Форум » Видеоролики участников » Видеоролики раздел В » Ответить
Видеоролики раздел В
Админ: В этой теме вы можете размещать видео по послушанию. Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
iposport: Mari Если Вы посмотрите фоторгафии с семинара и найдете там эту собаку, то поймете , что сейчас с этой собакой произошли большие перемены. А если Андрей захочет, то он более подробно Вам о них расскажет. То есть Андрей уделял в первую очередь внимание самому состоянию собаки и у него это получилось. Поэтому сейчас это состояние надо закреплять и паралельно работать над своей техникой. andryhas Думаю Кнут будет приятно удивлен на следующем семинаре увидев положительную динамику!
Mari: iposport пишет: фоторгафии с семинара Да, я невнимательно прочитала первое его сообщение... Надеюсь, Андрей, Вы не в обиде. А то бросилась тут расписывать...Дополнение написала, когда еще не видела Вашего №37. Увлеклась, короче..
Сергей Салтыков: Mari пишет: ОП все слегка разные: ОП там, собсно, и нет. andryhas, состояние, конечно, штука важная, но все начинается с элементов, с базы, а ты все упражнение сразу собрать спешишь. Куда? Начнешь требовать, собака тебя вообще перестанет понимать и хвост упадет. Апорт бросать уже хочешь, а и удержания-то пока нет, до броска еще 4-5 промежуточных фаз. На "рядом" собака постоянно отвлекается, а ты ходишь такие большие дистанции. В укрытие пускаешь сзади,собака сидит криво и уже считает, что так и надо. Пускай на "ревир" прямо, закрепи правильное положение. Возвращайся назад, долби элементы и постепенно их собирай, иначе все развалится на испытаниях. Все глюки там и вылезают,спроси любого. Без техники на одном хвосте не уедешь. Зачем потом расстраиваться, когда пока все можно исправить, собачка совсем сырая, врядли ошибки сильно закрепились. ИМХО.
Инна Кравчук: andryhas, мне очень понравилось! Вижу большой прогресс Сразу видно, что времени зря не теряли!
andryhas: Спасибо большое за все комментарии ! Напишу вкратце как было - я когда ехал на семинар у меня уже была проблема -как только он у меня появился(собака жила у меня где-то пол годика) я сразу начал долбить технику. Проблема собаки анти-социальный и агрессивный. Кнут на семинаре и Балабанов сказали - что б я вообще на это не обращал внимание, и работал только над состоянием. Если вы видите - снимают - то из машины, то из укрытий...то что он дает мне поздороваться с человеком - это для меня уже победа. С аппортировкой так и буду делать - еще работать над подносом из команды сидеть. Команда сидеть - вот тут хорошо видно каким он был,.и иногда во время обучения его замыкает. С облаиванием полностью согласен - поспешил Инна Кравчук пасиб, скоро выложу видео со Скифом
Mari: andryhas А Скиф - это не зонарный немец с фронтальным поставом глаз? Кстати, насчет *поздороваться*: он вообще-то готов в любой момент...Когда смотрела, все ждала попытки с его стороны.
andryhas: Mari - на фотах с семинара Кнута он есть...
Mari: andryhas Н.О. не нашла, а Вас узнала. Мы даже парой слов на семинаре Балабанова перекинулись. Почему-то помню только немца, а малинуа выпал из памяти. Плохо. Невнимательно смотрела...
Любовь Тарасенко: Попался ролик,который мне давно нравился. Точнее не весь, а только работа последней четвёртой собаки,немца. Выполнение технических команд - высший пилотаж, учитывая скорость в развитиии упражнений.... И состояние собаки на протяжении всей работы просто супер, видно как она и проводник получают кайф от работы. http://www.youtube.com/watch?v=mwiMYTeVXFA&playnext=1&list=PLBD163E0BC12D1470&index=11
NATA_sha: положение хвоста (Final FMBB 2010 - 19. Paivi Liljegren) http://www.youtube.com/watch?v=UjWUKYaQsmE
Людмила: Такая маленькая а на проводника наваливается будь здоров, а хвост, что хвост или с травмой или залом.
lenchicchelny: А можно я поставлю видеоролик со своей собакой и попрошу присутствующих прокомментировать его? http://www.youtube.com/watch?v=6wVOEVZFS9I
iposport: lenchicchelny пишет: можно я поставлю видеоролик со своей собакой и попрошу присутствующих прокомментировать его? Можно конечно, сейчас участники поломают чуток копья в теме про графики дрессировок и про н.о и придут сюда.
savl: Привет, Олег! Решил подтягивать Бенечку на спорт. Посмотри картинку, скажи что хорошо, что плохо, и что делать по твоему. Если время будет спасибо заранее! Привет!
Олег Рымарев: Я посмотрел ещё сразу,но затрудняюсь что-либо сказать.
Олег Рымарев: savl Привет! Хорошо,гляну как времени побольше будет и потом отпишусь.
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: но затрудняюсь что-либо сказать. В смысле все настолько плохо или потому что очень фрагментарно? Я пока учу отдельные элементы и работаю над внутренним состоянием собаки, а также над концентрацией. В кучу ничего не собираю, т.к. концентрации, считаю, недостаточно. Но порой возникает такое ощущение, что топчусь на месте. Хотелось бы знать, что не так (если такое есть, а я сильно не обольщаюсь) и куда двигаться дальше...
NATA_sha: iposport пишет: Можно конечно, сейчас участники поломают чуток копья в теме про графики дрессировок и про н.о и придут сюда. Та неее, и копьев-то няма lenchicchelny, если позволите, с моей колокольни: 1) собака не понимает за что конкретно ее премируют, 2) премия (поощрение) идет невовремя и каждый раз за разные выполнения одного и того же элемента, 3) способ премирования - выброс мяча даа-а-алеко - у Вас только один? 4) собака выполняет некорректно один элемент (например, "рядом"), Вы задаете новый элемент - укладка в "рядом"; итого: ни один элемент некорректен, Вы переделываете опять 2 элемента, получается еще хуже, и Вы премируете собаку; 5) Вы используете подсказки для завершения собакой какого-либо элемента, как результат - собака ждет, что всю работу сделаете Вы (пример с досадками и, особенно, случай с оббеганием столба ); 6) по состоянию мне показалось, что собаке веселее бегать за мячом... Вы делаете без поводка, поэтому насчет концентрации, ИМХО: когда собака поймет, за какое ее действие (одно и то же) премируют, будет продвижка и в концентрации. Особенно это касается ОП.
lenchicchelny: NATA_sha, спасибо большое! А то я сама за собой ничего не вижу, а со стороны подсказать некому: сама занимаюсь. Только вот таким образом, через анализ и комментарии видео и могу корректировать саму себя
Олег Рымарев: lenchicchelny пишет: В смысле все настолько плохо или потому что очень фрагментарно? Именно потому что фрагментами,к тому же я в таком ракурсе не работаю,опыта нет,поэтому и затруднительно что-то сказать. Надеюсь,Наталья Вам помогла. Возможно ещё кто-то из участников форума подтянется .
Sergey Starovoytov: lenchicchelny пишет: А можно я поставлю видеоролик со своей собакой и попрошу присутствующих прокомментировать его? http://www.youtube.com/watch?v=6wVOEVZFS9I У вас хороший контакт с собакой. Но мне бросились в глаза несколько явных ошибок в тренинге. 1) Нужно более точно показывать собаке момент поощрения, за что она поощряется. У вас сейчас идет растянутое "хорошо", а должна быть короткая похвала указывающая короткий момент времени, в который собака сделала то, что вы хотите. Например, собака легла и вы растянуто говорите "хорошо" - собака может это трактовать неоднозначно. Может хвалят т.к. легла, а может т.к. лежу некоторое время. Неплохое поощрение было на 33 сек.: собака заняла ОП, идет похвала (только покороче, и побольше эмоций бы), потом пауза и затем уже непосредственно вознаграждение (которое собака ожидает после получения похвалы). При такой схеме поощрения у собаки выстраивается четкая картина того, за что она получила поощрение. В качестве вознаграждения кстати не обязательно использовать мячик, играйте с собакой больше руками, хвалите голосом активно, иначе может так получиться, что однажды кроме мячика собака от вас ничего не будет ждать. Тем более эта схема, когда на глазах у собаки мячик, потом выполняется команда и собака мячик получает, это только смещает интерес к мячику, показывая что он самое важное, а не дрессировщик. 2) На мой взгляд, вы слишком много используете оперантный метод обучения. Я сам некоторое время назад, пока изучал на практике оперантные методы обучения, из принципа строил обучение разным элементам на его основе. Но поверьте, часто для собаки понятней если в тренинге больше используется наведения лакомством - так более точно можно показать техническое исполнение упражнений, получается меньше "грязи", которую при оперантном методе обучения конечно можно потом подчистить, но больше времени уходит. Оперантное же обучение я бы советовал использовать не для обучения упражнению от начала до конца, а при формировании/исправлении мелких моментов - это полезно для формирования активного состояния собаки. Кроме того, я бы при таком обучении советовал вместо "нет" использовать более мягкое слово. "Нет" на мой взгляд действует немного тормозяще на собаку, в то время как при опер. обучении наоборот в собаке должна разгораться инициативность. 3) Мячик на глазах у собаки при подаче команды - это хорошая провокация. Но ведь на испытаниях его не будет. В идеале у вас не должно быть ничего в руках во время тренинга. "Мячик на глазах" можно использовать как способ что-то подработать, ввести усложнение, но для собаки должно быть привычным скорее когда его нет во время работы, чем когда он есть. 4) Обращайте больше внимание на корректность исполнения. Четко понимайте как именно должна собака выполнить навык и как только выполнила - короткое голосовое поощрение, означающее: "вот, именно сейчас ты сделала то что нужно". И затем уже игра, лакомство, мячик и т.п. Ну вот, это базовые моменты. А там, уже с каждым упражнением нужно отдельно разбираться как учить. Это конечно лучше в живую с кем-то опытным делать.
Олег Рымарев: Паша Костюк-я тебе по твоему вопросу отвечу здесь. Для видео участников у нас есть соответсвующие темы.Я пытался перенести твой пост сюда а он пропал-у нас форум иногда глючит. Итак вот твоё видео: http://www.youtube.com/watch?v=oPvEjHS-USM Мне всегда трудно оценивать чужую работу,поэтому много не скажу-не обессудь . В целом мне состояние собаки понравилось-у вас хорошие взаимоотношения. По фазам разрядки собаки я не особо понял,но если это работает у тебя,то почему бы и нет. Чтобы я поменял: для начала убрал бы этот тяжёлый длинный поводок. По движению рядом само состояние собаки замечательное. Но нет цельности,стиля. Нужно определится с поставом головы-он ею крутит-то вверх поднимает,то больше в сторону поворачивает. Я бы поставил перед собой чёткую задачу-что хочу видеть в конечном результате и поработал бы сейчас короткие прямые,без поворотов и смен темпа,закрепив нужный мне стиль. Темп и сама походка проводника тоже непонятна. Для собаки в таком темпе как минимум неудобно двигаться. Плюс он же тоже привыкает к такому маршированию почти на месте. Потом,когда ты будешь двигаться в более природным шагом-для собаки это может стать чем-то новым и неудобным. Кроме всего прочего (по крайней мере на видео) мне показаось,что он теснит и склонен чуть выходить вперёд. Я бы поставил сзади человека,который ходил бы за тобой и чуть подёргал собаку,карабин поводка должен быть пристёгнут с внешней стороны(слева на шее)-тем самым можно будет собаку чуть подравнять. Так бы работал до тех пор,пока собака не в состояни была бы ходить всю длинну стадиона,а вот потом бы ввёл повороты-развороты и смены темпов. По техническим командам ничего не скажу-в целом неплохо,но поскольку у каждого всегда свои наработке на начальных фазах-всегда тяжело что-либо посоветовать. Единственное,что я тут могу сказать-у тебя нет исходного поожения и развития упражнения. Хотя может это тоже часть твоей методики. Да,ну и частично проблемы по движению рядом я вижу ещё и в том,что ты как проводник ведёшь себя очень неорганизовано-у тебя нет 100% готовности к работе-ты всё время ищешь что-то в карманах прямо в работе,и от этого собака слишком отвлекается. По облаиванию всё вроде в норме. Люди у вас непуганные совсем. У нас ,если бы я так поработал облаивание возле мамаши с ребёнком-услышал бы кучу проклятий в свой адрес,да ещё бы и наряд милиции вызвали .
savl: Олег, спасибо огромное эа поддержку! Я не очень понимаю работу форумов в общем, что где можно обсуждать, там и всё такое... извини. Это издержки внутренней организации, вернее, неогранизованности. Со стилем такая вышла штука, что приучил его искать глаза, а в глаза заглянуть - забежать вперёд надо. Не знаю, что с этим делать - помощник - нереальная мечта. Темп увеличивать буду обязательно, а колени стал повыше поднимать, чтобы боялся блокировать. У Старовойтова подсмотрел, помогло немного, но вид дикий. Попробую избавиться. И ещё, шаги на месте постоянно использовал при формировании занятия положений. Так, что "двигаться природным шагом" разучился совсем, буду вспоминать. Что до развития упражнения и ОП, не затачивал пока под прюфинг. Идея была, что собака одинаково должна сработать и на остановке трамвайной и на стадионе. Но это неверно, конечно, на стадионе должна работать под прюфинг. Тоже займусь этим. Что касается моей стопроцентной готовности, тут меня нужно заменить на все сто процентов, не иначе. То тряпочка из-под мышки выпадает, то забываю, куда её воткнул, то интересное, чего-то вокруг происходит. Такая у Бенечки судьба... Что касается разгрузки - на первой фазе разгрузки собачка просто бежит за предметом и на этом всё, но когда я вижу, что этого не хватет - отсаживается подальше, совсем медленно подходит, даю ему вырвать из рук тряпочку пару раз. Но этот змей периодически подлавливает меня и перед самой командой на отдачу вырывает сам. Я его учил предвидеть команду, и теперь он против меня пользует. Потому успокаиваю его долго. А какие варианты ты пользуешь и когда? Людей я уже отдрессировал здесь, осталось собачку подтянуть. Приезжай, поможешь с собачкой, а я тебя научу про людей. На пару человек у меня в квартире найдётся пару гостевых комнат, если много народу в шести километрах на моём участке разместиться можно. Там и площадка с препятствиями и поля немерянные. И море близко, что тоже для нездешних интересно. Привет! Р.С. Если кто захочет чего-то в моём ролике откоментировать, посоветовать чего - рад буду контакту.
Олег Рымарев: savl пишет: А какие варианты ты пользуешь и когда? В этом деле главное что-чтобы собака получила удовольствие и сняла напряжение. У каждого свои варианты. Мне показалось,что в твоём случае собака и в фазе разгрузки находится под прессом. Это выглядит как не разгрузка,а а игра в послушание. По крайней мере так со стороны выглядит.
savl: Что-то не так, наверно, сложил. Если всё, как надо, делает - выбрасываю тряпочку подальше. Пока за тряпочкой бежит только и разгружается. Возвращается, чтобы тряпочку мне дать подержать и из рук выдернуть. Тут проблема и начинается. Прибегает с удовольствием - дразнить. А я отнимаю тряпочку. Таким образом разгрузка кончается стрессом. Но состояние после отдачи вроде удовлетворяет? Стресс, мне кажется, ему нужен. Потому с таким удовольствием и возвращается - я ведь с одним предметом работаю. Как эту войну убрать не знаю. Если позволить подбежать и в руку тыкать тряпочкой - не смогу отобрать. Так научил. Отдаёт по фиксации, а я просто фиксацию выполнить физически не в состоянии зачастую. Опережает он меня. Может паузы не выдерживаю, какие надо. Чёнть посоветуешь? Привет!
lenchicchelny: Sergey Starovoytov, большое спасибо! Вы мне указали на многие вещи, о которых я даже не задумывалась
Олег Рымарев: savl На мой взгляд он подбегает потому,что на поводке всегда. Я имею ввиду,что удовольствия к тебе подбегать у него нет на самом деле.По крайней мере со стороны так кажется. Я думаю,что самая большая проблема у вас-что пёс тебя хорошо читает,и у него попервах были любимые и нелюбимые фазы игры-он всегда знал когда игра будет продолжаться,а когда ты её хочеш закончить. Потом скорей всего ты из-за этого крутанул гайки-и получилась сегодняшняя картинка. Когда я "ставлю" игру собаке,я изначально слежу за следующим: -собака не должна знать когда я хочу забрать у неё предмет -раз она этого не знает,то: -у неё нет любимых и нелюбимых фаз игры.собака всегда с удовольствием к тебе подходит -конфликта как правило нет,или почти нет -игра всегда ровная получается-собака не ожидает,что я сейчас у неё заберу предмет. Этого на самом деле добиться не сложно. Главное соблюдать следующие правила: при забирании предмета быть полностью готовым-собака должна быть возле тебя,а поводок в руке. Я обычно становлю собаку в этой фазе так же,как в защитном разделе,когда собака получила рукав и держит его. и вот здесь самое главное-особенно на первых этапах я делаю следующее-беру собаку якобы забрать предмет,чуть придерживаю,но потом опят отпускаю вместе с предметом и игра продолжается Второй вариант-забираю и тут же бросаю опять. Таким образом собака не знает что будет дальше,она не может тебя прочитать,а значит игра менее конфликтна. С одной стороны меньше прессинга,с другой-собака отдаёт предмет без проблем. Главное-не тянуть при забирании. На последнем семинаре Кнут отметил эту проблему у многих проводников-забирают не готовясь изначально,тянут предмет на себя и т.д. Причём вообще нет рутины-каждый раз делают по-разному.В итоге-очень часто можно было увидеть упрямых собак в этих фазах,чему Кнут был очень удивлён.На самом деле тут главное-педантичность проводника-раз,и не создавать любимых и нелюбимых фаз игры-два. Тогда не будет проблем не только в забирании предмета в игре,а и при забирании рукава ,когда он у собаки в пасти, частично это распостраняется и на отпуск в защитном разделе.
savl: На счёт поводка ты точно не попал, поводок цепляю крайне редко, и только последние пару недель - задрало, что он может за пробегающей стаей двоняг уйти. А стаи у нас по пятнадцать голов в каждом дворе... В парках бомжи живут и их разводят. Никогда не знаешь, когда выскочит из кустов 10 - 20 псов. Поведение не меняется есть поводок или нету. Я поводком вообще-то совсем плохо умею пользоваться. Только для контроля убегания за собачками. Про остальное - так и есть, наверно, тем более, что только после семинара я что-то стал от него требовать. Я, выходит, ему чётко обозначил - сейчас будешь рядом ходить, там сидеть - лежать, бежать, в этой фазе отдавать лучше не надо - не он руководит, а потом побегать погавкать - тогда надо сразу отдать, а то интереса не случится. Наверно нужно от дисциплины сейчас отказаться, а заняться игрой, чтобы дисциплину ввести незаметно? На самом деле пропустил просто. Поздновато я на это внимание обратил. Я бы даже сказал, что это он на это моё внимание обратил. Так у нас сложилось, что он планирует тренинг, а не я. Попробую, с твоей помощью, ситуацию подправить. Спасибо за комментарий огромное! За Кнута отдельное спасибо. Человек он необычайной энергетики. Повторять за ним невозможно, для меня, по крайней мере, но только посмотреть на него - уже заряжает надолго. Привет! Спасибо!
Олег Рымарев: savl пишет: на счёт поводка ты точно не попал, поводок цепляю крайне редко, Ясно. Но он такой тяжёлый и такой длинный,что по возвращении собаки к проводнику создаётся по крайней мере такое впечатление. savl пишет: Я, выходит, ему чётко обозначил - сейчас будешь рядом ходить, там сидеть - лежать, бежать, в этой фазе отдавать лучше не надо - не он руководит, а потом побегать погавкать - тогда надо сразу отдать, а то интереса не случится. Вот это я как раз и хотел сказать! Где-то сквозит такой ультиматум у тебя не только в игре,а и во всём послушании! Вот тут ты в 10ку попал . Просто пересмотри немного себя в первую очередь. Что такое ИПО?-во всех трёх разделах это балансирование между скоростью и точностю,между стилем и некой небрежностью,между белым и чёрным... Собака и проводник должны всё демонстрировать точно,но в то же время играючи в идеале-им всё должно даваться легко-будь то работа,будь то игра.
Sergey Starovoytov: lenchicchelny пишет: большое спасибо! Вы мне указали на многие вещи, о которых я даже не задумывалась Да не за что, будет здорово если советы помогут :)
полная версия страницы