watch?v=Ju-4NeoBUvI
Шали: Вот, не судите строго, мой дебют в качестве тренера ИПО, хотя я и сама ещё лошок. Собаке 14 месяцев, и ещё месяц назад он не знал ни одной команды послушания: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/127/295.html
Шали: Олег Рымарев пишет: http://www.youtube.com/watch?v=8ggl2Pqum04
Шали: Олег Рымарев пишет: Я фанат этой пары)): Я теперь тоже!
Шали: bullisula пишет: http://www.youtube.com/watch?v=Ju-4NeoBUvI Классный ролик!
maugli: есть вот такое видео по апортировке правда на eng, но мало ли может кому пригодится http://www.demonoid.me/files/details/2727505/30421465/
Любовь Тарасенко: Мой зверь, совершенно не напрягаясь, осваивает послушание. Работать с ним доставляет удовольствие. Может это и многовато для его возраста, но ему по кайфу. Возраста полутора лет до начала обучения апортировки он сам не стал ждать, просто схватил валяющийся апорт и уволок в машину, оставалось только показать куда добро носить надо. Теперь не может пройти мимо валяющегося апорта , хватает и несёт меняться на еду. Хорошо это или нет, но мне нравится , поэтому захотелось видео с ним выставить. Можно комментировать.
Liska: Любовь Тарасенко Здорово! очень понравилось видео.
Mari: Любовь Тарасенко пишет: Хорошо это или нет, но мне нравится , поэтому захотелось видео с ним выставить. Можно комментировать. Уникум! Весело, наверное, с ним
andryhas: Любовь Тарасенко малой такой ржачный !!!! и музычка подходящая !!!
Любовь Тарасенко: Музычка называется "Аэробика для Бобика" Спасибо за отзывы. Рада, что понравился. Mari пишет: Уникум! Весело, наверное, с ним Я бы сказала , с ним интересно. Какое-то странное сочетание доминантности и при этом желания идти на контакт и обучаться.
Mari: Любовь Тарасенко пишет: Я бы сказала , с ним интересно. Какое-то странное сочетание доминантности и при этом желания идти на контакт и обучаться. Классический случай дрессировки хозяина?
Любовь Тарасенко: То есть то, что он хочет учится-это он меня дрессирует? Может быть, я как то не подумала в таком ракурсе.
Liska: Mari пишет: Классический случай дрессировки хозяина? Главное им обоим от этого кайфофо!
Mari: Любовь Тарасенко пишет: То есть то, что он хочет учится-это он меня дрессирует? Может быть, я как то не подумала в таком ракурсе Ну, примерно. Он хочет общаться и делает все, чтобы общение было. Вон сколько раз *заставил* Вас бросить апортировку! Неутомимый просто. главное не перестараться
Любовь Тарасенко: Перестараться не получится, поскольку нет времени на занятия с ним. Даже не каждый день получается, к сожалению. А апорт это у него просто фишка, схватить и принести Сколько раз подряд он готов его тащить я даже боюсь представить. И самое важное апорт для него не игрушка.
Mari: Любовь Тарасенко пишет: И самое важное апорт для него не игрушка. Так это видно! Это один из инструментов общения с Вами. А насчет переборщить, я имела в виду не только количество повторений, а чтобы щен начал уже понимать, что все это происходит по Вашему желанию. Просто знала такую собаку, которая, побыв без работы несколько дней, натурально нападала на проводника и требовала работы. Это, конечно, крайность, но как бы то ни было...лучше о таком знать. Видео захватывающее!
andryhas: Sakhno & Vyatkins Max 59 ballov BH / Kubok VIP-Kluba 02/10/2011
andryhas: Kubok VIP Kluba 02.10 - Skif Uzhniy Areal BH
Mari: andryhas пишет: Sakhno & Vyatkins Max 59 ballov BH / Kubok VIP-Kluba 02/10/2011 andryhas пишет: Kubok VIP Kluba 02.10 - Skif Uzhniy Areal BH Спасибо: 0 Молодчина, Андрей! Надо учредить приз типо *За упорство*. Особенно за Максика такой приз тебе полагается!
andryhas: Mari спасибо, надеюсь это не наш предел
Олег Рымарев: Советую посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=bCRk0BlUQFQ&feature=player_embedded
Генык: Привет всем. Выложил до этого видео в другой теме но никто не откликнулся. Получил доступ ко всем темам теперь выложу тут. Сразу скажу что ролики делались для размещения на сайте питомника по этому что есть. Региональные сревнования по ВН и ИПО проходили в Николаеве 21-23.10.2011 Судья Опанасенко Сергей. Администратор Таран Сергей. Он же фигурант. Второй фигурант Шаталов Андрей г.Херсон но могу ошибаться. У меня и у собы это первый опыт участия в соревнованиях. Могло конечно быть чуть лучше но отсутствие опыта сказалось. Накасячили одним словом. Вобщем смотрите и критикуйте. Критика принимается. Очень интересно мнение людей с опытом. Может кто что подскажет. Послушку делал сам. Защиту тоже но перед самыми соревнованиями ездили занятий на 5 -6 на площадку к Саше Неверовскому. Ему спасибо за помощь. http://www.youtube.com/watch?v=tI7beMU9ZAk http://www.youtube.com/watch?v=_0ZOxhkH9CU
Олег Рымарев: Генык Критиковать в данном случае в принципе нечего. Те недостатки,которые имеются,на них Вам судья думаю при оглашении указал. Для того,чтобы советовать исправить ту или иную часть упражнения или всё упражнение-для этого нужно видеть как Вы тренируетесь. Поэтому никто на видео не откликнулся. Если хотите каких-то советов-просто снимайте рабочие видео,тренировки,и вешайте сюда.Тогда можно будет говорить более предметно. ЧТобы это было максимально продуктивно-не снимайте сразу всё. Начните например с движения рядом. Короткий ролик на 1-2 мин.Когда разберёмся с рядом,приступим к усадке,ну и т.д. Таким образом можно будет помочь,насколько это возможно по инету.
Генык: Олег спасибо что откликнулись. Интересовало впечатление. Надо было сразу сказать что это пес не мой а друзей и работать каждый день нет возожности. Вообще стояла задача просто сдать норматив. Но поучавствовав в соревнованиях загорелся. Совсем другие впечатления. Хочу работать дальше и поучаствовать еще. Кстати сразу есть вопрос не знаю может не к этой теме- как побороться с поджовыванием апорта. Спасибо еще раз . Вех с Новым 2112 годом. Успехов и удачи.
Олег Рымарев: Генык Насчёт апорта зайдите в эту тему. http://iposport.forum24.ru/?1-4-0-00000007-000-120-0-1324896207 Но говорю сразу-при такой постановке диалога,который выбрали Вы-опять вряд ли кто-то ответит. Вы спрашиваете как решить проблему,не рассказав/показав как Вы до этого работали.
Татьяна Правда: Вот и к нам на обучение занесло овчароида, не все же доберманы и доберманы. Пацану 10 месяцев. У нас пребывает уже 2 из них.
Лен@: Наш мондио-высыл. Тренировка. Если это, конечно, кому-то интересно на ИПО-форуме ))) запись со звуком и случайно без звука
Любовь Тарасенко: А высыл в модьоринге что из себя представляет? Я не знаю норматив совсем. Но мне интересно как он там выглядит и как обучают. У меня сейчас тема в мозгах про обучению надёжному высылу в любой ситуации и в любом месте С доберманами у меня в этом плане не было проблем, но мои методы для доберманов не прокатывают в полной мере на малинуа Добер у меня будет нестись вперёд всегда, даже точно зная что ничего там нет. А мали не хотят, их всё время надо обманывать, чтоб надеялись, что есть....,но это не надёжно, хочу добиться стопроцентной уверенности, что будут бежать не смотря ни на что и при этом скорость не потерять. Вот ищу методу....
Лен@: Любовь Тарасенко пишет: А высыл в модьоринге что из себя представляет? Я не знаю норматив совсем. Но мне интересно как он там выглядит и как обучают. По команде проводника собака бежит вперед по прямой в никуда и должна пересечь визуальную линию 20-ти метровой длины, обозначенную по краям фишками, флажками или мишками, кустами, цветами и ты ды. Пересечение линии в средней 5-ти метровой зоне дает максимальное кол-во балов. Если собака отклонилась и пересекла линию ближе к фишкам, то это штрафуется. Пересечь линию нужно в течении 30 сек, если собака не побежала сразу или отвлеклась и не успела уложиться во время, то упражнение считается не выполненным. В «единичке» линия пересечения находится на расстоянии 20 м, в II - 30м, и в III - 40м. Как только собака пересекла линию проводник отзывает собаку свистком или голосовой командой (в зависимости от того как он работает). Собака должна вернуться обратно за 20 сек. Насколько я знаю, в мондио в основном учат на «тач», прикосновение к какому-то предмету: забору или маркеру. Но поскольку на соревнованиях не всегда м.б. забор, точнее он должен быть по правилам проведения соревнований, но он может выглядеть в виде натянутой по периметру ленты, мягкой сетки, то все-таки чаще учат на прикосновение к маркеру. На миску с едой или игрушку в конце высыла практически никто не учит потому как на соревнованиях в поле по бокам коридора для высыла м.б. разбросаны игрушки и еда. МО всегда только у проводника! На МО в поле табу! Собака должна обожать делать «тач», этому учат с детства. Некоторые предпочитают использовать для «тач» что-то покрупнее, чтобы собаке было видно его издалека. Я использую поводок или перчатку, мне наоборот хочется чтобы собака на старте не видела предмет. В начале собаку высылают вперед на «тач» с маленького расстояния 1-2-3м. Прикоснулась – свисток- получает МО от проводника по возращении. Постепенно расстояние увеличивают. Затем вводят несколько «тачей», например один на западной стороне, другой южной и меняют направление высыла. Собака должна бежать именно на тот, на который указал проводник. Далее убирают жесты, направляющие собаку, остается только голосовая команда. Ну и наконец убирают сам предмет на который собака делала «тач», но для нее в этом уже не будет никакой трагедии потому как свое поощрение она получит от проводника. Те кто делаю на забор работают точно так же, только собака у них касается лапами забора (ограждения). Не знаю насколько данная метода подойдет под ИПОшный высыл )))
Любовь Тарасенко: Спасибо за разъяснения. Очень интересно. Не множко по-другому такой метод пробовала. Так тоже стоит поэкспериментировать
Олег Рымарев: Есть у меня две проводницы из Германии,чьи ролики я всегда смотрю с удовольствием. Мария с Пираньей,видели неоднократно. А это Керстин : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H7jLNiLmZJ4
Олег Рымарев: Мария с Пираньей:
Mari: Олег Рымарев пишет: Мария с Пираньей: Смотреть - одно удовольствие!
Mesalina: Пиранья просто супер! Огромное удовольствие получила от просмотра Спосибо за ролик
maugli:
maugli: послушание на 100 баллов В основном в этом ролике послушка, поэтому кинул в этот раздел
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e7Uvl5rnfIc
NATA_sha: я хорошо буду спать после этого видео я устала бегать за мячиком и в принципе бегать
andryhas:
Инна Кравчук: Не помню, был ли уже этот ролик у нас на форуме - Эдгар Шеркль и Кайман на тренировке:
Татьяна Правда: Инна Кравчук Спасибо. Ролик обалденный.
Mari: Вот так мы сдавали ВН после 5-месячной разлуки... http://www.youtube.com/watch?v=a_42L2oBZtE&list=UU5TPsQCES-B-9LwF0pLk36w&index=1&feature=plcp Обсуждение приветствуется.
Олег Рымарев: Приятная работа,нужно ему просто чутарик обязательности добавить,и будет оч. красивое послушание. Правда,если с апортами всё ок . Это твой кобель?
Mari: Олег Рымарев пишет: Правда,если с апортами всё ок . Это твой кобель? С апортами всё ок на сегодня Это мой, да, но в силу обстоятельств он был 5 мес. у мальчика из нашей команды. Чтоб тонус поддерживать. Необязательность - да..он же еще не знает *темных комнат*, да и тетка полузнакомая В субботу - 20 мин. тренировки, а в воскресенье пошли сдавать... В общем и целом, учитывая обстоятельства, я им довольна...чего не могу сказать о себе
Анна Т.: Mari пишет: Необязательность - да..он же еще не знает *темных комнат*, это чувствуется,но в целом хорошо,легко и непринуждённо. чего не могу сказать о себе Дааа,учи мат.часть
Mari: Анна Т. пишет: Дааа,учи мат.часть это больше нервы...я учила
Олег Рымарев: Mari Ново-пассит. Или что-то в этом роде.
iposport: Mari бери водителя и пей 50 гр коньяка , тогда нервы не будут так гореть. Ну, а если таблетки, то конечно только Адаптол-500, очень классное средство, рекомендую.
Татьяна Правда: Mari Очень красиво получилось. Молодцы!
Mari: Олег Рымарев, iposport, Анна Т., Татьяна Правда, Спасибо большое за отзывы и ..ценные предложения. Как-то больше склоняюсь к коньячку - натур.продукт
frisorger: Ну вот, за два дня осилила все 10 страниц, всё пересмотрела, перечитала в этой теме. Очень интересно и полезно! Спасибо!!! Особенно интересно смотреть моменты с тренировок и их обсуждение. Если можно, то я потом выложу некоторые видео с нашим послушанием ОКДшным...что бы вы посмотрели что имеется на данный момент и могли посоветовать куда нам дальше двигаться. Мы хотим освоить эту дисциплину (ИПО) пока для своего общего развития
Олег Рымарев: frisorger пишет: Если можно, Конечно можно.
frisorger: Даже не знаю что лучше всего показать, что бы было понятно что и как умеем, как работаем. Ну вот допустим мы на семинаре были, это немного отвлекаемость в статике отрабатываем http://www.youtube.com/watch?v=_TY1vnqjDQ0 Тут мы пытались немного ускорить поворот кругом (через правое плечо) Она частенько отставала на этом повороте, поэтому добавили сразу после поворота команду "ко мне" и тут же рядом - к стати в последствии очень даже помогло, она перестала так отставать http://www.youtube.com/watch?v=Aq7e-oG1n_4 http://www.youtube.com/watch?v=XqliddfRfOI Наш комплекс http://www.youtube.com/watch?v=9cSpgjRqCJk Это мы отрабатывали повороты налево, уж больно тяжело мне они даются)))) Я до сих пор не могу выработать однотипный поворот и поворачиваю то проворачиваясь на левой ноге, то с небольшим подшагом. Всегда по разному делаю, потому что не могу почувствовать как лучше и удобнее. Но конечно же нужно уже определиться. Когда видео посмотрела, мне аж поплохело как я плечо заваливаю...а когда иду кажется что вся такая по струночке http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=OobAuX2NiSU&feature=endscreen Апортировка. Решали проблему, что она постоянно срывается или приподнимается когда я выбрасываю предмет. В итоге мне сказали стукнуть по груди апортом после замаха...а нам то непривычна такая жесткость. У меня долго рука не поднималась)))) Повеселили зрителей))) Но зато после пары таких подходов она действительно перестала приподниматься и тем более срываться. http://www.youtube.com/watch?v=SYz-pRG_zOk Удержание апортировки в ФП - это для нас уже новое, потому как ИПо делать мы решили несколько дней назад))) Вот пробуем в новом положении держать предмет http://www.youtube.com/watch?v=WrhM2_V1D0A Быть может я слишком много видео набросала, вы уж извините, но надо же как-то всё показать...а в одном видео к сожалению нет нашей работы, поэтому по кусочками пособирала. Мне заранее стыдно Но мы всё же сюда пришли не хвалиться, а учиться...так что жду комментариев и советов) Заранее большое спасибо!
lenchicchelny: А мне понравилось! Особенно Комплекс. Только вот поощрение я бы делала с одновременным отпуском. А то у Вас получается, что Вы поощряете удержание позиции лежа, а не комплекс в целом... Удачи Вам!
Mari: А мне особо понравилось фронтальное удержание апорта! Только вот если уж есть отпуск, то надо бы после него делать паузу в ФП, тем более она такая взрывная... потом трудно будет объяснить, что отпуск - это не команда на взлёт И вообще - работа.
frisorger: Даже понравилось? ой спасииибо!))))) Вот к стати полностью согласна по поводу поощрения на комплексе...так и буду делать. Еще может быть посоветуете, команды лучше переделывать на немецкий?
frisorger: Mari пишет: Только вот если уж есть отпуск, то надо бы после него делать паузу в ФП, тем более она такая взрывная... потом трудно будет объяснить, что отпуск - это не команда на взлё Это да, темперамент для ротвейлера у неё периодически зашкаливает))) То что через паузу - учту). В ОКД мы забирали предмет в ОП, всегда по разному поощряла - то через паузу, то сразу же - проблем не было. Но в ФП этот нюанс думаю стоит учитывать. Спасибо))))
Олег Рымарев: frisorger Катя,Вы талантливый проводник . Хорошо,что Вы решили заняться ИПО.Такие нам нужны)). Работа очень понравилась. Чтобы я попробовал немного поменять,так это в движении рядом добавить немного драйва и немного поменять постав головы. Для этого использовал бы не корм,а игрушку,при условии,что собака любит играть.
Mari: frisorger пишет: Это да, темперамент для ротвейлера у неё периодически зашкаливает))) То что через паузу - учту). В ОКД мы забирали предмет в ОП, всегда по разному поощряла - то через паузу, то сразу же - проблем не было. Но в ФП этот нюанс думаю стоит Вот смотрите: если Вы конкретно над УДЕРЖАНИЕМ работаете, то его и поощряйте, без всяких отпусков, неожиданно освобождайте. А если Вас уже устраивает удержание и Вы добавляете следующие элементы (а может и сразу в связке работаете, что тоже имеет место быть), то после отпуска обязательно - или ФП, или (если уже делаете) переход в ОП и т.д. - короче, ожидание чего-то следующего. Можно и выборочно подкреплять, на Ваше усмотрение. В ОКД еще можно сказать, что отпуск - это конец упражнения (хотя собаке об этом лучше не знать и Вам выборочным поощрением это удалось ), а в ИПО уж точно оно не заканчивается на отпуске. А где и чего заканчивается собаке тоже лучше не знать (как и в *комплексе*, уже подсказали) .. ну это так уже... общеее.. Может, путано получилось, если что - расшифрую
Mari: Олег Рымарев пишет: Катя,Вы талантливый проводник . Хорошо,что Вы решили заняться ИПО.Такие нам нужны)).
frisorger: Олег Рымарев пишет: Катя,Вы талантливый проводник . Хорошо,что Вы решили заняться ИПО.Такие нам нужны)). Ой ребята, спасибо вам огромное!!! Если честно даже не ожидала что так оцените нашу работу и когда выкладывала видео ждала помидорчики Но ваша оценка безусловно подзадорила интерес пробовать эту, пока еще неизведанную нами, дисциплину. Олег Рымарев пишет: Чтобы я попробовал немного поменять,так это в движении рядом добавить немного драйва А как с Вашей точки зрения драйв проявляться должен? Я просто знаю что мы рядовость делали на максимальном позитиве, я её даже без поводка учила рядом ходить, поводок добавила только на поворотах налево - что бы немного ей помочь. И 80% рядовости сделано на игре у нас. В других командах я больше использовала пищевое подкрепление, а вот на "рядом" играли много) Просто даже не знаю как еще веселее этот процесс сделать))) Загорцует она вряд ли в силу своего анатомического строения...хотя быть может я ошибаюсь. Будет интересно что вы посоветуете. Олег Рымарев пишет: и немного поменять постав головы. Для этого использовал бы не корм,а игрушку,при условии,что собака любит играть. Играть она безумно любит. Когда она была щенком она к еде была весьма равнодушна и многое мы делали на игре, а потом когда она уже вошла во вкус работы - начала пальцы и за еду откусывать, хотя из миски ест без фанатизма) В общем мы любим и играть и лопать)))) А что в положение головы не так? Если честно особо над положением головы я не работала с ней...следила только за концентрацией, что бы смотрела на меня...а положение она как-то сама выбрала удобное для себя) Mari пишет: : если Вы конкретно над УДЕРЖАНИЕМ работаете, то его и поощряйте, без всяких отпусков, неожиданно освобождайте. Имеете ввиду что бы она не в руки предмет отдавала а бросала его когда я внезапно предлагаю поощрение? или я не так поняла? Mari пишет: если Вас уже устраивает удержание и Вы добавляете следующие элементы (а может и сразу в связке работаете, что тоже имеет место быть), то после отпуска обязательно - или ФП, или (если уже делаете) переход в ОП и т.д. - короче, ожидание чего-то следующего. Можно и выборочно подкреплять, на Ваше усмотрение. Вообще с удержанием особых проблем на данный момент нет, не жует и держит крепко. К стати да...если я после "аус" буду давать команду на ОП и поощрение будет уже в ОП, то вероятно она будет стремиться быстрее это всё сделать, нежели я отдельно хвалю за "аус" в ФП и потом еще отдельно хвалю ОП. Единственное что меня смущает - она еще плохо знает ФП...мы только начали его учить и хочется поощрить то что она принесла апорт фронтально и не сделала ошибки, потому как пока её по привычке тянет на обход...поэтому я забираю апортировку, хвалю и потом обход отдельно хвалю.
Mari: frisorger пишет: быстрее это всё сделать, нежели я отдельно хвалю за "аус" в ФП и потом еще отдельно хвалю ОП. Единственное что меня смущает - она еще плохо знает ФП...мы только начали его учить и хочется поощрить то что она принесла апорт фронтально и не сделала ошибки, потому как пока её по привычке тянет на обход...поэтому я забираю апортировку, хвалю и потом обход отдельно хвалю. Сейчас поробую подетально объяснить, как это (по опыту) выглядит со стороны собаки: поощряют отпуск - буду стремиться быстрее освободиться от предмета, поощряют за удержание - буду держать до *ура*, поощряют за ФП - удерживаю ФП, поощряют за ОП - буду бежать туда. Вот в связке с апортировкой основное - удержание в ФП и сохранение ФП после отдачи. Отдача здесь - вторична, она или есть или - где-то сильно напортачили ранее (это не про Вас). Переход в ОП - стремление принять ОП, но никак не стремление быстрее освободиться от апорта и (или) покинуть ФП. Удержание замечательное у вас. Вероятно не хватает стабильного ФП, да Вы сами признались . И тем более сейчас стоит стабилизировать ФП без предмета, а удержание АП фронтальное поощрять неожиданно. Собака не будет *плевать апорт*, она будет освобождена от этого конкретного упражнения - удержание апорта - и вознаграждена именно за него. Отдельно нарабатывается ФП. Когда Вы посчитаете нужным соединить удержание - отдачу - ФП, то собака будет это ФП удерживать уверенно и спокойно, в ожидании либо подкрепления, либо следующей команды, и взлет после отдачи изначально не родится. Схематично: стремление в ФП с удержанием апортировки - стремление удержания ФП без апортировки (после отдачи) - стремление принять ОП. Вот когда эти стремления будут одинаково сильны (тот заветный баланс, к которому все стремимся) - будет красота!
Олег Рымарев: frisorger пишет: А как с Вашей точки зрения драйв проявляться должен? Конкретно в вашем случае в более внимательной и радостной работе. Именно поэтому хромают развороты,и иногда собака опускает голову. Раз она любит играть,не вдаваясь в детали я бы сделал следующее: Несколько раз,или некоторое вемя попоощрял бы её на месте в ОП игрушкой из-под мышки. При этом одел бы строгач и короткий поводок в левой руке. Если опускает голову-рывок поводком(несильный естественно,я думаю,Вам это и так понятно в силу Вашей квалификации,поэтому далее в подробности пускаться не буду.) Когда собака начнёт понимать откуда идёт поощрение,можно начать двигаться,и поощрять с движения из-под мышки. При этом я бы следил за следующим: -чтобы собака не спешила(она немного заходит у Вас вперёд). -для этого можно на первых порах сзади поставить человека с поводком на строгаче,чтобы он немного одёргивал собаку серией легких рывков поводком. -кроме этого на первых порах можно в моменты рывков правой рукой показывать себе на подмышку,чтобы собака концентрировалась на "пятне" поощрения. Тем самым она задвинется немного назад,и в идеальном варианте возможно поднимет голову чуть выше и подвернёт её немного в другом ракурсе(левое ухо ниже правого). При таком поставе головы со стороны собака смотрится гармоничней с проводником,и у неё меньше шансов спешить или теснить проводника. Немного возможно сумбурно и примитивно описано. Но такие вещи легче показывать,нежели описывать. Но Ваша квалификация,я в этом не сомневаюсь,поможет Вам сообразить что к чему. Я лишь описал Вам направление,а Вы сами мелкие детали додумаете и внедрите .
frisorger: Mari пишет: стремление удержания ФП без апортировки (после отдачи) - стремление принять ОП. Вот когда эти стремления будут одинаково сильны (тот заветный баланс, к которому все стремимся) - будет красота! Поняла о чем Вы говорите, спасибо большое!!! Олег Рымарев пишет: Я лишь описал Вам направление,а Вы сами мелкие детали додумаете и внедрите Никакого сумбура, всё ясно))) Строгач я на нее не надевала конечно еще))))) Ладно будем пробовать с игрушкой в ОП работать..Как морозы спадут буду снимать на видео что у нас получается)))) Огромное всем спасибо!
Олег Рымарев: frisorger Отлично,что поняли меня. Вот вам пару фоток для наглядности Только следите за линией плечей. На втором фото проводник подвёрнут к собаке. Впрочем,Вы это уже сами отмечали,просмотрев свое видео;).
полная версия страницы